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 帖子主题:[原创]清军入关,给中华民族带来了灾难还是? 本文共 868 个独立IP阅读者 [回帖统计]
ls1030
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楼主  
发帖心情[原创]清军入关,给中华民族带来了灾难还是?

文章提交者:ls1030 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

大明政权,汉人建立的最后一个封建王朝,自元末农民起义推翻蒙古人的统治,朱元璋力败群雄,于公元1368年建立了大明政权。至公元1644年,明为李自成的军队所推翻。后来南明政权又持续了10多年,终为清所灭。

大明帝国,自1513年欧洲新航线的开辟以来,积极和西方列强接触,通过同意同意葡萄牙人在澳门开设洋行,修建洋房,并允许他们每年来广州“越冬”,换取西方新鲜先进的技术进入中国。罗马教皇派出利玛窦去中国教区工作,利玛窦向中国进献坤舆万国地图、自鸣钟、日晷、西洋炮、望远镜、火枪、西药、圣母像、十字架等贡品。先进技术的引进,从而使得明朝军队大量使用火器,火器装备的数量和质量不比西方国家小。明朝的国土面积在大部份时间都保持在900万平方公里左右,比鼎盛时期的西班牙,葡萄牙和奥斯曼帝国都要大,明朝在东南亚的海外殖民地也绝不比当时的英国要少。

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随着清军的入关,由于努尔哈赤死于明军先进的火器之下,导致了清对先进火器的害怕!清政府还压制了西方先进技术的引进,清乾隆皇帝,拒绝了英国马嘎尔尼(George Lord Macartney)使团提出的以先进技术先进武器换取中国农作物的贸易条件,导致中国错过了近代工业革命的机会!后来英军进入北京城之后,发现当年献给清政府做为礼物的那些蒸汽机,快枪大炮,居然原封不动,上面都蒙满了灰尘,清政府根本就没动过那些东西!

由于一直使用落后的武器,加之落后的战术,导致了后来两次鸦片战争的失败!(如果大明帝国没有灭亡,中国将不存在这100年的耻辱)后来又由于清政府的腐败无能,挪用海军军费修建颐和园,导致当时先进的舰队多年失修,加之错误的战略战术指导思想,北洋舰队全军覆没,李鸿章被迫签订了屈辱的《马关条约》,《马关条约》的签订,不仅是中国的屈辱,而且导致了大量中国人民的血汗钱注入了日本这只怪兽的体内,中国人民的新鲜血液养肥了日本,使得日本有足够的银子极大地扩大了军队,也造成了系列连锁反应!可以说后来日本有实力发动的全面侵华战争和《马关条约》有着相当的关系!

但是话说回来,随着清军的入关,开始了统一中国的战斗,清政府不但给中国带来了原本属于女真人发源地的东北的疆域,而且把新疆,蒙古都纳入了中国的版图,现代中国版图基本上是清代版图的继承。可以说,如果没有清军的入关,现在的东北,新疆,蒙古都还是“外国”,没有清军的入关,现在中国的面积也不会有960万平方公里。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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0
  2008-3-11 18:50:38
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kdy27
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2  
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明朝在东南亚有殖民地?LZ知道什么叫殖民地么?


 
  2008-3-11 19:12:46
ls1030
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3  
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这是明史资料里那么说的,当时的越南等东南亚小国都是中国的附属国,连朝鲜也是年年进贡的。


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0
  2008-3-12 1:49:40
黄笑天
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4  
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个人认为满人入关还是具有一定的历史积极意义的!


 
  2008-3-12 1:54:59
九尾不狐
军衔:陆军少尉

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5  
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 以下是引用黄笑天 在第4楼的发言:
个人认为满人入关还是具有一定的历史积极意义的!

对,发挥了使我们充分了解不平等条约的恶劣后果和屈辱的积极作用!!!

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  2008-3-12 10:33:43
ufo66688
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6  
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除了疆域扩展了些外,后金的入关造成了中国历史的倒退。


 
  2008-3-13 3:12:32
kdy27
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8  
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台湾的史学界长期以来普遍认为元朝和清朝是中国的亡国史.


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在天愿做比翼鸟,
在地愿为连理枝。
天长地久有时尽,
此恨绵绵无绝期。
  2008-3-13 21:52:53
宁尚彬
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10  
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历史是传承的,不由得你否认,1840年是中国古代史和近现代史的分水岭,1840年中国以那张版图走向世界,世界公认,以那版图为依据,数千年来世居这片版图上的民族及其祖先,都是中华民族的有效组成部份,数千年来在这片版图上建立的政权都是中国境内的政权,各政权之间的战争就可以定义为内战!高勾丽的历史之所以是中国的历史,就是因为符合这个标准!是否中华民族,不在其汉化多少为准,是以其有没生活在这片版图上为准!文化是多样的,人家不一定要汉化!不然就跳入了一个怪圈,那就是,为什么汉人统治少数民族就是合法的,少数民族统治汉族就是侵略。。。难道汉人天生高人一等?。。。。天生是做皇帝的料?少数民族统一过程中的屠杀要批判,但不能把其踢出中华民族之列!同样,汉人屠杀少数民族也一样要批判,总之屠杀有罪,统一有功,统治有过,不论那个皇朝都一样!若是暴政,历史早有惩罚,元无道,国运不过百年,明清有过辉煌,也有过没落!封建末期的失落,我们只能婉惜,但一味挑起民族仇恨,我们无法团结来振兴我们的中华!兄弟之间的恩怨可以放下,一起复兴中华民族才是正道!我们汉族,中华民族的大哥,更应以身作则,放下身段,团结身边的少数民族兄弟,一至对外才是硬道理!


