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[原创]要怎么样才能算得上是汉奸啊! [博客帖] [公社帖] 文章提交者：lxianfu 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html 看到论坛里面有很多的对历史人物的争论.关于蒙元和满清时期的有些历史人物身为汉人确为异族征服汉族政权出谋划策,身先士卒.建功立业.铁血里有一些人是自己以为站在今日民族一统的大中华的立场上来对这些人进行辩解.美化当时的出现的暴行.当然回遭到更多人的反击.每当这个时候,就祭出民族团结大中华一统的挡箭牌来.他们忽略了一点,历史人物毕竟有他们的局限性的,评价他们不能站在现在的立场,以现在的眼光来看的.要回到那些人物所处在的时代里去评价他们所作所为的影响. 第一位站在风口浪尖上的,当属张宏范无疑了.这位元朝的镇国大将军.说的上是典型人物了.客观来说,出了领兵灭南宋之外,他还算是一个好官了.有人说他是金国的叛将,这显然是混淆了视听的说法.要说是金国的叛将,张宏范的父亲张柔才真正的称得上哦.本来张柔也是河北豪强,被金国收服后降于金.为金同蒙古作战.1218年,在狼牙岭战役中败于蒙古,又投降于蒙古了.张宏范出生的时候,金国已经是烟消云散了.年轻的张宏范为官清正的.当时的蒙古军队对汉人多残暴.张宏范整治地方,对违反的蒙古军人多有惩罚.后来因为得意于忽必烈.忽必烈授予他专政之权,并赐予剑,甲.以表示对其的信任.张宏范最后当然要对忽必烈的知遇之恩做出回报了.崖山以战.彻底覆灭了南宋.张宏范功成名就.并与崖上刻字留念. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 纵观张宏范的一生.对元朝可以算是忠心耿耿,劳苦功高.但是,错就错在他是一个汉族人.以汉族人的身份领异族灭掉汉族的政权.要说让后世界的汉族人承认他是民族英雄的话,怎么都是觉得别扭的.要是站在大中华的立场来看.蒙古人是中华民族大家庭的一员,蒙古人所建立的元朝也是中国的一个正统的封建王朝,包括以后的满人满清也是.但是张宏范和元朝所具有的意义还达不到有的人所赞扬的那么高.到朱元璋建立明朝.蒙古人的元朝退回了草原.但是.并不是融入了明朝的版图,而是继续与明朝交战的.这样看来,民族融合在当时并没有达到哦.实际上汉人对蒙古人的仇恨从南宋到明朝一直是存在并且是巨大的.因为元人对汉人的大屠杀.民族仇恨是很难消融的. 这样看来,张宏范算不上是完全的汉奸.因为他是出生在蒙古人实际控制的土地上的,南宋朝廷对他没有任何的养育恩情的.但是身位汉人的张宏范领兵灭了南宋.要说他是民族的英雄,也是不行的.因为元朝对整个的中华民族没有任何的积极意义,没有发展任何的文化.生产力什么的.倒是倒退了整个中华文明的祸手.元朝的建立既没有实际上的民族融合,也没有发展了什么.反而倒退了中华文明.对这样一个对元朝建立劳苦功高的人,怎么看都不相什么民族的英雄.要说汉奸也说不上.硬要说,最多算半汉奸了. 还有一位同样的人物.满清时期的代表:洪承畴.这位就好判断得多了.他可是明朝得重臣哦.还据说写了一副对联:“君恩深似海，臣节重如山。”显示自己得忠贞之心.但是,就是这样的一个人,最后确成为了满清征服中华的得力助手.据说他被俘虏后开始还是坚持气节的,但是皇太极使出了绝招:美人计.这位辽东最高统帅就这样栽了,亲手毁掉了自己曾经的气节.哈哈,自古红颜是最具杀伤力的武器可见一瞥.但是就是这样,他始终是定位于汉奸的位置上面的.不管有人怎么的为他吹嘘,说上民族融合的大调.还是改变不了的.生于斯,养于斯,长于斯,最后确叛于斯.还有什么话好说啊?要承认的是,满人和满清与蒙古一样,都是中华民族的重要组成部分.但是,是不是在民族融合的大旗帜下就可以掩盖曾经的罪恶呢?无论怎么看.他都是汉奸.要说他不是汉奸的话.那汪精卫之流大慨也不是汉奸了.因为在1938年,谁都看到中国将不敌于日本.但是日本最后确败了.所以汪精卫之流就是公认的汉奸了. 张.洪两位命好啊?所报效的两个少数民族都最终征服了汉人政权.所以他们就有人来吹嘘为英雄了.但是就是在他们所报效的主子眼里.他们也算不上是什么英雄的.张宏范的后人最后被蒙古人杀的干干净净了.洪承畴入选贰臣的第一位.难道不可以说明一些什么吗? 要说这些都可以是民族英雄的话,那不知道现在当我们面对比自己强大的敌人的时候该怎么去选择呢?是抗战到底,还是早点投入敌人的怀抱来帮助敌人屠杀自己的同胞,毁灭自己的家园啊? 如果这些可以成为英雄能够得到大众的认可的话?面对比自己强大的敌人,我们就要早点投降.好获得最大的利益.至于声名,不用现在去在乎,因为自然有后人站在人类大融合的立场上面来为我们歌功颂德的.说不定还有谁站在宇宙生物大融合的立场上来为我们辩解呢? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 生于斯,长于斯,你再叛于斯,不管有什么冠冕堂皇的理由.那就是背叛,在中国,这就是汉奸.要是背叛人类,那就是人奸了! 本文内容于 2008-3-13 22:28:23 被lxianfu编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2640798_1.html 3 顶一下 收藏本文 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1651 本帖已赚金币: 20 加准原创: yixianglian 03-13 22:21 加准精华: yixianglian 03-13 22:21 奖励工分: yixianglian 03-13 22:21 原创转正: 雁去衡阳 03-14 12:48 精华转正: 雁去衡阳 03-14 12:48

