[原创]为什么说元朝时中国亡国了

以下是引用sunnycount 在第2楼的发言： 这个问题不好说，对于宋朝讲的确是亡国了，可是对于现在的中国就不是，关键在于这个亡国具体指的是哪个国。

宋朝代表了当时的中国.

以下是引用kdy27 在第3楼的发言：  以下是引用sunnycount 在第2楼的发言： 这个问题不好说，对于宋朝讲的确是亡国了，可是对于现在的中国就不是，关键在于这个亡国具体指的是哪个国。 宋朝代表了当时的中国.

中国有五十多个民族,其它少数民族建立的政仅就是外国政权?

以下是引用kdy27 在第6楼的发言：  以下是引用宁尚彬 在第5楼的发言： ...... 中国有五十多个民族,其它少数民族建立的政仅就是外国政权? 宋朝是当时中华正统所在.

历史学界把宋只定义成第二次南北朝的南朝

文字犹存，礼乐尚兴，鼎彝代须，香火尚继，何言亡国？？

以下是引用kdy27 在第6楼的发言：  以下是引用宁尚彬 在第5楼的发言： ...... 中国有五十多个民族,其它少数民族建立的政仅就是外国政权? 宋朝是当时中华正统所在.

不知道当时的大理算哪国政权!!

诚言，相对于当时的汉族而言，蒙古族及满族，确实算落后民族，他们当时统治中国，多多少少会有一些局限性。。。我们看到了少数民族入主中原给汉民族带来的伤害，但我们中原汉族政权就没伤害过边疆少数民族？也有人说，他们是外来民族，不是中华民族，那我要问，什么是中华民族？世居在中国传统领土上的就是中华民族，看清楚了是世居。。。个人认为，以1840年中国的版图为依据,土生土长在那片土地上的人就是历史上的中国人,生活在那片土地上的民族就是中国的世居民族!而且以那领土为依据,凡是历史上在那块土地上建立的政权都是中国境内的政权!按历史说法,元清政权给汉族人民犯下了种种罪行,若是事实我们要批判,也可以原谅,因为我们是兄弟民族!

不是说哪个民族侵略中国成功了就是中华民族的一员，1937年就算日本灭了中国，和族也不可能成为中国57个民族。因为他们不是中国世居民族，日本列岛从来没有正式成为历史上中国的正式行政区划，更不在1840年国际公认的中国版图之内！若是当年忽必烈东征日本成功，1840年的时候日本列岛为中国一正式行省，那另当别论。。。扯远了，所以他们是侵略者。。。现今中国境内的53个世居民族以及他们的祖先都是中华民族的一员，都有改朝换代的权利,除朝,京,俄三个少数外来民族外，朝，是从半岛移民过来的，不是世居民族，京族，就是越南的越族，也是几百年前移民中国的，也不是世居的，俄罗斯族，说白了是华俄混血儿，更不是世居的。

为什么总有人揪着元灭宋,清灭明不放呢?无非是当政者是少数民族，元灭宋不是亡国,那是因为蒙古族的祖先世居中国领土，当时受我大唐中央政权管辖,是大唐子民,世居大唐（以后是大金及辽）领土，所以他们灭宋灭金统一中国，建立的统一王朝是中国的正统王朝，这点明太祖是承认了的,清灭明也一样,满族是大明子民,他们反政府改朝换代有什么不对了?老是拿日本侵华和两者并论，能一样吗?前者是兄弟相争，后者是禽兽入室。...不是因为有个外蒙独立了，就对蒙古族的历史从中华民族历史抹去。。。说白了，乔巴山这些外蒙的所谓开国领袖就是叛国贼，因为他是独立从中国母体永远分出去，和成吉思汗，忽必烈根本不是同一档次的人物。。。 清灭明也一样,满族先民世居大明领土东北奴儿干都司，努尔哈赤还是大明官员呢，更是大明子民，若是只建立后金，没有统一中国，那努哈赤就绝对是民族分裂分子，和外蒙乔巴山一样的货色，但他和他的子孙统一了中国，所以满族就值得肯定，至于元清各个皇帝施政中的失误，比如文字狱，元的四等人划分及少数民族统一过程中的屠杀要批判，但不能把其踢出中华民族之列！同样，汉人屠杀少数民族也一样要批判，总之，统一有功，统治有过，屠杀有罪。不论那个皇朝都一样！若是暴政，历史早有惩罚，元无道，国运不过百年，明清有过辉煌，也有过没落！封建末期的失落，我们只能婉惜，但一味挑起民族仇恨，我们无法团结来振兴我们的中华！兄弟之间的恩怨可以放下，一起复兴中华民族才是正道！我们汉族，中华民族的大哥，更应以身作则，放下身段，团结身边的少数民族兄弟，一至对外才是硬道理！

