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帖子主题:[原创]为洪承畴翻案是痴心妄想
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    [原创]为洪承畴翻案是痴心妄想

    [博客帖]
  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 这几年中国的历史学界掀起了一股浮躁的翻案风,一些原来在历史上早已盖棺论定的人物,又被某些学者拿出来炒作,加上一些“独特”的观点后被赋予了新的历史定义。其中最有名的,莫过于明末清初头号叛臣洪承畴被重新定义,认为他不是汉奸,而是开清重臣、中华民族的杰出人物,为统一中国做出了贡献。

    那么洪承畴到底算不算汉奸呢?首先让我们来看看汉奸一词的定义:汉奸有广义和狭义之分,广义的汉奸指的是出卖整个中华民族利益的败类,如汪精卫、陈公博、溥仪等;而狭义的汉奸则是指出卖汉族利益的民族败类。洪承畴在松山战役失利被俘后,不顾民族大义,卖身投靠满清,又反过来为虎作伥,为清廷夺取中国统治权和推行民族压迫、征服政策效犬马之劳,极大地出卖了汉族的民族利益,这样的人不是汉奸又是什么,难道是民族英雄么?辽宁省社科院研究员何溥滢女士曾说过:“我是满族人,如果说洪承畴是汉奸,那我就不算中国人。” 她这句话实际上是混淆了广义汉奸和狭义汉奸两者之间的区别,洪承畴不同于汪精卫,他并没有出卖中国的利益去投靠外国人,但是他出卖了汉族的利益,他属于狭义的汉奸。而所谓的清史专家李治亭则胡说什么:“认为洪承畴是汉奸,是一种狭隘的大汉族主义的思想.”他的这番话,纯粹是一种非常荒唐的民族虚无主义的思想,现在中国56个民族都是中华民族的一分子,但不能因此而否认中国历史上曾经存在过非常激烈的民族矛盾和严重的民族压迫,当汉族遭受其他民族压迫的时候敢于挺身反抗的杰出人物是汉族的民族英雄,而无耻投靠异族的败类就是汉奸无疑。按照此人的逻辑,汉族谴责自己的民族败类就是"大汉族主义",而他为汉奸翻案就是维护民族团结了?如果洪承畴不是汉奸,难道岳飞、文天祥、李定国、郑成功这些民族英雄就是抗拒国家统一和民族融合的罪人了? 李治亭的这套荒诞不经的言论完全是颠倒黑白,指鹿为马。就连洪承畴为之卖命的清廷在官修史书《明史》中都把他列入了《贰臣传》,可见满清主子都为这条走狗的言行所不齿。李治亭身为当代历史学家,难道其见识竟还不如古时候的封建皇帝?李专家还说:“既然中国历史上少数民族可以参加汉族政权,那为什么汉族不能参加少数民族政权呢?战国时卫国人商鞅、楚国人李斯、魏国人张仪都曾在秦国当官,洪承畴又为什么不能为清朝效命呢?所以把洪定义为汉奸是很不公平的。” 不错,中国历史上的确是有不少汉族人士参加过少数民族政权,例如前秦的王猛、北魏的崔浩、辽朝的韩德让等,但是这些人都有一个共同的特点,他们从未在汉族政权中担任过任何职务,而是一直在为少数民族政权效力,未曾有过叛变失节的经历,所以这些人都不能算是汉奸。但是洪承畴前半生做过明朝的大官,松山战役失败被俘后变节投降清廷,这是他与这些人最大的不同。至于李治亭所举的战国时的例子,实在是不值一驳,战国七雄虽然分成好几个国家,但它们都隶属于同一个民族——汉族的前身华夏,所以不管是楚国人跑到秦国,或是赵国人跑到齐国去,他们都没有投靠异族政权,洪承畴与这些人之间是没有任何可比性的。

