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 帖子主题:[原创]中日如果发生军事冲突... 本文共 35292 个独立IP阅读者 [回帖统计]
嫪毐
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发帖心情[原创]中日如果发生军事冲突... [博客帖]

文章提交者:嫪毐 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

中国与日本虽然发生大规模战争的可能性不大,但是由于海洋专属经济区存在重叠,而且有钓鱼岛的领土争端,所以发生小规模海上冲突的可能性还是较大,甚至不排除类似英阿马岛海战类似规模的战争。


这里就简单作一作中日军事力量的对比,作为参考。

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当然,排除了陆军,因为中国和日本的陆军真的没有可比性,相差太悬殊,也几乎没有地面冲突的可能。


日本航空自卫队:

日本主力为196架F-15J,为F-15C/E的日本版,但特别要指出的是,日本F-15J不具备发射AIM-120“先进中距空空导弹”的能力,但可以发射日本自知的AAM-4中距空空导弹。

76架日本自行研制的F-2战斗机,战力相当于美制F-16 Block50/52,电子设备相当先进,具有强大的对海攻击能力。

近百架F-1战斗机,是美制F-4“鬼怪”的日本版,属于老式飞机,战斗力不比大陆歼八早期型强多少(歼八后期型可以发射第四代空空导弹)


解放军空军:

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183架苏-27/歼-11战斗机,其中48架为苏-27SK,不具备发射R-77的能力,其余为苏-27SMK

100架苏-30MKK战斗轰炸机,其中76架苏-30MKK配属空军,24架苏-30MK2配属海军航空队,主要负责对舰攻击

至2007年初,共装备100架歼-10A/B型战斗机,战力与F-16C/D相当

同时数量不详的歼-11B战斗机

300多架歼-8战斗机

250-350架歼轰-7A战斗轰炸机

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近千架歼-7战斗机


同时预警机方面,日本有4架E-767大型预警机,而中国有4架空警-2000大型预警机,和数量不详的空警-200,数量不详网友们称为运八“平衡木”的电子扫描雷达预警机。

当然,中国还有上百架老式但经过现代化改进的轰-6D轰炸机,则是日本没有的,装备了远程反舰导弹后会对敌方舰艇构成巨大威胁。


下图,“势均力敌”的武器:

日本F-15J VS 中国歼-11

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日本F-2 VS 中国歼-10

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中国空警-2000 VS 日本E-767

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海军方面,则是日本占优:

日本有5艘装备“宙斯盾”系统的大型防空舰艇

同时拥有具备世界先进水平的高波护卫舰5艘,村雨级护卫舰9艘,和“日向”号反潜直升机母舰,大隅级两栖攻击舰等等,综合作战能力在世界前列。


而中国海军数量庞大,但先进舰艇并不多

现代化的驱逐舰为:

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052C型“中华神盾”只有2艘,且性能不如日本“宙斯盾”舰,051C型防空驱逐舰2艘,052B型通用驱逐舰2艘,俄制“现代”级导弹驱逐舰4艘,052型通用驱逐舰2艘,051B一艘,总共只有13艘。

现代化的护卫舰为6艘“江卫”,4艘“江卫2”,2艘054型隐型护卫舰,2艘054A型隐型护卫舰。


而潜艇方面,日本拥有16艘先进的常规潜艇,其中“亲潮”为先进的AIP型潜艇。

而中国拥有10艘战力相当于德国209型潜艇的宋级潜艇和2艘更先进的元级潜艇,和数量庞大的“明”级常规潜艇,4艘被称为“海洋黑洞”的俄制“基洛”级常规潜艇(静音性能世界最强)。中国常规潜艇质量上不输于日本,而数量上则远超过日本。

而潜艇力量上决定性的差距是,中国拥有核潜艇,包括最新的093型攻击核潜艇和094型战略导弹核潜艇。


谈一谈如果开战的话,军力对比情况:

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空军方面,日本占不了一点便宜,因为数量上日本处于绝对劣势,而质量上中国的先进战机还是比日本多,而由于中日潜在冲突区域处于东海,离中国更近,所以中国还占有“地利”。