我们一些狭隘民族分子，整天挑起民族矛盾，唯恐天下不乱。。还当自已是为了还历史面目的英雄，被网特分子利用还在帮人家数钱。。。可悲。。。

其实指责满清蒙元统治的暴政并无不妥,可惜是某些别有用心的人,以批判为名,进一步得出其非中华,进而得出满蒙自古以来非中国论,这个才是重点!任何暴政都要批判,不管其为哪个民族,但因其行暴政踢其出中华民族之列,进而为国外满蒙非中国论张胆,这些才是某些人的目的!

历史已经过去，历史上中华民族兄弟内部之间的伤害够多了，但历史无法还原，说不清谁对谁错，史官的记载也未必都可靠，过去就让他过去吧，不要再给别人利用挑起内斗，让我们各民族为我们的祖国强大尽自已的一份力!

以下是引用kdy27 在第8楼的发言：  以下是引用宇沧空 在第7楼的发言： ...... 历史学界把宋只定义成第二次南北朝的南朝 那是你自己的看法吧.

呵呵，兄弟

自己看中国通史去吧

以下是引用宇沧空 在第15楼的发言：  以下是引用kdy27 在第8楼的发言：  以下是引用宇沧空 在第7楼的发言： ...... 历史学界把宋只定义成第二次南北朝的南朝 那是你自己的看法吧. 呵呵，兄弟 自己看中国通史去吧

难道是你编的?

以下是引用宁尚彬 在第13楼的发言： 诚言，相对于当时的汉族而言，蒙古族及满族，确实算落后民族，他们当时统治中国，多多少少会有一些局限性。。。我们看到了少数民族入主中原给汉民族带来的伤害，但我们中原汉族政权就没伤害过边疆少数民族？也有人说，他们是外来民族，不是中华民族，那我要问，什么是中华民族？世居在中国传统领土上的就是中华民族，看清楚了是世居。。。个人认为，以1840年中国的版图为依据,土生土长在那片土地上的人就是历史上的中国人,生活在那片土地上的民族就是中国的世居民族!而且以那领土为依据,凡是历史上在那块土地上建立的政权都是中国......

你这话和外蒙古的那帮人去说,看他们同意不同意你的看法.他们要当自己是中国人,当年就不会拼命闹分裂和跟着苏联反华了.

"那种因为某个民族现在是中国人而将其祖先也看作是中国人的观点是非常幼稚的，是一种违背历史事实、想当然的、形而上学的错误思想。"看看清楚我这句话,明明是亡了国,还偏要胡说什么是兄弟民族掌权.外蒙古不是中国的领土,历史上也基本与中国无关.你的话估计要引起外蒙古人的抗议的,说中国想吞并他们,哈哈.

我觉得中国的各个民族只有同化以后才算中国人,中国不仅仅是一个政权,而是一个文明,接受了这种文化即使没有正统,依然是中国人,问题是有些民族是在入主中原以后才同化的,那么在他们刚进入中原时由于没有接受中华文明所以可以看成是入侵者,至于他们现在的后代由于已经认同中华文明所以应该看成中国人.