    另外,联想到前几年国内曾经刮过一股否认岳飞和文天祥为民族英雄的邪风,提出这种荒谬观点的人可能是出于维护民族团结的好意,但是维护民族团结不能以篡改历史为代价。苏格兰和英格兰在历史上曾经是两个国家,直到18世纪初两国才合并为一个统一的国家——英国,但苏格兰人始终将当年领导该族人民反抗英格兰人民族压迫的威廉华莱士和罗伯特布鲁斯看作他们的民族英雄,而英国国内也从来没有人因此指责苏格兰人破坏“民族团结”。反观我们这个民族中的某些人却要竭力否认自己的民族英雄并为那些无耻汉奸翻案,两相比较,实在是令人汗颜。

    洪承畴在明朝做官时曾经残酷地围剿过农民军,投靠清廷后又积极地为新主子卖命,所以此人不仅仅是汉奸,还是个镇压农民起义的刽子手,他的一生都是在和人民为敌,是个彻头彻尾的反动人物!李治亭之流居然卖力地为这种衣冠禽兽翻案,究竟是何居心?由此可见当今中国历史学界某些人的思想已经混乱到了何种程度。他们良莠不分,是非不明,说起话来连最起码的礼仪廉耻都可以不顾,这些人真是知识越多越反动。

    前几年央视曾经播放过一部引起广泛争议的电视剧《施琅大将军》。这部片子我也看过,有人说施琅是汉奸,这个我不敢苟同,他虽然替清廷消灭了敌对政权,但毕竟还是为国家的统一做出了贡献。这部片子的出发点是好的,想借古讽今以震慑那些台独势力,但实际上却起到了负面的作用。首先,300多年前的局势和现在相比是没有可比性的,我们现在反台独无论主观客观都是为了维护国家的统一和领土完整。但是当年清廷出兵攻打台湾,其主观目的不是为了维护国家统一,而是为了消灭中国最后一支抗清武装,以消除影响其统治的威胁,当然清廷的胜利在客观上还是促进了国家的统一,具有一定的进步意义。其次,该片将郑成功的后人放在了反面角色的位置上,再联想到当年《康熙大帝》一片对郑经形象的肆意篡改和污蔑,这无异于是将郑氏后人等同于台独分子,这样做既违背了历史事实,也极不妥当。郑成功和郑经父子二人在收复和开发台湾方面做出了巨大的贡献,因此郑氏父子在台湾民众心目中享有崇高的威望,任何对郑氏后人形象的歪曲都会引起他们强烈的反感。第三,领导辛亥革命的是国民党的前身同盟会,而国民党曾经统治台湾多年,由于长期舆论宣传的作用,使得台湾民众普遍对清朝缺乏好感(当然满清本身也没什么好的),而大陆拍摄的《施琅大将军》和《康熙大帝》这两部片子,让台湾人隐约感觉大陆似乎是在自比满清,这无疑给了那些台独分子制造分裂的口实,他们可以这样蛊惑民众:“既然大陆以满清夷狄自居,那台湾就是中华正统所在了。自古华夷不两立,我华夏正统又为何要与尔曹夷狄为伍呢?”

    因此,《施琅大将军》这部片子不管其主观意愿多么美好,其所起到的作用恰恰是反面的,只能更多地激起台湾民众的逆反心理,不利台海两岸的统一。


    本文内容于 2008-4-4 10:30:27 被kdy27编辑

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2008-3-11 15:51:01
2
  • 发帖心情

    感觉现在我们从大汉族主义极端走入了反汉族主义极端,矫枉过正。

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    因为看不见,所以才可怕!
    没有牺牲,就没有获得,想得到什么,就付出同等的代价!
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2008-3-11 17:06:57
3
  • 发帖心情

    支持楼主观点!

  •  
2008-3-11 17:41:18
4
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    还用问吗?永世不得翻身!

  •  
2008-3-11 17:51:10
5
  • 发帖心情

    楼主的有些观点我支持,但有些话说的,让人无法接受,什么叫在历史上早已盖棺定论,没有什么事可以盖棺定论!学过哲学的人就应该知道,没有绝对的事!你认为是汉奸的,我可以认为不是,因为你提到的两个历史人物,对他们的评价都是来自文人的,文人是什么?文人说的话能将一个人盖棺定论?文化大革命时期,还说伟人刘少奇是工贼,反革命,汉奸呢!那也是被红卫兵盖棺定论的!对一个历史人物的评价是要看这个人物所处的历史环境的!不然怎么会出现"平反"这个词,虽然这个词是历史上最下流无耻的词--刽子手反过来充当救世主!

