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帖子主题:[原创]浑身是伤的中国龙!

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[原创]浑身是伤的中国龙!

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声明:每当说道一款中国的装备有缺点,总是会有那么一些人,骂声连连,什么网特、汉奸之声不绝于耳,我只想说请你们绕道行走,对于想讨论的欢迎。

中国龙歼十的问世,无疑为我们的国家和军队注入了活力和骄傲,向世界展示了我们保卫国家主权的勇气和决心,令广大的中国人民为之骄傲和自豪。在高兴之余,尤其是看到国内和各种评论和网友们的各式帖子,我想问大家一个问题:我们真的应该盲目的兴奋吗? 我想每一个有理智的人都会说,我们还有很长的路要走,还有很多的事情要做。

网友们曾经进行过各种个样的歼十和别国战机对比,先后PK过F-16、F-15、幻影、SU-27等等,这样的文章我看了不少,但是都是从各种数据进行了分析,都是一片歼十大胜的声音,总之是歼十优点多多战无不胜啊,甚至更有甚者,歼十居然大胜F-22,叫人看后直呼晕啊!!!近一时期我也重点关注了一下各种战机,发现的问题不少,与歼十同期开始研制的机型也不少,但是对比机型和性能分析看我认为对比看一下瑞典的Saad-39“鹰狮”更有说服意义。理由有4

1、研制时间同为70年代末80年代初期

2、推出时间相差不大

3、机型大小基本相同

4、都是使用鸭式三角翼设计

对于歼十和鹰狮的具体数据就不一一列举了,网友们都可以查到,单纯的数据对比我不想过多的比较了,只想从几个方面分析一下歼十与鹰狮比较的几个硬伤。

1、歼十与鹰狮同为三角翼,区别在于鹰狮为截尖三角翼。我国的飞机设计一直都是延续这苏联的老设计,从奸七开始我们就开始使用三角翼的翼形,从没有彻底改变过,只不过发展了双三角翼翼形,我不否认三角翼的优点,尤其是在高速状态下,正是在这种高空、高速的前苏联思想我们的设计者还沉浸其中不能自拔,近几十年飞机的设计理念已经发生了巨大的变化,已经放弃了单纯的高空、高速理念转而向隐身、超音速巡航、高度信息集成等领域发展,同样的研制背景下,鹰狮被看做欧洲第一种三代半战机,歼十依然不过是三代机型。从翼形上歼十浪费了宝贵的翼尖资源,将本来就很狭窄机腹部变得更加没有空间,鹰狮的翼尖分别布置了前、后、左、右的雷达告警天线,并且在翼尖挂载了“丹尼尔V3P”格斗导弹,翼形同时还采用了带有前缘襟翼和前缘锯齿,后缘有内、外侧升降副翼的结构,极大的改善了短距起降能力,反观歼十还需要使用长跑道和减速伞,存在明显的劣势。据资料显示鹰狮可以在不使用拦截索的状态下降落航母,更能够在中、高级公路上起降,由此获得了“马路天使”的美誉,可见它的短距起降性能如何。

2、现代战机的机翼和机身结合更加趋向柔和过度,机身趋向扁平化发展。鹰狮的机翼和机身连接比歼十更加融合,气动性能更加突出。在现代战机中已经很少还能看到腹鳍了,歼十还在使用传统的腹鳍,中国从引进歼六后的所有飞机都带有腹鳍,歼十以及飞豹和歼八都带有腹鳍,这不能不说是老思想在作怪。腹鳍虽然有它的作用,但是在现代飞机设计和气动布局中已经可以通过合理的设计加以去除,有腹鳍的战机无疑会增加雷达的反射,增大被雷达探测的距离和几率。

3、进气道上六个支撑棍不知有何用途,是强度不够还是另有用途,不得而知了,有不少网友对此提出过异议,就不多说了。

4、鹰狮使用了PS-05/A MK3雷达,该雷达具有动目标指示(MTI)

功能,包括了地面和海上指示能力,还具有合成孔径雷达(SAR)模式,探照灯式和DBS测绘模式,近距作战模式等,同时还携带了模块化吊舱和Litening Ⅲ目标截获/指示吊舱,鹰狮的雷达探测距离达到了200千米,并可同时跟踪20个目标。目前最新型的鹰狮C/D型电子设备还具有了电子攻击能力,由几架飞机协同使用不同频率对敌方飞机进行干扰,甚至可以烧毁对方的电子设备。根据目前能够看到的歼十资料显示,歼十的机载设备和雷达能力还无法达到这样的水平。

5、歼十的机身和机翼挂架只有七个,而且个别挂架的挂载能力很令人怀疑。反观鹰狮的挂载能力,携带的武器数量、品种都多于歼十,鹰狮的外挂点达到了十一个,不但可以携带对舰导弹还可以携带幼畜空地导弹、流星超视距导弹、制导炸弹、中、近程雷达和红外制导导弹等多种模式的武器,可以执行对海、对空、对地的多种攻击,比歼十要有更加广泛的使用空间。

6、可能有人会说,歼十的设计本身就是一款空优战机,我想请问大家,现代的战机设计思想还是设计专用飞机的时代吗?目前问世的各国战机,哪一款不是多任务、多用途战机,在使用上和武器的搭配上也更加的灵活和多样,以适应不同战场、不同情况。

7、一直想不同的一点还有,为什么一定要设计下进气??下进气有它的优点和不足,但是明显感觉到设计师没有考虑到我们飞机的综合用途。我还想试问一下,F-16和台风都是用的是下进气设计,但是我们的歼十机翼挂载能力达到F-16和台风的水平了吗?很明显,没有。那么又何必浪费了宝贵的腹部空间啊。

8、歼十的发动机、电子设备等就不一一对比了,大家都知道,航空发动机永远都是我们的软肋,可能会有朋友说我们的太行已经成功了,将有自己的中国心了,还是不要骗自己了吧!!当年引进的斯贝发动机我们研究和仿制了多少年?太行的血液里面又流着多少俄罗斯的血统?直九、直十的涡轴发动机我们还有多少路要走啊???

