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 帖子主题:抗战回眸:日本陆军战力为何下降如此之快? 本文共 20436 个独立IP阅读者 [回帖统计]
劲清
军衔:陆军中士

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楼主  
发帖心情抗战回眸:日本陆军战力为何下降如此之快?

文章提交者:劲清 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html


铁血网提醒您:点击查看大图

二战时,日本以一岛国的人力和资源,竟在中国大陆横冲直撞。

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  从前,我们被告知,日本人只所以“九。一八事变”、“七。七事变”,是国民党不抵抗政策造成的。如今这段历史脸上的油彩己近剥净。


  日军的整体实力,战斗力之强,不仅当时的国民党军队非之对手,共产党的军队也非之对手。不然,集国共两党之合力也不会让日军长驱直入,陈诚、毛泽东也不会提出论持久战。


  但进入40年代,尤其是太平洋战争爆发后,中国军队曾多次重创日军。这里面除了战斗素质的提高,武器的好坏亦是重要因素。


  虽然从前有人说:“决定战争胜负的是人,而不是一两件新式武器。”但这种说法从唯武器论,一下子跳进了唯意志论,赤手空拳的正义者在手里拿枪的非正者面前照样倒下。这就是为什么抗战初中期,正义的中国人在非正义的日本人面前屡战屡败一个重要原因。人家拿枪你拿刀岂有不败之理。


  但抗战后期,战场形势有了变化,美军装备陆续进入大陆。国军的步兵武器有了明显变化。此时的日军步兵主要武器,却仍然是十几前的“三八大盖”。这种武器实际上是冷兵器向热兵器的一种过渡,它和大片刀比起来是好武器,但和二战后期美、苏士兵手里的自动步枪相比就低下来了。所以,中国军人握上汤姆,握上卡宾枪,“三八大盖”照样靠不上前。


  以日本拥有那么多航母的军事实力,日本军工造不出自动步枪吗?错在一个理念上。日本陆军的作战理念在二战结束时,依然停留在近战肉搏的层面上,而这种肉搏方式恰恰是展示日本人武士道精神一个伸展台。这就是为什么,有的日本人上了刺刀,退出子弹。这就是为什么,大多日本军官在最后,扔了手枪,抽出战刀。

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  日本军人崇尚武士道精神,崇尚到跳出战争的概念之外,崇尚成一种极至,一种抽象的军人之美。日本军人的最后,己不是我用刀你用枪,谁胜谁负,谁活谁死的问题了。而是必须以这种方式去搏去死,只有这样,才是一种军人之死,一种死亡之美。


  然而,二战结束前,这种东方式的尚武精神,遇上了以美国为代表的西方军事理念的冲击。美国军人不同你拼刺刀,甚至不让你靠前,他尽可能的将你消灭在不能威胁他的生命的距离之外。


  因此,日本人连美国人的影子都没看到广岛、长崎就成了一片废墟,死了几十万人。


  因此,中国东北,苏军的机械化部队横扫关东军如秋风扫落叶。


  二战,日本军人的武士道精神,最后由地上发展到天上,发展成神风突击队。结果,还是不行!倘若这种精神和新式武器结合起来,事情会很麻烦了!


  大规模杀伤性武器,幸亏没掌握在法西斯手里!

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  人类的明天会怎样?不好说。


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今日谁与我共同作战,他就是我的兄弟。
  2008-3-11 14:45:41
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fight_world
军衔:陆军上等兵

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2  
发帖心情

<此时的日军步兵主要武器,却仍然是十几前的“三八大盖”。这种武器实际上是冷兵器向热兵器的一种过渡,>

你是开玩笑的吧,至少我是这么想的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


<以日本拥有那么多航母的军事实力,日本军工造不出自动步枪吗?>事实证明是的

日本的确造不出一支出色的自动武器


<中国军人握上汤姆,握上卡宾枪,“三八大盖”照样靠不上前>

大哥,你要是用这两件武器跟三八大盖比远程的准确性你的确会死的很惨


<日本军人崇尚武士道精神,崇尚到跳出战争的概念之外>最爱使用毒气和细菌武器的垃圾怎能称之有武者的高尚呢?