第2楼

汉奸？现在出现了不只是汉奸，还有蒙奸、回奸、维奸等等，国际上还有日奸、韩奸、等等！呵呵~~  ---------------------------------------------- 木头对火说:“抱我”! 火拥抱了木头`木头微笑着化为灰烬! 火哭了!泪水熄灭了自己……当木头爱上烈火注定会被烧伤…… http://xmhh.i.tiexue.net/OriginalThreads_1.html

第3楼

华奸，华奸……新词汇……

第4楼

不阻碍历史进步的人物就是历史人物

第5楼

张宏范，打个比方就像今天出生在美利坚国土上的华裔人士，虽然从血缘上讲是汉族（华族）人，但从文化认同上来说已经是彻头彻尾的美国人了。 洪承畴，生长在大明的国土上，吃着大明的俸禄，领着清兵攻打大明。连清的统治者都对其德行不齿，降其列入《贰臣传》。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以说张宏范和洪承畴并不完全是一回事。 奖励工分: yixianglian 03-14 09:27 ---------------------------------------------- 大风起兮云飞扬，威加海内兮归故乡，安得猛士兮守四方。

第6楼

汉族人的身份领异族灭掉汉族的政权.要说让后代的汉族人承认他是民族英雄的话,确实也勉为其难，所以客观上来讲民族英雄的界定应该以他所处朝代的客观事实为依据，是否将社会发展推进了一步这样比较更为准确一点！ 奖励工分: yixianglian 03-14 09:27

第7楼

其实判断是否是汉奸的标准也很简单，就是看他的言行是否背叛了中华民族的整体利益。或者换一个说法，套用D大人的“三个有利于”，我认为也是一种简单明了的历史唯物主义判断方法。 奖励工分: yixianglian 03-14 12:40 ---------------------------------------------- 打倒日本帝国主义及一切反动派！

第8楼

以下是引用大汉高祖 在第5楼的发言： 张宏范，打个比方就像今天出生在美利坚国土上的华裔人士，虽然从血缘上讲是汉族（华族）人，但从文化认同上来说已经是彻头彻尾的美国人了。 洪承畴，生长在大明的国土上，吃着大明的俸禄，领着清兵攻打大明。连清的统治者都对其德行不齿，降其列入《贰臣传》。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以说张宏范和洪承畴并不完全是一回事。 据说现代人类学种族分类.我们和蒙古等都并称呼为蒙古人种系哦.大汉的比喻有点失意哦.黄种人和白种人不是一个种类.所以就算是是在国外出生的华裔,其本质还是黄种人.尽管他自己都可能不承认. 张.洪是不能在一个范畴里面比较的这是事实.所以我觉得最多张算是半个.而洪却是不容置疑的汉奸. 奖励工分: yixianglian 03-14 22:57