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    身正不怕影子斜!
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2008-3-11 18:30:29
6
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     以下是引用minidayer 在第5楼的发言:
    楼主的有些观点我支持,但有些话说的,让人无法接受,什么叫在历史上早已盖棺定论,没有什么事可以盖棺定论!学过哲学的人就应该知道,没有绝对的事!你认为是汉奸的,我可以认为不是,因为你提到的两个历史人物,对他们的评价都是来自文人的,文人是什么?文人说的话能将一个人盖棺定论?文化大革命时期,还说伟人刘少奇是工贼,反革命,汉奸呢!那也是被红卫兵盖棺定论的!对一个历史人物的评价是要看这个人物所处的历史环境的!不然怎么会出现"平反"这个词,虽然这个词是历史上最下流无耻的词--刽子手反过来充当救世主!


    说的对


  •  
2008-3-11 18:47:39
7
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    管他那么多,只要独立,我们就打....

  •  
2008-3-11 18:54:57
8
  • 发帖心情

     以下是引用sunnycount 在第2楼的发言:
    感觉现在我们从大汉族主义极端走入了反汉族主义极端,矫枉过正。

    一个多民族国家要想长治久安,就必须保证主体民族在国家政治、经济各方面的强势地位,否则就会埋下分裂和动乱的隐患,前苏联和前南斯拉夫的解体就是前车之鉴。

  •  ----------------------------------------------
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2008-3-11 21:18:20
9
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第8楼的发言:
     以下是引用sunnycount 在第2楼的发言:
    感觉现在我们从大汉族主义极端走入了反汉族主义极端,矫枉过正。

    一个多民族国家要想长治久安,就必须保证主体民族在国家政治、经济各方面的强势地位,否则就会埋下分裂和动乱的隐患,前苏联和前南斯拉夫的解体就是前车之鉴。

    靠,干掉某些人的美国干爹啥事都没有。

  •  
2008-3-11 21:46:40
10
  • 发帖心情

     以下是引用蒙面人T 在第9楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第8楼的发言:
     以下是引用sunnycount 在第2楼的发言:
    感觉现在我们从大汉族主义极端走入了反汉族主义极端,矫枉过正。

    一个多民族国家要想长治久安,就必须保证主体民族在国家政治、经济各方面的强势地位,否则就会埋下分裂和动乱的隐患,前苏联和前南斯拉夫的解体就是前车之鉴。

    靠,干掉某些人的美国干爹啥事都没有。

    先把美国在中国的那些干儿子干掉吧。

  •  
2008-3-11 21:54:50
11
  • 发帖心情

    尽管苏格兰和英格兰已经合并多年,但无论是苏格兰人,还是英格兰人都不否认威廉华莱士和罗伯特布鲁斯是民族英雄。

  •  ----------------------------------------------
    我们历史区的口号就是:坚决把选择性失明进行到底!
    所以请看:
    《蒋粉现形记》
2008-3-11 21:58:34
12
  • 发帖心情

     以下是引用大汉高祖 在第11楼的发言:
    尽管苏格兰和英格兰已经合并多年,但无论是苏格兰人,还是英格兰人都不否认威廉华莱士和罗伯特布鲁斯是民族英雄。


    英国国王的出身


    与苏格兰更密切


  •  
2008-3-11 22:18:38
13
  • 发帖心情

     以下是引用大汉高祖 在第11楼的发言:
    尽管苏格兰和英格兰已经合并多年,但无论是苏格兰人,还是英格兰人都不否认威廉华莱士和罗伯特布鲁斯是民族英雄。

    阿拉伯人作为侵略者俨然以波斯文明继承人为荣.

    从来没有单一不变的所谓民族国家.