以下是引用天语777 在第14楼的发言：  以下是引用kdy27 在第3楼的发言：  以下是引用sunnycount 在第2楼的发言： 这个问题不好说，对于宋朝讲的确是亡国了，可是对于现在的中国就不是，关键在于这个亡国具体指的是哪个国。 宋朝代表了当时的中国. 这里的关键是：怎么认定“中国”一词的内涵。 “中国”是指现代人所理解的包括所有这块土地上的民族共同拥有的国家，还是宋朝人所理解的仅仅是汉人（宋人）建立的国家？？楼主在不经意间就混淆了这两个不同的概念。 你的结论明显是站在当时宋人的立场上得出的。在宋人看来，当然宋是中国的“正统”王朝，宋亡即中国亡丝毫没有错误。 问题是：当时的宋王朝能代表整个中国吗？？不要说仅仅偏安一隅的南宋，就是领有中原的北宋，所辖领土也远远小于北方的邻居，更加达不到今天中国国土的一半。而且就算相对“大一统”一点的北宋，也没有能力统治过一天今天的文化政治中心首都北京（当时称“幽州”），一个连中国首都都收不回的王朝又有什么资格代表中国？？ 其实不可否认，宋人的观点也是我国古代大多数人（主要是汉人）一贯的观点：即只有汉人建立的国家才是“中国人”的国家，才代表“中国”的正统。其他的少数民族永远只是蛮夷之辈，永远不可能与汉人平起平坐（更不用说要取代汉人统治国家了。），说白了，就是大汉族主义！这样的观点放在古代无可厚非，但是现代人还是持有类似的观点，就不合时宜了吧？ 而且楼主自己也说匈奴，鲜卑，契丹，女真这些少数民族（包括后来的满洲）“无论从历史上还是现在都是中国人”，为什么偏偏要把蒙古人排除在外呢？除了汉化稍晚，汉化程度稍差一点，他们之间有什么本质区别吗？

支持你，严重支持。

另，上边13楼的宁先生，我是朝鲜族，不完全同意你的中华民族论点。

如你所说“现今中国境内的53个世居民族以及他们的祖先都是中华民族的一员，都有改朝换代的权利,除朝,京,俄三个少数外来民族外，朝，是从半岛移民过来的，不是世居民族，京族，就是越南的越族，也是几百年前移民中国的，也不是世居的，俄罗斯族，说白了是华俄混血儿，更不是世居的。”

按照您以上的说法朝鲜族就不是中华民族一分子了，56个民族56朵花那首歌儿也就是在放屁了。外来户就永远是外来户了？敢问一句那一个是一开始就有的？

还有，“约1122 BC ～ 194 BC) 中国历史上所记载的朝鲜最早是西周灭商之后，商朝遗臣箕子到朝鲜半岛与当地土著建立了“箕氏侯国”，这个国家在中国的汉朝时代被燕国人卫满所灭。公元前3世纪末，朝鲜历史上第一次有所记载。在中国汉代的历史学家司马迁的名著《史记》中记载，商代最后一个国王纣的兄弟箕子在周武王伐纣后，带着商代的礼仪和制度到了朝鲜半岛北部，被那里的人民推举为国君，并得到周朝的承认。史称“箕子朝鲜”。”请问这个“箕子朝鲜”和“卫氏朝鲜”阁下怎么解释呢？在我国东北，历史上还出现过“夫余、渤海、高句丽等政权，这些政权与现今朝鲜族的关系你又如何解释呢？虽然没有统一过中国但你不能把吐蕃、大理这些出现过的少数民族政权的统治民族剔出中华民族吧？