在海军方面,日本占优势,但并不意味着海战日本一定占优,因为日本海军的建军思想是侧重于防空和反潜作战,而非对海攻击,所以日本“宙斯盾”舰拥有强大的防空能力,却只有8枚亚音速反舰导弹,而日本“村雨”“高波”拥有强大反潜能力,反舰导弹照样只是“够用”而已,不具备饱和攻击能力。

而中国海军防空和反潜能力与日本有很大差距,但对海攻击上却有明显优势,因为中国海军侧重于打击诸如美国航母等海上目标,所以都配置了强大的对海突击火力:

日本海军的反舰导弹主力是每舰装备8枚美制AGM-84“鱼叉”,只能亚音速飞行,且射程仅120千米。

相比之下中国052,052B等驱逐舰,都装备有16枚反舰导弹,火力密度上占绝对优势;中国的C-602和C-803反舰导弹分别具有280千米和240千米的射程,后者末段以超音速突防。

同时中国“现代”级导弹驱逐舰装备的SS-N-22超音速反舰导弹,全程以2.5倍音速飞行,末段蛇形机动避开拦截,拦截时间只有几十秒,世界上绝大多数舰用防空系统根本来不及反应,即使像“宙斯盾”这类强大的综合防空系统,也难以拦截如此高速掠海突防的反舰导弹,所以如果东海舰队4艘“现代”级同时齐射的话,32枚SS-N-22同时突击是世界任何舰载防空系统都吃不消的。

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所以设想中日海战:

中国集中3大舰队精锐,那么中国就拥有051BX16+052X2X16+052BX16=80枚C803,再有32枚SS-N-22和052C的C-602和其余护卫舰的反舰导弹,可以一次性齐射上百枚反舰导弹,以“饱和攻击”的形式对日本海军进行打击---------------日本村雨和高波级每舰只有4个火力通道(既同时拦截4个目标),宙斯盾舰在绝对理想环境下可以同时对付12-16个来袭目标,那么日本一个护卫舰群顶多能拦截30-40个目标(假设单发弹100%拦截成功的话),面对这种攻击的结果可想而知----

而日本海军则由于“鱼叉”导弹射程远不如中国反舰导弹,且速度慢突防能力弱,极易遭到中国海军在其射程之外攻击。


当然,以上假设并没有算上潜艇和航空兵,日本海自的反潜能力强大,中国潜艇几乎不能离开舰队掩护单独接近,但如果由舰队提供目标指示,在其反潜范围之外用潜射导弹进行饱和攻击的话,一艘基洛载8枚“俱乐部”潜舰导弹计算,同样具有巨大的攻击力。

而这时,如果日本潜艇企图对中国舰队进行攻击的话,由于日本潜艇没有潜射导弹,只能抵进用鱼雷攻击,虽然中国舰艇反潜能力弱,但面对中国数量庞大的常规潜艇和核潜艇的包围下,也是不大可能的。


再加上航空兵的话,苏-30MK2+飞豹+轰-6D,在其舰空导弹射程外实施饱和攻击,则可以说百分之百能将其歼灭----------当然,没有算入日本航空自卫队的拦截。所以日本要与中国决战,其海军是不能脱离空军单独行动的,必须要在空军掩护下,才能保证与中国冲突中占到便宜。

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中国052C VS 日本“爱宕”

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中国054A VS 日本“高波”

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总结:

综上所述,中国与日本在面临海上冲突时,可以说是一种势均力敌的形势,日本空军对中国没有任何优势,而日本海军虽然实力占优,但由于侧重点是反潜和防空,而中国海军侧重点是反舰,所以海战上日本海军也占不了优势,而现代战争下,任何一个军种不可能脱离其他军种单独作战,如果未来中日冲突,将是整个海空系统的决战。