    看看瑞士 看看英国 看看德国 就知道了.

  •  ----------------------------------------------
    站直了,别趴下。
2008-3-11 23:44:07
14
  • 发帖心情

    我们同样需要敌方阵营的起义投诚人员


    更要善待他们,相信他们


    洪和施的历史功绩


    如同于解放战争中国民党起义投诚的将领

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    鸿蒙剖判开太极,烈火洪炉筑天地。宝剑电光寒斗牛,金戟龙腾闹沧海。
    铁血帝国大皇帝(泪)昔日钦命列国事务外交通商持节特使博望大公和帝国首席护国天师——前燕王(俊)仁德四海幕府长史首席战略军师领海东大都护兼东幽州牧——前赵王(茶)招讨天下行军总管领征东大都督兼忽汗州节度使——襄宁公主(舞)白玉楼文华殿宇苍家族首席长老——前渤海郡王张太一。
  •  
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2008-3-12 21:13:31
15
  • 发帖心情

     以下是引用宇沧空 在第14楼的发言:
    我们同样需要敌方阵营的起义投诚人员


    更要善待他们,相信他们


    洪和施的历史功绩


    如同于解放战争中国民党起义投诚的将领

    洪汉奸也有功绩?

  •  
2008-3-12 21:15:29
16
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第15楼的发言:
     以下是引用宇沧空 在第14楼的发言:
    我们同样需要敌方阵营的起义投诚人员


    更要善待他们,相信他们


    洪和施的历史功绩


    如同于解放战争中国民党起义投诚的将领

    洪汉奸也有功绩?


    当时中国是几块?


    如果不统一是什么结果?


    洪是“明奸”不假


    但是统一问题上还是有功的

  •  ----------------------------------------------
    鸿蒙剖判开太极,烈火洪炉筑天地。宝剑电光寒斗牛,金戟龙腾闹沧海。
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2008-3-12 22:22:07
17
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    洪可不仅仅是明奸,只能说他的行为客观上促进了中国的统一,满清入关是带有民族压迫和征服性质的、主观目的为夺取中国政权的战争。

    对清朝统一战争开始时间、清朝统一政策等问题,有的学者也提出了一些新的观点。例如,一些学者根据后来清朝取代明朝的既定事实,将统一战争的起点从清军入关算起,这就将顺治年间清朝带民族征服性质的争夺和巩固全国政权的战争变为了国家统一战争。如果我们以这一观点研究清军入关,很可能会对鼎革之际一些重大历史问题产生误判,甚至将洪承畴等降清将领视为统一的功臣,这就涉及到一个历史是非问题。应该说,至少在顺治年间,清朝政权主要是建筑在野蛮的军事征服和民族压迫基础之上,其统治是不得人心的,它所进行的战争和合法中央政府进行的以制止分裂割据局面为目的的统一战争具有本质的区别



    本文内容于 2008-3-12 22:29:44 被kdy27编辑

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2008-3-12 22:28:05
18
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第17楼的发言:
    洪可不仅仅是明奸,只能说他的行为客观上促进了中国的统一,满清入关是带有民族压迫和征服性质的、主观目的为夺取中国政权的战争。

    对清朝统一战争开始时间、清朝统一政策等问题,有的学者也提出了一些新的观点。例如,一些学者根据后来清朝取代明朝的既定事实,将统一战争的起点从清军入关算起,这就将顺治年间清朝带民族征服性质的争夺和巩固全国政权的战争变为了国家统一战争。如果我们以这一观点研究清军入关,很可能会对鼎革之际一些重大历史问题产生误判,甚至将洪承畴等降清将领视为统一的功臣,这就涉及到一个历史是非问题。应......