建议楼主还是少用主观意识写东西,多参考参考资料的好

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2008-3-11 15:26:21
zqzxmove
军衔:陆军列兵

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3  
发帖心情

 以下是引用fight_world 在第2楼的发言:
<此时的日军步兵主要武器,却仍然是十几前的“三八大盖”。这种武器实际上是冷兵器向热兵器的一种过渡,>

你是开玩笑的吧,至少我是这么想的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


<以日本拥有那么多航母的军事实力,日本军工造不出自动步枪吗?>事实证明是的

日本的确造不出一支出色的自动武器


<中国军人握上汤姆,握上卡宾枪,“三八大盖”照样靠不上前>

大哥,你要是用这两件武器跟三八大盖比远程的准确性你的确会死的很惨


<日本军人崇尚武士道精神,崇尚到跳出战争的概念之外>最爱使用毒气和细菌武器的垃圾怎能称之有武者的高尚呢?......

这位是不是向那日本之长比己之短把,你是不是有亲日情怀

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  2008-3-11 16:05:43
萤火虫家
军衔:陆军上等兵

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4  
发帖心情

三思


 
  2008-3-12 14:24:17
gdlian
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5  
发帖心情

早期日本海军航空兵 的建设过于精益求精,宁缺毋滥。导致了贮备人才的严重缺乏。也导致了优秀的飞行员一旦损失,无法快速弥补


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0
  2008-3-12 19:47:09
chsina0
军衔:陆军中士

军号: 477772

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6  
发帖心情

大刀长矛照样打了不少胜仗


 
  2008-3-12 21:29:03
morotof
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军号: 1271253

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7  
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片面得很,不过勤于分析,勇于创新还是好样的。


 
  2008-3-13 9:32:08
daqingting
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8  
发帖心情

日本陆军和海军长期争抢战略资源,但是总体来说进入一战以后是海军占上峰,所以海军舰艇质量和数量迅速赶超欧美,虽然仍有差距但是已经不大(雷达等新兴电子技术除外)。但是陆军就没有这么好了,资源不足,武器生产不能满足全面战争需要,特别是坦克、火炮(重炮)产能不足,另外更重要一点是,陆军保守思想浓厚,还抱着日俄战争的经验不放,海军也非常保守但是至少出了一个山本56,日本陆军将领特别是高层基本乏善可陈,从战略思想到武器生产都落后的日本在进行全面的陆上战争后,随着军队的迅速膨胀,装备水平和人员质量都在下降。日军能在中国横行的原因,除去战略上的,在武器装备上中国陆军基本上是一支一次大战的俄军步兵师差不多构建的军队。



奖励工分: 33161 03-13 11:58
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用公正的眼光关注,用理性的思维思考,用冷静的态度表达。很多现实的问题,都可以在历史中找到答案,所以我想知道的更多!
  2008-3-13 9:39:02
罗维乔
军衔:陆军上等兵

军号: 1304344

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9  
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呵呵,二战中日本陆军的装备也就比中国军队好。


 
  2008-3-13 10:04:12
橙色的灵魂
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10  
发帖心情

日本人奉行精兵战略,所以,刚入侵的士兵都是经验丰富受过严格训练的老兵,其实,抗日战争中,我国士兵(国民党)在轻武器上并不吃亏,甚至还占优势,但是,在炮兵等重型武器上,差距极大,战争初期的屡次败退,也和重型武器不足 有很大关系。还有一点要说明,日本缺乏战略资源,如果全面给士兵配备冲锋枪,如苏德美国那样,它的资源根本不允许。另外,日本人缺乏长期战略眼光,非常的守旧。

但是,到了40年以后,国民党的士兵战斗素质迅速的上来了,美国援助的重型武器也多了起来,这个时候,日本人就开始力不从心了,最重要的一点,它的精锐部队,大约120万老兵开始被国民党给渐渐消耗掉,补充上来的新兵素质非常的低下,事实上到 了抗日战争后期,国民党已经开始反攻了,就算是,美国不打到日本本土,日本人也会在3年内被国民党赶出中国

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其实,假如日本人占领东三省以后,掉头全力进攻苏联,苏联必定会在德国日本东西夹击之下灭亡,假如苏联灭亡了,美国再天大的本事,也无力攻上欧洲了。


本文内容于 2008-3-13 12:01:36 被33161编辑



奖励工分: 33161 03-13 12:01
编辑: 33161 03-13 12:01
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0
  2008-3-13 10:05:53
星月池
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11  
发帖心情

这是一个对手战略问题.日本陆军根本就不是以欧美强国为对手,而是以积弱的中国和东南亚国家为对手的,只有海军一直在瞄准世界列强奋起直追.大家可以去看看日本当时的火力配备和机械化程度,其陆军根本就不象是一支列强级别的陆军,作战部队缺乏自动火力,缺少重型装甲掩护,日本的坦克从欧洲战场的经验来说,仅仅只能算是重型装甲车,同时缺乏伴随火力,即使是压制火力也无法占到优势,其野战炮的最大口径与美国,苏联,德国等强大陆军国而言简直就不是一个量级的.而且,日本陆军一直到战败都没有学会步坦协同作战,同时也削发空地一体的作战经验,白白浪费了在中国十四年的战争时间.