但客观得说,在中国近海的冲突,由于中国舰队能得到大量空军的支援,所以冲突中能占到相当的优势。


下图,中国093型核潜艇

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1936 年,第11届奥运会在柏林举行。中国申报了近三十个参赛专案,派出了140余人的代表团。在所有的参赛专案中除撑杆跳高选手进入复赛外,其他人都在初赛中即遭淘汰,最终全军覆没。中国代表团回国途经新加坡时,当地报刊上发表了一幅外国漫画讽刺中国人:在奥运五环旗下,一群头蓄长辫、长袍马褂、形容枯瘦的中国人,用担架扛著一个大鸭蛋,题为“东亚病夫”。
  2008-3-5 22:52:54
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hty179
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发帖心情

中国海军还要加强才能走的更远


 
  2008-3-5 23:00:12
rocidf
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一 如果是在陆上 有3种情况 

1 在中国领土上 那中国肯定赢 十几亿人就是最大的优势

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2 在日本领土上 那日本肯定赢 本身就是发达国家 再加上武士道精神 还需要其他理由么?

3 在第3国领土 中国胜算较大 还是一样 中国人多


二 如果是在海上或者空中那就不好说了

海战和空战拼的是技术 你人再多 也没用 人民战争和全民抗战在海上和空中不管用



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  2008-3-5 23:15:02
大烟枪
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4  
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要打了才知道,制约战争胜败的因素太多,并不是武器先进一点,就能取胜


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0
  2008-3-5 23:22:49
嫪毐
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 以下是引用rocidf 在第3楼的发言:
一 如果是在陆上 有3种情况 

1 在中国领土上 那中国肯定赢 十几亿人就是最大的优势

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2 在日本领土上 那日本肯定赢 本身就是发达国家 再加上武士道精神 还需要其他理由么?

3 在第3国领土 中国胜算较大 还是一样 中国人多


二 如果是在海上或者空中那就不好说了

海战和空战拼的是技术 你人再多 也没用 人民战争和全民抗战在海上和空中不管用

在海空上,数量更是巨大优势:

你忘了英美盟军从德国手中夺取制空权就是以数量换质量吗?

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同样,美国太平洋战争击败日本,数量优势也是决定性因素。


数量决定了战损状态下的生存率。

同时,最后赢得战争的一方,往往也是依靠数量,比如二战。





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1936 年,第11届奥运会在柏林举行。中国申报了近三十个参赛专案,派出了140余人的代表团。在所有的参赛专案中除撑杆跳高选手进入复赛外,其他人都在初赛中即遭淘汰,最终全军覆没。中国代表团回国途经新加坡时,当地报刊上发表了一幅外国漫画讽刺中国人:在奥运五环旗下,一群头蓄长辫、长袍马褂、形容枯瘦的中国人,用担架扛著一个大鸭蛋,题为“东亚病夫”。
  2008-3-5 23:33:06
rocidf
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 以下是引用嫪毐 在第5楼的发言:
 以下是引用rocidf 在第3楼的发言:
一 如果是在陆上 有3种情况 

1 在中国领土上 那中国肯定赢 十几亿人就是最大的优势

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2 在日本领土上 那日本肯定赢 本身就是发达国家 再加上武士道精神 还需要其他理由么?

3 在第3国领土 中国胜算较大 还是一样 中国人多


二 如果是在海上或者空中那就不好说了

海战和空战拼的是技术 你人再多 也没用 人民战争和全民抗战在海上和空中不管用

在海空上,数量更是巨大优势:

你忘了英美盟军从德国手中夺取制空权就是以数量换质量吗?

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同样,美国太平洋战争击败日本,数量优势也是决定性因素。


数量决定了战损状态下的生存率。

同时,最后赢得战争的一方,往往也是依靠数量,比如二战。


二战那是因为法西斯与世界为敌 除了自己 没有人做他们的后盾

但中日之间就不一样 什么"日本缺资源" "经不起长期战争"这些在这里就不成立了 以中国的实力 能完全封锁日本吗? 日本后面还有美国撑腰 虽然在这个贴中没有假设美国直接参于 但也会对日本提供援助 

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  2008-3-5 23:53:02
良知国人
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 以下是引用嫪毐 在第5楼的发言:
 以下是引用rocidf 在第3楼的发言:
一 如果是在陆上 有3种情况 

1 在中国领土上 那中国肯定赢 十几亿人就是最大的优势

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2 在日本领土上 那日本肯定赢 本身就是发达国家 再加上武士道精神 还需要其他理由么?