    后金起兵难道与明朝民族压迫无关

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-3-12 22:46:02
19
  • 发帖心情

     以下是引用宇沧空 在第18楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第17楼的发言:
    洪可不仅仅是明奸,只能说他的行为客观上促进了中国的统一,满清入关是带有民族压迫和征服性质的、主观目的为夺取中国政权的战争。

    对清朝统一战争开始时间、清朝统一政策等问题,有的学者也提出了一些新的观点。例如,一些学者根据后来清朝取代明朝的既定事实,将统一战争的起点从清军入关算起,这就将顺治年间清朝带民族征服性质的争夺和巩固全国政权的战争变为了国家统一战争。如果我们以这一观点研究清军入关,很可能会对鼎革之际一些重大历史问题产生误判,甚至将洪承畴等降清将领视为统一的功臣,这就涉及到一个历史是非问题。应......


    后金起兵难道与明朝民族压迫无关

    这不是他们入关以后疯狂屠杀汉人和搞民族压迫的理由!

    本文内容于 2008-3-13 9:46:26 被kdy27编辑

  •  
2008-3-13 9:41:02
21
  • 发帖心情

    施和洪都是汉奸!

  •  
2008-3-13 14:21:56
22
  • 发帖心情

    支持楼主,现在就是有那么一些人,故意做出语不惊人死不休的样子,放弃做人的底线,死猪不怕开水烫,颠倒黑白,混淆是非,还故做高深,真是恶心之至!

    有些事情,我们可以怀疑,可以争论.但有些事情,我说你还是不要去碰的好,因为那些是我们的鲜血和生命.我们说自己是炎黄子孙,有人怎么不去怀疑有证据么?是的,现在越来越多的科学证据表明人类的共同祖先来自非洲,那我们是不是也要改说我们是@$#$%#$^的后人啊?

    所以,我一直怀疑这些人的精神状态,被压抑才会扭曲.但是我们同时也要看到另一方面,我们的思想在开放,话语权在开放,只是衷心希望这种开放能带给我们民族的进步,而不是某些人为了自己的利益而用来挑起一些毫无意义的事情.

  •  ----------------------------------------------
    铁血网游戏战队
    QQ 群:33086882 欢迎铁血游戏玩家加入
    战队口号: 为荣誉而战!
    战队精神:谦恭,正直,怜悯,英勇,公正,牺牲,荣誉,灵魂
2008-3-13 19:15:40
23
  • 发帖心情

    <为清廷夺取中国统治权和推行民族压迫、征服政策>

    这才是洪承畴最大的罪行。说句实在话,如果当年满清没有屠杀中原各族人民,真的象解放者一样,我还可以原谅他。可是,事实不是这样,洪承畴对于满清的屠杀政策,非但没有阻止,反而是积极的参与者,甚至是主要执行者,这就无法让人原谅了。

  •  ----------------------------------------------
    铁血战略研究院研究员
    我效忠的对象是:维护中国人民基本公民权的组织
    我信仰的信条是:人民至上,国家老二,做一个民本主义者
    我最为痛恨的是:世界上的贪官污吏和没办法抑制腐败的执政党派和个人
    我最为害怕的是:我的孩子还要和贪官污吏作斗争,仍然要为“贪官污吏们的改革”作出牺牲
2008-3-13 19:21:37
24
  • 发帖心情

    乾隆有句诗就是骂这些汉奸的 : “若非留得华表在,谁识将军侍两朝 !”连洪的母亲都以有这样的儿子为耻,现在有的专家也太没有水准了吧 !

  •  
2008-3-13 19:22:48
25
  • 发帖心情

     以下是引用lsqiang 在第23楼的发言:
    <为清廷夺取中国统治权和推行民族压迫、征服政策>

    这才是洪承畴最大的罪行。说句实在话,如果当年满清没有屠杀中原各族人民,真的象解放者一样,我还可以原谅他。可是,事实不是这样,洪承畴对于满清的屠杀政策,非但没有阻止,反而是积极的参与者,甚至是主要执行者,这就无法让人原谅了。

    "真的象解放者一样",这句话说得好,解放者是不会那么残暴的,满清只是个落井下石的捡便宜的家伙,它为中国带来了什么先进的文明?不过是如以往的政权更替一样,但作为异民族,它们多加了一样屠杀!屠杀可不是本民族之间政权更替所能见到的场面.所谓有道明君们是不会做那样的事的.