可以想象,当面对敌人的空地一体,步坦协同作战时,对此毫无办法的日本陆军怎能不败?或许在某些战斗中能够依靠士兵的优秀素质能扳回一分,但是于战略大局于事无补.

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楼主对毛主席的“决定战争胜负的是人,而不是一两件新式武器。”似乎很不以为然,那是因为你忘记了这中间的一个前提因素.那就是,你手中的武器虽然差,可是你还是能够对敌人形成比较致命的威胁,你总不能拿一把石斧去对抗人家的B2吧.



奖励工分: 33161 03-13 12:02
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中华乃世之古国,虽实力未复,但胆敢犯我中华者,虽远必亲帅一军诛之
  2008-3-13 10:13:22
cguitar
军衔:海军上等兵

军号: 1244939

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12  
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搂主显然是什么都不懂


 
  2008-3-13 10:15:20
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13  
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日本人上了刺刀退出子弹?

那是为了他们自己。。。。别拿出来当挡箭牌。。。

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  2008-3-13 10:17:22
cisco3640
军衔:陆军列兵

军号: 1398814



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14  
发帖心情


不同意楼主下面说法:

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而这种肉搏方式恰恰是展示日本人武士道精神一个伸展台。这就是为什么,有的日本人上了刺刀,退出子弹。


我之前看过文章, 对退子弹后再拼刺刀进行了分析, 知道不是楼主所说的原因.

今天看到楼主的贴, 特意上网再找了一篇文章: ????????????????

本来想总结上面链接的意思,为了避免断章取义,各位还是自己去看吧.

如果不满意, 还可以上baidu搜搜.


刚才发贴才知道不能加链接!!! 发贴被打回, 部分文章如下:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二战里面,日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀,是一个怪异而引人注目的战术。

这确实是其步兵操典的规定,这一规定因为看起来迂腐而令人困惑,然而,它决不是“死要面子活受罪”,也不全是捍卫武士道的尊严,而是日本军队根据实战检验做出的结论,这和日军的兵器,作战特点是相吻合的。日军在白刃战前退出子弹,是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候,而不是只要一准备肉搏,冲锋的时候就退掉子弹,那纯粹是自杀行为。

战争是残酷的,日军对这一点的认识和其他国家军队并无区别,事实上太平洋战争中,无论塞班还是冲绳,日军发动步兵冲击的时候,都是一边射击一边前进,并且把轻机枪手放在一线,以增强压制火力(因为一线日军一直没有装备冲锋枪)。这倒不太用担心误伤自己人,二战中,步兵冲击的散兵线即便以所谓“密集队形”发动攻击,其队形也远比冷兵器时代松散,士兵前后重叠的概率不高。真正采用那种传统意义的密集队形,冲击的效果往往很糟,比如瓜达尔卡纳尔日军对 “血岭”的密集队形冲击,中国军队在忻口会战中对1002高地的强袭,过于密集的队形,造成己方后方人员的武器无法使用,而对方的武器命中率则大大提高,徒然增加自己的伤亡。

根据日军自己的统计,在白刃战开始以后,保留步枪子弹造成的损失比收获更大,明令白刃战开始后子弹退膛,正是依据这个判断。究其原因,我想主要有以下两个:第一,日军使用的步兵轻武器性能限制日军的制式轻武器,最典型的就是三八式步枪,它继承了其前辈村田式步枪的特点,那就是弹丸初速高,瞄准基线长,枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远,打得准,也适合白刃战,不但日军喜欢用,中国军队缴获后也喜欢用,战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点,因为弹丸初速高,质量好,因此命中之后往往易于贯通,创口光滑,一打两个眼,对周边组织破坏不大,在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中,这个缺点更为突出,因为白刃战中双方人员往往互相重叠,使用三八式步枪,贯通后经常杀伤自己人,而且,由于贯通后弹丸速度降低,二次击中后弹丸会形成翻滚,变形,造成的创伤更为严重,而被贯通伤的对手未必当场失去战斗力,仍然能够反击!