对待历史谨慎些好

以下是引用lusongbo 在第23楼的发言：  以下是引用天语777 在第14楼的发言： ...... 这里的关键是：怎么认定“中国”一词的内涵。 “中国”是指现代人所理解的包括所有这块土地上的民族共同拥有的国家，还是宋朝人所理解的仅仅是汉人（宋人）建立的国家？？楼主在不经意间就混淆了这两个不同的概念。 你的结论明显是站在当时宋人的立场上得出的。在宋人看来，当然宋是中国的“正统”王朝，宋亡即中国亡丝毫没有错误。 问题是：当时的宋王朝能代表整个中国吗？？不要说仅仅偏安一隅的南宋，就是领有中原的北宋，所辖领土也远远小于北方的邻居，更加达不到今天中国国土的一半。而且就算相对“大一统”一点的北宋，也没有能力统治过一天今天的文化政治中心首都北京（当时称“幽州”），一个连中国首都都收不回的王朝又有什么资格代表中国？？ 其实不可否认，宋人的观点也是我国古代大多数人（主要是汉人）一贯的观点：即只有汉人建立的国家才是“中国人”的国家，才代表“中国”的正统。其他的少数民族永远只是蛮夷之辈，永远不可能与汉人平起平坐（更不用说要取代汉人统治国家了。），说白了，就是大汉族主义！这样的观点放在古代无可厚非，但是现代人还是持有类似的观点，就不合时宜了吧？ 而且楼主自己也说匈奴，鲜卑，契丹，女真这些少数民族（包括后来的满洲）“无论从历史上还是现在都是中国人”，为什么偏偏要把蒙古人排除在外呢？除了汉化稍晚，汉化程度稍差一点，他们之间有什么本质区别吗？ 支持你，严重支持。 另，上边13楼的宁先生，我是朝鲜族，不完全同意你的中华民族论点。 如你所说“现今中国境内的53个世居民族以及他们的祖先都是中华民族的一员，都有改朝换代的权利,除朝,京,俄三个少数外来民族外，朝，是从半岛移民过来的，不是世居民族，京族，就是越南的越族，也是几百年前移民中国的，也不是世居的，俄罗斯族，说白了是华俄混血儿，更不是世居的。” 按照您以上的说法朝鲜族就不是中华民族一分子了，56个民族56朵花那首歌儿也就是在放屁了。外来户就永远是外来户了？敢问一句那一个是一开始就有的？ 还有，“约1122 BC ～ 194 BC) 中国历史上所记载的朝鲜最早是西周灭商之后，商朝遗臣箕子到朝鲜半岛与当地土著建立了“箕氏侯国”，这个国家在中国的汉朝时代被燕国人卫满所灭。公元前3世纪末，朝鲜历史上第一次有所记载。在中国汉代的历史学家司马迁的名著《史记》中记载，商代最后一个国王纣的兄弟箕子在周武王伐纣后，带着商代的礼仪和制度到了朝鲜半岛北部，被那里的人民推举为国君，并得到周朝的承认。史称“箕子朝鲜”。”请问这个“箕子朝鲜”和“卫氏朝鲜”阁下怎么解释呢？在我国东北，历史上还出现过“夫余、渤海、高句丽等政权，这些政权与现今朝鲜族的关系你又如何解释呢？虽然没有统一过中国但你不能把吐蕃、大理这些出现过的少数民族政权的统治民族剔出中华民族吧？ 对待历史谨慎些好

反正外蒙古那边现在也不算中国人。

以下是引用kdy27 在第26楼的发言： 听说东北有极少数朝鲜族在韩国的怂恿下闹独立，不知有无此事。

没有听说过，我认为也不会有朝鲜族同胞会有这种想法，我身在韩国半年多也没有听过此类消息。换位思考一下如果您是朝鲜族您会这么想么？

我爱国的狂热之心就如同恨不能踩死陈水扁一样强烈。

元朝的历史定位:

　　一、确实是中国历史上的一个朝代

　　二、这是一个华夏为奴，兽寇为主的野蛮殖民王朝

元朝是中国历史上蒙古族建立的一个朝代 ，宋朝是汉族建立朝代，

亡国的是宋朝。

以下是引用sunnycount 在第21楼的发言： 我觉得中国的各个民族只有同化以后才算中国人,中国不仅仅是一个政权,而是一个文明,接受了这种文化即使没有正统,依然是中国人,问题是有些民族是在入主中原以后才同化的,那么在他们刚进入中原时由于没有接受中华文明所以可以看成是入侵者,至于他们现在的后代由于已经认同中华文明所以应该看成中国人.

我也认为亡国的标准应该是以文明的消失为标准,比如高句丽国的灭亡,唐军不仅消灭了高句丽国的政权,而且也想方设法消灭了他们的文明.