第9楼

对于历史人物的汉奸判定,应首先看其所服务的第一个王朝是否是在汉族大部所居的现得到正史所认的来定.如张宏范不能算汉奸.,洪承畴则肯定是了,吴三桂虽后也反清,但清政权的建立是他立的功,且他反清时,清已是正统所以还是汉奸.但清末的林则徐等虽为少数民族的政权服务,但所为仍是大中华之利益,也就是民族英雄了.孙中山等虽在清朝时反判,但其所代表的是进步的作为,所以是民族英雄,反之清末镇压革命的虽在正统,但其所代表的已是腐朽思想所以虽死也不认为忠烈,只是不能与汉奸相同罢了. 奖励工分: yixianglian 03-14 22:57 ---------------------------------------------- 爱国不分先后，爱国不分种族，爱国不分类别

第10楼

以下是引用lxianfu 在第8楼的发言：  以下是引用大汉高祖 在第5楼的发言： 张宏范，打个比方就像今天出生在美利坚国土上的华裔人士，虽然从血缘上讲是汉族（华族）人，但从文化认同上来说已经是彻头彻尾的美国人了。 洪承畴，生长在大明的国土上，吃着大明的俸禄，领着清兵攻打大明。连清的统治者都对其德行不齿，降其列入《贰臣传》。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以说张宏范和洪承畴并不完全是一回事。 据说现代人类学种族分类.我们和蒙古等都并称呼为蒙古人种系哦.大汉的比喻有点失意哦.黄种人和白种人不是一个种类.所以就算是是在国外出生的华裔,其本质还是黄种人.尽管他自己都可能不承认. 张.洪是不能在一个范畴里面比较的这是事实.所以我觉得最多张算是半个.而洪却是不容置疑的汉奸. 咳嗽,你该找张蒙古人的照片再来发表言论. 阿拉伯人,印度人和欧洲人都是白种人.你再看模样.........  ---------------------------------------------- 如果一个国家的钱不想花在教育上,那么最终这些钱会花在监狱里.

第11楼

楼主的题目是扯淡，文章的内容还可看。

第12楼

写的不错,论点明确,论据清晰明了.就是题目不敢恭维!

第13楼

10楼的兄弟,你是不相信有这种分类的了?那你自己去找找看吧?  以下是引用板砖猛抽猪脸 在第12楼的发言： 写的不错,论点明确,论据清晰明了.就是题目不敢恭维!  以下是引用海啸基石 在第11楼的发言： 楼主的题目是扯淡，文章的内容还可看。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不知道该怎么取题目啊?大家说说如何?

第14楼

奖励金币20，以后给我发短信申请 本人向楼主赠送金币20枚 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第15楼

10楼的兄弟，看来你还没搞懂什么叫人种。8楼说的是没有错，我们和蒙古人都属于蒙古人种，其实韩国也是蒙古人种。而东南亚的大多是马来人种。蒙古人种和马来人种都是属于黄种人，但是相貌上差别就很大了。日本人则是蒙古人种和马来人种混合的后代，所以他们个子较矮，鼻子较扁平。还有，印地安人也是黄种人。 阿拉伯人，欧洲人，印度人都是白人没错，但是不属于同个人种。欧洲人大多属于雅利安人，阿拉伯人和以色列人其实同属个人种。而俄罗斯，东欧很多是属于北高加索人。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: ★ぷ梦随雨飘 03-25 18:55 ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用大汉高祖 在第5楼的发言： 张宏范，打个比方就像今天出生在美利坚国土上的华裔人士，虽然从血缘上讲是汉族（华族）人，但从文化认同上来说已经是彻头彻尾的美国人了。 洪承畴，生长在大明的国土上，吃着大明的俸禄，领着清兵攻打大明。连清的统治者都对其德行不齿，降其列入《贰臣传》。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以说张宏范和洪承畴并不完全是一回事。 洪承畴,福建南安人

第17楼

以下是引用笨猪也爱国 在第9楼的发言： 对于历史人物的汉奸判定,应首先看其所服务的第一个王朝是否是在汉族大部所居的现得到正史所认的来定.如张宏范不能算汉奸.,洪承畴则肯定是了,吴三桂虽后也反清,但清政权的建立是他立的功,且他反清时,清已是正统所以还是汉奸.但清末的林则徐等虽为少数民族的政权服务,但所为仍是大中华之利益,也就是民族英雄了.孙中山等虽在清朝时反判,但其所代表的是进步的作为,所以是民族英雄,反之清末镇压革命的虽在正统,但其所代表的已是腐朽思想所以虽死也不认为忠烈,只是不能与汉奸相同罢了. 支持！顶一个！若在明末清初，你会到清效力吗？个人认为，若是明朝官员，则不能叛明投清！若是在清统治区，通过开科考取的，则无失大义，这样的官可以做！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: ★ぷ梦随雨飘 03-26 02:27 ---------------------------------------------- 已阅,严重同意!