  •  ----------------------------------------------
    0
2008-3-13 20:03:10
26
  • 发帖心情

    楼主精辟!!佩服!

    坚决支持!!


  •  
2008-3-13 20:14:40
27
  • 发帖心情

    看来当年的国民党起义投诚将领都是贰臣“汉奸”了

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-3-13 20:24:34
28
  • 发帖心情

     以下是引用宇沧空 在第27楼的发言:
    看来当年的国民党起义投诚将领都是贰臣“汉奸”了

    混淆概念了。

    本文内容于 2008-3-13 20:52:00 被kdy27编辑

  •  
2008-3-13 20:40:15
29
  • 发帖心情

    万不可自比满清 那实在太SB了

  •  
2008-3-13 20:55:21
30
  • 发帖心情

     以下是引用徘徊的狼 在第29楼的发言:
    万不可自比满清 那实在太SB了

    现在大陆的文艺界干得就是这种蠢事,好好的汉、唐、明不去比,偏要自比夷狄。

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2008-3-13 21:02:43
31
  • 发帖心情

    楼主胡扯,洪和施不是民族英雄吗?难道你是?

  •  
2008-3-13 21:11:26
33
  • 发帖心情

    台湾的史学界长期以来普遍认为元朝和清朝是中国的亡国史.

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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
    此恨绵绵无绝期。
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2008-3-13 21:58:17
34
  • 发帖心情

    要看看大时代背景,同志,现在的主要矛盾是什么……

  •  
2008-3-13 22:22:52
35
  • 发帖心情

     以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
    要看看大时代背景,同志,现在的主要矛盾是什么……

    我在文章里已经说了,这样做只能适得其反,没有任何好处.

  •  
2008-3-13 22:29:41
36
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第35楼的发言:
     以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
    要看看大时代背景,同志,现在的主要矛盾是什么……

    我在文章里已经说了,这样做只能适得其反,没有任何好处.

    谁知道呢?反正1279年之前想必没有人会把岳飞宣传成伟大的民族英雄的……

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    只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
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    本区职务:会员
2008-3-13 22:34:50
37
  • 发帖心情

     以下是引用minsheng 在第36楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第35楼的发言:
     以下是引用minsheng 在第34楼的发言:
    要看看大时代背景,同志,现在的主要矛盾是什么……

    我在文章里已经说了,这样做只能适得其反,没有任何好处.

    谁知道呢?反正1279年之前想必没有人会把岳飞宣传成伟大的民族英雄的……

    岳飞在那个时代人们心目中的地位已经很高了.

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2008-3-13 22:40:15
38
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第37楼的发言:
     以下是引用minsheng 在第36楼的发言:
    ......

    谁知道呢?反正1279年之前想必没有人会把岳飞宣传成伟大的民族英雄的……

    岳飞在那个时代人们心目中的地位已经很高了.

    所以社会舆论和人民心中的英雄总是格格不入的……当然,也可能是特例……

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    只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
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2008-3-13 22:43:51
39
  • 发帖心情

    1279年?那一年发生了什么?

  •  
2008-3-14 8:12:27
40
  • 发帖心情

     以下是引用sunnycount 在第39楼的发言:
    1279年?那一年发生了什么?

    你连这都不知道?南宋灭亡.

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2008-3-14 9:25:32
41
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第40楼的发言:
     以下是引用sunnycount 在第39楼的发言:
    1279年?那一年发生了什么?

    你连这都不知道?南宋灭亡.

    不好意思,我这个人什么书都看,结果是什么都知道点,却什么都不精通,南宋灭亡的年代我没记住,不过为什么南宋灭亡前他们不被崇拜?

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    因为看不见,所以才可怕!
    没有牺牲,就没有获得,想得到什么,就付出同等的代价!
2008-3-14 12:22:14
42
  • 发帖心情

    故事不错,不过相信台湾人看了对统一不利。

  •  
2008-3-14 12:50:05
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[原创]为洪承畴翻案是痴心妄想的回复

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