日本的侵略明显的带有消灭中华文明的意图,想想他们在台湾的所作所为.

蒙古,满清都没有消灭中华文明,只是消灭了汉族政权,而在夺权之后在中国地区仍然利用了中华文明来统治中华民族(包括蒙古族),蒙古族在当时相对于汉族地位高,但蒙古族内部也同样是存在少数剥削与多数被剥削的关系.

蒙古,满清取得统治权完全是因为当时他们面对的汉族政权实在太腐朽,而在他们侵略过程中,汉族又没拿出象样的政权来取得汉族人民的信任,支持,从而组织汉族人民进行有力的抵抗,最终让汉族失去了统治权.

以下是引用08914 在第30楼的发言： 俄罗斯人、波斯人这些元代的色目人尚且以那段历史为耻、把成吉思汗看成恶魔，中国现在这些三等四等贱民的后代却以之为荣，把“我们的汗”捧为自己的民族英雄，不知铁木真九泉有知会不会笑得活过来？鲁迅曾说过，我们某些国人常常吹嘘“我们的汗曾经打到欧洲，征服了斡罗斯”，可是一查历史，蒙古人征服俄国在先，人家有更充分的理由说“我们的汗曾经统治着中国

中国人的这种自虐和死要面子的心理遗祸甚深。明明是亡了国，偏要说什么文化未亡，所以没有亡国，真是可笑至极。

以下是引用双子座的猫 在第10楼的发言： 天高万里遥, 茫茫草原荒。 沧桑五千年，永远是哀伤! 融合变一统，都是我国疆! 吾认是中华，时刻时记上, 忽被指网特？心头一阵晃, 人杀是屠杀，世界有史强, 你杀是自卫。国家自无枪 古人均杀戮，共同责之谴。 说我特狭隘，看回帖更惶！ 什么是无德，口水加板砖。 思来又想去，多余趟混水， 一群纸狐狸，楞要充老虎！ 你说我挑拨，简直是笑话。 政府政策好，你却不高兴。 气死小气鬼。拥护大中华。 你想怎么办，可惜不如愿！ 路遥知马力，日久见人心。 奉劝口水们，还有......

蒙古人什么时候和其他民族同根生了？真是奇怪啊。

以下是引用我熊我知道 在第33楼的发言：  以下是引用sunnycount 在第21楼的发言： 我觉得中国的各个民族只有同化以后才算中国人,中国不仅仅是一个政权,而是一个文明,接受了这种文化即使没有正统,依然是中国人,问题是有些民族是在入主中原以后才同化的,那么在他们刚进入中原时由于没有接受中华文明所以可以看成是入侵者,至于他们现在的后代由于已经认同中华文明所以应该看成中国人. 我也认为亡国的标准应该是以文明的消失为标准,比如高句丽国的灭亡,唐军不仅消灭了高句丽国的政权,而且也想方设法消灭了他们的文明. 日本的侵略明显的带有消灭中华文明的意图,想想他们在台湾的所作所为. 蒙古,满清都没有消灭中华文明,只是消灭了汉族政权,而在夺权之后在中国地区仍然利用了中华文明来统治中华民族(包括蒙古族),蒙古族在当时相对于汉族地位高,但蒙古族内部也同样是存在少数剥削与多数被剥削的关系. 蒙古,满清取得统治权完全是因为当时他们面对的汉族政权实在太腐朽,而在他们侵略过程中,汉族又没拿出象样的政权来取得汉族人民的信任,支持,从而组织汉族人民进行有力的抵抗,最终让汉族失去了统治权.

正如我上面所说，”亡国“一词，我们现在可以不腰疼地赋予文化内涵，但它放在当时的历史环境，具有更多的是政治意义。比如，抗日战争时期，我们的口号：“誓死不当亡国奴。”就是说，国家被占领，人民被奴役，就是亡国。当时没有人会考虑到文化层面，不会喊：“如果日本能将中华文明发扬光大，我们虽死犹生。”等。