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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已阅,严重同意!
  2008-3-14 2:13:50
ls1030
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11  
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我们不能否认当年满人给我们中华民族带来的灾难,但是现在的满族,是我们中华民族的一员。而且当时满人入关后,更多的是被汉人同化,迅速融入了中华民族的大家园之中。只不过是因为满人政府的无能,导致列强入侵给中华民族带来的百年灾难,这个才是真正的关键所在。


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0
  2008-3-14 11:35:16
robin00
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头衔: 玩世不恭的朋克


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12  
发帖心情

满清带给中国的除了灾难还是灾难~也许小有建设~但终得不偿失~

就好比有人给一户人免费装修~但装修的过程中打死了这家里好有几个人~LZ认为这种装修值得吗?

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我是朋克~朋克的“朋”~朋克的“克”
当自己的愤怒消退之后就成为一个不折不扣的朋克了~玩世不恭~漠视体制~对现实的黑暗竖起中指~在情绪最亢奋时叫嚣着要操翻全球~在情绪最低落时想着这事与我无关
国家兴亡~匹夫无责~我只是个小人物~与国家大计没有任何关联~也讨厌与其有什么关联~如果敌人入侵~我会保卫我爱的人而战~而不是保卫国家~我没那么高的觉悟~真的没有......
  2008-3-14 16:18:58
ls1030
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13  
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难道真如楼上所说的那样,免费装修但是打死人家的家里人?

可惜历史没有如果,如果当年日本偷袭珍珠港时,炸毁了美军造船厂和油库;如果德军没有进攻苏联;如果日本没偷袭美国,而是和德军夹击苏联。那么历史都将改写。

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如果崇祯之前没那两个昏君,如果明末没有农民起义,那明江山可能会持续下去。

那到时候情况会怎么样,谁也说不上来。虽然明搞了海禁,但只禁国内出海,没禁国外和明的贸易,也没有禁止先进技术的引进。也许中国将提早进入工业革命时代吧;也许中国也会象英国那样成功了君主立宪制,也许……这些都是难说的。但是可以肯定的是,满蒙到现在都是外国,东北现在也是外国。

不可否认,满清给中华民族带来了沉重的灾难,而且满清入关是从封建社会到奴隶社会的历史倒车。但是从此开括了大中国的疆域,同时使得蒙,满,维吾尔几个大的民族融入了中华民族的大家庭。

虽然本人也不喜欢清朝,但是凡是都是客观的,凡事都有两面性,不能一概而论,不能以偏概全。


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0
  2008-3-14 17:37:27
东进
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14  
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 以下是引用ls1030 在第1楼的发言:
大明政权,汉人建立的最后一个封建王朝,自元末农民起义推翻蒙古人的统治,朱元璋力败群雄,于公元1368年建立了大明政权。至公元1644年,明为李自成的军队所推翻。后来南明政权又持续了10多年,终为清所灭。

大明帝国,自1513年欧洲新航线的开辟以来,积极和西方列强接触,通过同意同意葡萄牙人在澳门开设洋行,修建洋房,并允许他们每年来广州“越冬”,换取西方新鲜先进的技术进入中国。罗马教皇派出利玛窦去中国教区工作,利玛窦向中国进献坤舆万国地图、自鸣钟、日晷、西洋炮、望远镜、火枪、西药、圣母像、十字架......

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鬼子差点“统一中国的战争”能给中国带来日本列岛和东南亚呢,版图岂非更大?


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君子报仇,百年不晚,有朝一日,荡平东瀛!
伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁!
回帖说明:凡是我的帖子,屡用日货者与狗不得回复!

日本人在这次汶川地震表现不错
  2008-3-14 19:02:57
张奎
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15  
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清兵入关有其历史的必然性:明王朝在冤杀袁崇焕,自毁长城以后,以往全失去了生命活力,其内部机制亦不能解决社会矛盾,即使没有多尔衮,也将被李自成代替。但李自成的政治能力很值得怀疑,也许会引起更大、更长期的战乱。


 
  2008-3-14 20:03:28
走路的
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如楼上所说,历史没有如果,明朝太混,太祖、承祖杀人太多、武宗之后的不是虐待狂就是变态狂,崇祯皇帝无力回天,汉人内部分崩离析。清朝国土不小,可拿关内当殖民地,汉人不准往关外跑,导致关外荒芜、原住民作乱、列强入侵。从成组开始锁国,明朝时下层民众还和外邦有些往来,清朝时全国则是一潭死水。


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  2008-3-14 20:25:00
ls1030
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14楼说的,鬼子差点“统一中国的战争”能给中国带来日本列岛和东南亚呢,版图岂非更大?