3 在第3国领土 中国胜算较大 还是一样 中国人多


二 如果是在海上或者空中那就不好说了

海战和空战拼的是技术 你人再多 也没用 人民战争和全民抗战在海上和空中不管用

在海空上,数量更是巨大优势:

你忘了英美盟军从德国手中夺取制空权就是以数量换质量吗?

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同样,美国太平洋战争击败日本,数量优势也是决定性因素。


数量决定了战损状态下的生存率。

同时,最后赢得战争的一方,往往也是依靠数量,比如二战。


凭借数量优势有个绝对的前提:那就是质量相差不能过于悬殊,质量包括武器技术质量和人员操作武器的技术和实际操作经验。同样一驾飞机在不同的飞行员手里是不一样的,还别说我们的先进飞机是买的日本自己能造了,扯远了...

所以,如果中日发生有限的海空大战,中国必败无疑很沉痛的说,日本现在唯一忌讳中国的就是我们的二炮,其他??免谈,中国海空军人员素质和日本根本不在一个档次,真打起来根本就是一阵风吹过然后就结束了

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孔子曾经曰过这么一句,给我印象很深刻:苦练技术吧同志们呐,不然就等死吧!



奖励工分20工分: tiantianzaici 03-06 02:53
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美国是人族,日本是神族,中国是虫族
  2008-3-6 0:56:30
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 以下是引用rocidf 在第6楼的发言:
 以下是引用嫪毐 在第5楼的发言:
 以下是引用rocidf 在第3楼的发言:
一 如果是在陆上 有3种情况 

1 在中国领土上 那中国肯定赢 十几亿人就是最大的优势

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2 在日本领土上 那日本肯定赢 本身就是发达国家 再加上武士道精神 还需要其他理由么?

3 在第3国领土 中国胜算较大 还是一样 中国人多


二 如果是在海上或者空中那就不好说了

海战和空战拼的是技术 你人再多 也没用 人民战争和全民抗战在海上和空中不管用

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同样,美国太平洋战争击败日本,数量优势也是决定性因素。


数量决定了战损状态下的生存率。

同时,最后赢得战争的一方,往往也是依靠数量,比如二战。


二战那是因为法西斯与世界为敌 除了自己 没有人做他们的后盾

但中日之间就不一样 什么"日本缺资源" "经不起长期战争"这些在这里就不成立了 以中国的实力 能完全封锁日本吗? 日本后面还有美国撑腰 虽然在这个贴中没有假设美国直接参于 但也会对日本提供援助 

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首先本贴是讨论中日军力对比,并没有考虑军事以外因素。

同时没有考虑地面战争,只是考虑在东海由于油气资源或者几个海岛而引发一场中等规模海上冲突而已,在这个条件下,美国也明确提出了钓鱼岛或者海洋资源引发的冲突并非对日本的侵略美国不会介入(石原慎太郎曾因为美国这句话提出美日同盟根本没必要存在),并不是全面战争。


而就算考虑到了军事以外其他因素,那么日本能源接近十成都是经过台湾海峡和巴士海峡两个海运通道,以中国海军现有实力是完全可以封锁的,但日本的海军却控制不了那个范围。





奖励工分20工分: tiantianzaici 03-06 02:55
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1936 年,第11届奥运会在柏林举行。中国申报了近三十个参赛专案,派出了140余人的代表团。在所有的参赛专案中除撑杆跳高选手进入复赛外,其他人都在初赛中即遭淘汰,最终全军覆没。中国代表团回国途经新加坡时,当地报刊上发表了一幅外国漫画讽刺中国人:在奥运五环旗下,一群头蓄长辫、长袍马褂、形容枯瘦的中国人,用担架扛著一个大鸭蛋,题为“东亚病夫”。
  2008-3-6 0:58:34
良知国人
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二战中不是美苏凭借数量优势赢得胜利,而是日德在国力明显不敌对方的情况下企图凭借质量优势瞬间打垮对方,其中以美日海战最为典型