在二战中国战场,因为装备和训练的优势,日军人员损失与中国军队相比,达到1:4甚至1:6的水平,而且日军处于人员劣势,因此,使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击,因为误伤造成己方大量减员,显然是赔本的事情。第二,日军对白刃战的战术认识白刃战中,日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木,一手握枪托前段弯曲部,枪托稍下垂在支撑腿侧面,半斜向面对对手,刺刀尖略与眉平,这样,枪从斜上方到斜下方,正好护住颈,胸,腹要害,而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果您摆一下这个姿势,就会发现原来这样一比划,枪口根本就不是朝向对方,而是朝向斜上方的天空!因此,格斗起来,射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备,手指必须放在扳机上,这就造成了两个严重问题,一,只要双方武器一相交磕碰,就会走火,二,手指不能全力握枪,影响了持枪姿态,拼杀中使不上全力。

另外,三八式步枪太长,转动枪口瞄准对方的力距也长,如果对方不是出现在正前方,转动枪口的时间太长,可能枪口还未到位,自己已经被刺倒,这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见,白刃战中能够有效射击的机会很少,保留枪膛中的子弹,取得战果的机会微乎其微,反而影响了肉搏动作的质量。这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

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无独有偶,发现在白刃战中射击得不偿失的并不是日本一家,中国军队也发现了这一问题。中国军队没有白刃战必须退掉子弹的条令,但是西北军部队广泛在白刃战中使用砍刀,实际上也是主动放弃了射击的战术,因为不可能一手挥大刀,一手.....................


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0
  2008-3-13 10:34:55
西斯武士
军衔:陆军上等兵

军号: 1038308

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15  
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霉菌在二战的时候 冲锋也不许开枪 铁血早就有过帖子说了


 
  2008-3-13 11:43:20
ty978
军衔:陆军少尉

军号: 775522


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16  
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最可恶的就是那些人,一说一些客观事实就说什么亲日情节

难道成天要夜郎自大

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0
  2008-3-13 11:52:28
zqzxmove
军衔:陆军列兵

军号: 1412125

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日本国力终究不行呀


 
  2008-3-13 12:16:52
pht8848
军衔:陆军下士

军号: 419283

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唯武器论是错误,但是唯意志论更是错误。


 
  2008-3-13 12:43:12
Enclave
军衔:陆军下士

军号: 499320



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19  
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LZ 你应该认识到

日本当时的装备是相当适应其在东亚地区的作战的

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日本人没有你想像中的那么笨


 
  2008-3-13 13:38:56
鱼肉刀俎
军衔:陆军中士

军号: 774254

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20  
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主要是老兵都战死了,后来的都是新兵


 
  2008-3-13 15:46:28
thomasronsu
军衔:陆军上士

军号: 1192510



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21  
发帖心情

日军的各师团中,常备师团战斗力强悍,一方面是训练充足,另一方面是士兵都在18-21岁之间,正是啥都不懂的二楞时期,死的时候还能喊出“天皇万岁”。而比他们年轻的死的时候都叫妈,比他们老的死的时候都叫孩子。当然,其中唯一的例外是第4大阪师团,他们颇有好兵帅克的风范,战争中平安概率居全军之冠,作为单位号的师团居然就没当真打过仗。百开头的3类师团就没那么死心眼了,毕竟都是成年人,到底这个武士道是怎么回事还是清楚的。之后的4类师团要么少要么老,少的无知,老的绝望,战斗力反而还高于3类,当然和常备师团是没比的。日军对八路军和新四军的战斗力十分鄙视,认为“不过是土匪武装”,但是非常尊崇他们的战斗精神,有不少日军为牺牲的八路军将士搞祭礼祝愿“武运长久”的事例,而且敌后武装威胁到他们掠夺资源的目标。所以他们重视敌后武装,将之作为战略重点,但是认为没必要把精锐部队放在这种任务上,这个时候兵就贵多不贵精了。而对国民党军,非常可惜的是,除了在缅甸方向外没有对日军造成多大压力,日军只考虑到底打不打,而不是会不会被打。所以中国军队面对的日军素质也就越来越差,素质好的都被调去南洋了。



奖励工分: 33161 03-13 18:01
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0
  2008-3-13 16:00:19
scy0907ca
军衔:陆军上等兵

军号: 1365473

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22  
发帖心情

 以下是引用cisco3640 在第14楼的发言:


不同意楼主下面说法:

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而这种肉搏方式恰恰是展示日本人武士道精神一个伸展台。这就是为什么,有的日本人上了刺刀,退出子弹。


我之前看过文章, 对退子弹后再拼刺刀进行了分析, 知道不