我并没有否认当时抗清的英雄不是民族英雄,当时满人还是国外,那些吴三桂,施琅,洪承畴都应该钉在历史的耻辱柱上!

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现在说说14楼所说的,假如鬼子当年真的“统一中国”,当真能给中国带来日本列岛和东南亚吗?根本就不可能的,日本的残暴远胜与当年的蒙古。日本人统治下的东北,中国人是“三等公民”,中国人对日本的抵抗是永远不会平熄的。就算是当年真的日本赢了,但是元朝的历史将会重新发生,当年元朝灭亡之时,元朝那么大的版图哪里去了?

假如当年日本赢了,只会给中国带来更大的灾难!最终甚至会造成中华民族的分裂!


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  2008-3-15 3:28:58
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 以下是引用ls1030 在第17楼的发言:
14楼说的,鬼子差点“统一中国的战争”能给中国带来日本列岛和东南亚呢,版图岂非更大?

我并没有否认当时抗清的英雄不是民族英雄,当时满人还是国外,那些吴三桂,施琅,洪承畴都应该钉在历史的耻辱柱上!

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现在说说14楼所说的,假如鬼子当年真的“统一中国”,当真能给中国带来日本列岛和东南亚吗?根本就不可能的,日本的残暴远胜与当年的蒙古。日本人统治下的东北,中国人是“三等公民”,中国人对日本的抵抗是永远不会平熄的。就算是当年真的日本赢了,但是元朝的历史将会重新发生,当年元朝灭亡之时,元朝那么大的版图哪里......

楼上的道理是对的,但是有否考虑到现在的“史学家”已经把文天祥说成是抗拒统一的人了,在他们眼里而忽必烈才是统一中国的英雄啊,如此说来,鬼子“统一”中国在他们眼里又是什么不可能的事呢?正因为如此,才有这么多的汉奸投入鬼子的怀抱,他们其中的很多人可是主动投敌的,大概就是想做所谓的“统一英雄”吧?蒙元时期何尝不是分为三六九等人呢?


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日本人在这次汶川地震表现不错
  2008-3-15 4:15:43
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忽必烈,是蒙古人的英雄,但是当时蒙古也是做为国外入侵南宋的,所以说,抗拒侵略的文天祥是汉人的民族英雄,难道蒙古人入侵,那些当贰臣,助纣为虐的汉奸才是英雄?楼上说得没错,当时蒙古和后来的日本一样,我们汉人在元的地位非常低下的,是属于三,四等国民,当时汉人,南人哪怕只是得罪了蒙古人,色目人就面临杀身之祸,而蒙古人,色目人杀了汉人,南人,就象什么事都没有一样。

正因为蒙古的残暴统治,才导致了短短的几十年,元朝就灭亡了。

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日本何尝不是这样?当时东北日统区汉人地位低下自然不用说了,而且日本还进行了奴化教育,强迫中国人学日语,他们企图在占领中国之后,把中国人全部变成他们的三等公民,最后是纳入他们日本的版图。


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0
  2008-3-15 8:53:50
宁尚彬
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 以下是引用ls1030 在第19楼的发言:
忽必烈,是蒙古人的英雄,但是当时蒙古也是做为国外入侵南宋的,所以说,抗拒侵略的文天祥是汉人的民族英雄,难道蒙古人入侵,那些当贰臣,助纣为虐的汉奸才是英雄?楼上说得没错,当时蒙古和后来的日本一样,我们汉人在元的地位非常低下的,是属于三,四等国民,当时汉人,南人哪怕只是得罪了蒙古人,色目人就面临杀身之祸,而蒙古人,色目人杀了汉人,南人,就象什么事都没有一样。

正因为蒙古的残暴统治,才导致了短短的几十年,元朝就灭亡了。

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日本何尝不是这样?当时东北日统区汉人地位低下自然不用说了,而且日本还进行了奴化......

你家倭人有正式被中原王朝正式管辖过吗?有正式纳入中原王朝版图吗?想成为中国历史的开疆扩土的英雄可以呀,明天你家倭奴正式宣布“撤国建省”就可以了,这样,到了2937年,就可以打一次内战了!但今天之前的历史仍然是侵略历史!2937年可以定义为内战!

蒙古人则不同,其祖先受大唐及后来的分裂政权辽金管辖,若是蒙古人是从欧洲或南美洲来的,其历史完全和中央王朝没有从属关系,则蒙古灭宋,是侵略战争,就算其完全汉化也是侵略战争!明白吗?是中原王朝管辖人家在先,所以之后的改朝换代就很正常了!西藏的珞巴族,八千人,完全处于原始社会,但其受中国管辖,若其有本事在中国改朝换代统一中国,一样会成为中国正统,哪怕带来的是原始社会!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2008-3-15 10:02:35
hqw123456
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