凭借质量取得优势的也不是没有,日本的侵华战争,就是凭借武器装备尤其是人员军事作战素质而得以顺利进行的,

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还有一点我想说,抗日战争如果不是美国把日本打的落花流水,仅仅凭借中国和日本对抗...恐怕“大”汉民族又要第三次被外族彻底奴役了,唉...可悲可耻可叹啊!


孔子还曾经曰过这么一句,给我印象也很深刻:凭借技术就算输了也是可敬的,凭借数量就算赢了也是可耻的!这是他老人家看了我的签名档以后发出的感慨呵呵呵呵呵呵



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美国是人族,日本是神族,中国是虫族
  2008-3-6 1:12:04
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中国海军有实力封锁台湾海峡和巴士海峡?凭你那几艘破船潜艇?你当加强版的八八舰队是闹着玩的么?光台湾你都出不去还巴士呢,你去封锁日本的公共汽车线路吧,中国人多,那也叫巴士


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美国是人族,日本是神族,中国是虫族
  2008-3-6 1:20:03
嫪毐
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 以下是引用良知国人 在第8楼的发言:
 以下是引用嫪毐 在第5楼的发言:
 以下是引用rocidf 在第3楼的发言:
一 如果是在陆上 有3种情况 

1 在中国领土上 那中国肯定赢 十几亿人就是最大的优势

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2 在日本领土上 那日本肯定赢 本身就是发达国家 再加上武士道精神 还需要其他理由么?

3 在第3国领土 中国胜算较大 还是一样 中国人多


二 如果是在海上或者空中那就不好说了

海战和空战拼的是技术 你人再多 也没用 人民战争和全民抗战在海上和空中不管用

在海空上,数量更是巨大优势:

你忘了英美盟军从德国手中夺取制空权就是以数量换质量吗?

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同样,美国太平洋战争击败日本,数量优势也是决定性因素。


数量决定了战损状态下的生存率。

同时,最后赢得战争的一方,往往也是依靠数量,比如二战。


凭借数量优势有个绝对的前提:那就是质量相差不能过于悬殊,质量包括武器技术质量和人员操作武器的技术和实际操作经验。同样一驾飞机在不同的飞行员手里是不一样的,还别说我们的先进飞机是买的日本自己能造了,扯远了...

所以,如果中日发生有限的海空大战,中国必败无疑很沉痛的说,日本现在唯一忌讳中国的就是我们的二炮,其他??免谈,中国海空军人员素质和日本根本不在一个档次,真打起来根本就是一阵风吹过然后就结束了

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质量差当然不能过于悬殊,像伊拉克和美国一样:

但中国和日本的质量差,空军没有,而海军有一定的质量差但远不是决定性的。

比如日本最强的战机是什么?谁都知道是F-15J

F-15J是1983年生产,技术是美国1978年开发的F-15C,相对于中国就就没有任何优势(1985年苏-27才开始服役),而中国的苏-30MKK是俄罗斯1998年才开发出来的。

所以重型战斗机方面,中国处于质量加数量双优局面。

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“别说我们的先进飞机是买的日本自己能造了”--------恰恰相反,日本根本没有自己开发的战斗机,所谓F-2就是F-16的日本版而已,类似于歼-11B和苏-27的关系。

而中国倒是1959年就开始自行生产战斗机。

日本能自产的战斗机也就是F-2(发动机和歼十一样是买的),15则离不开美国零件供应,而中国歼-11B则几乎不需要俄罗斯供应零件了。


“如果中日发生有限的海空大战,中国必败无疑很沉痛的说”--------日本外务省的“国防白皮书”给了相反的看法,您可以Google一下,当然日本动机肯定是渲染中国威胁论给自己扩军找借口。



日本人是把中国放显微镜下研究的民族,如果您经常上日本网站和日本人接触就知道了,日本的门户网站中关于中国军备的资料详细程度远远超过中国任何一个军事网站,大家可以去看一看,日本网站上,中国所有最新型装备全部被详细列出,并一一加以分析,资料之全面让人难以置信,而日本相信了解中国军备后得出的结论,则和您的悲观看法完全不同:

看了就知道,可以说中国没有任何一种军备没有被列入分析,所有的武器都被详细说明,可见日本人的认真态度-----你自己这么关心过自己国家的军备吗?

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本文内容于 2008-3-6 2:59:52 被tiantianzaici编辑



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编辑: tiantianzaici 03-06 02:59
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  2008-3-6 1:26:09
嫪毐
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 以下是引用良知国人 在第11楼的发言:
中国海军有实力封锁台湾海峡和巴士海峡?凭你那几艘破船潜艇?你当加强版的八八舰队是闹着玩的么?光台湾你都出不去还巴士呢,你去封锁日本的公共汽车线路吧,中国人多,那也叫巴士

巴士海峡离日本有近3000公里,日本飞机根本飞不到那里,所以日本海空力量无法达到那里作战------就相当于中国海军控制不了马六甲海峡一样。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

现代条件下如果没有飞机掩护的军舰=活靶子。

而封锁台湾海峡和巴士海峡,在1996年台海大军演的时候就已经做到了,当时中国宣布巴士海峡和台湾海峡为禁航区,并向高雄和基隆外海发射M-9和M-11导弹----别忘了那两个海峡就在中国门口,中国海军开出去不到100海里就可以做到。



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1936 年,第11届奥运会在柏林举行。中国申报了近三十个参赛专案,派出了140余人的代表团。在所有的参赛专案中除撑杆跳高选手进入复赛外,其他人都在初赛中即遭淘汰,最终全军覆没。中国代表团回国途经新加坡时,当地报刊上发表了一幅外国漫画讽刺中国人:在奥运五环旗下,一群头蓄长辫、长袍马褂、形容枯瘦的中国人,用担架扛著一个大鸭蛋,题为“东亚病夫”。
  2008-3-6 1:30:04
嫪毐
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 以下是引用良知国人 在第10楼的发言:
二战中不是美苏凭借数量优势赢得胜利,而是日德在国力明显不敌对方的情况下企图凭借质量优势瞬间打垮对方,其中以美日海战最为典型


凭借质量取得优势的也不是没有,日本的侵华战争,就是凭借武器装备尤其是人员军事作战素质而得以顺利进行的,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


还有一点我想说,抗日战争如果不是美国把日本打的落花流水,仅仅凭借中国和日本对抗...恐怕“大”汉民族又要第三次被外族彻底奴役了,唉...可悲可耻可叹啊!


孔子还曾经曰过这么一句,给我印象也很深刻:凭借技术就算输了也是可敬的,凭借数量就算赢......

军事上从来没有什么“凭借数量就算赢了也是可耻的”这种说法吧,呵呵,只有军事文盲才有这种可笑的想法,所谓兵法,既是在战场上自己需要的那个地方让自己的力量强于敌人,说白了就是在自己想打的地方能集中兵力,搞什么信息化啊态势感知能力这些高科技的东西也就是为了达到这个目的而已-------这是常识中的常识。




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1936 年,第11届奥运会在柏林举行。中国申报了近三十个参赛专案,派出了140余人的代表团。在所有的参赛专案中除撑杆跳高选手进入复赛外,其他人都在初赛中即遭淘汰,最终全军覆没。中国代表团回国途经新加坡时,当地报刊上发表了一幅外国漫画讽刺中国人:在奥运五环旗下,一群头蓄长辫、长袍马褂、形容枯瘦的中国人,用担架扛著一个大鸭蛋,题为“东亚病夫”。
  2008-3-6 1:33:32
yyjyyj
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lz还应该加上我们的二炮。。。


 
  2008-3-6 3:46:11
小编S
军衔:海军中校

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