思想和理念的缺失决定了我们在新领域的设计理念落后,五、六时年代苏联学成的骄子依然没有改变陈旧的思维,那些六七十岁的首席项目主管应该退休了!!!

以上仅代表个人关点,希望大家参加讨论和指正,谢谢!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 将军令 伪娘 廖智
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      0
      2008/3/5 22:44:05

      网友回复

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      也可能是各国采购军机的数量问题吧,比如我国是中型和重型两种战机来源。中型主要负责空优兼顾对地对海打击,重型是全能手。而欧洲各国目前装备飞机数量不多,一次只定义一个型号,要搞大而全。这点放在海军也一样,目前国外提出的海军战舰主要一个阶段主要是一种,但是中国护卫舰就是056和054两个系列,一个搞基地防卫一个搞远洋护航。驱逐舰也是一下子上两款,055做航母放空指挥兼顾对地打击,052专注放空,同时有一定指挥能力可以临时指挥054056.

      2018/10/12 15:58:00
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      回复:[原创]浑身是伤的中国龙!

      2018/10/7 14:50:18
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      10年前的僵尸贴也能复活。。。吓我一跳。

      2018/10/6 22:35:28
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      呵呵,当年在泰国军演早被J10A打得满地找牙…

      2018/10/6 19:00:39
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      72楼 猛禽-99
      我写的东西肯定不会全面,因为还有很多数据和资料都是保密的,只不过是从现有的资料进行比较,都是没有经过实战检验的武器,真正的问题还不是我们从表面上能够看到的,我也不过是说说自己的想法和感觉,希望能够看到有见解的回复和评论,但是请不要那么火气大,大家平心静气的讨论,不好吗??

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
      你写的东西也要基于最基本的事实,不是吗?或者说,你至少要有最基本的军事常识。

      鹰狮是被网络神话得排名第二的世界战机,第一是阵风,这都是N年前的老话题了,阁下不知道吗?

      不要和J-10比了,J-10A去年在泰国已经干干净净收拾了鹰狮C/D,没啥好比较的。中鸭子欺负小鸭子,航电武器基本同代且更优,正当名份。从你质疑J-10的航电来看......你就更加不要觉得自己的观点还有正确的地方......

      关于挂载能力的问题......无论对那种战机,你如果有基本的常识,就会知道,哪些是吹牛逼。或者说满足最基本带弹航程之下,根本就不是作战有效载荷的方案,只是用来秀做广告的,没多大意义。按照鹰狮满载挂载方案,带弹作战半径300公里都有问题......只能保卫机场.......我们为什么要汗颜?

      最新型号的鹰狮E也达不到F-16E/F的航电水平,更不要谈整体作战性能,我们为什么要汗颜,对吧?

      记住一个原则,武器只有最适合体系的,没有盲目比较优劣的。

      鹰狮的存在,比较适合瑞典和一些比较富裕小国的需求。巴西嘛!那是比三哥还凯子的存在......

      2018/10/5 10:42:58
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      鹰狮与歼10对较,就如拿豹子与猛虎来描述,猛虎是如何轻松的干掉豹子的!

      2018/10/5 10:01:59
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      回复:[原创]浑身是伤的中国龙!

      2018/10/5 9:52:30
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      我写的东西肯定不会全面,因为还有很多数据和资料都是保密的,只不过是从现有的资料进行比较,都是没有经过实战检验的武器,真正的问题还不是我们从表面上能够看到的,我也不过是说说自己的想法和感觉,希望能够看到有见解的回复和评论,但是请不要那么火气大,大家平心静气的讨论,不好吗??

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      2008/3/10 13:21:47
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      评论的斗不错!!

      2008/3/10 12:37:05
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      我是个新手,我也很高兴看到大家的激烈辩论,我曾经是空军,实际在部队天天接触飞机,我只是想说,这个原创在最早的出发点就不好,可能你是为了博得大家关注你,首先不要贬低我们的飞机,我们能有今天的能力已经很不容易了,如果我们有一天超过美国了,你可能还要贬低我们的飞机,每种飞机都有自己的特点,只要把长处发挥出来就好了,为什么我们在抗美援朝能打败美国人,那个时候和现在是没有办法比拟的,我们没有空中支援,我们没有炮火纵身,我们没有坦克,但是我们打赢了,也许战争史能让你冷静下,从这里好好找下原因,J8J7都有各自的长处,可能外国人的文章把你们左右了,我们现在的武器已经很先进了,尤其是空军,更新速度已经飞快,从国土防空转到现在建设一支强大的现代化的攻防兼备的人民空军”的观念,已经是个巨大的飞跃,我们的空军加紧训练,已经成功转形,飞行小时已经和美国人相当,所以我觉得还是为我们的飞机和我们的空军加油吧.

      2008/3/9 20:43:06
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      究竟有多强PK一下不就知道了,差距大着的继续努力吧!

      2008/3/9 20:04:08
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      大家注意一下性价比

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      2008/3/9 14:56:11
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      邓爷爷教导我们实践是检验真理的唯一标准。

      2008/3/9 10:57:56
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      只要能用就行

      2008/3/9 7:48:23
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      实践是检验真理的唯一标准

      2008/3/9 7:40:27
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       以下是引用军刀雪亮 在第62楼的发言:

       以下是引用猛禽-99 在第52楼的发言:

       以下是引用军刀雪亮 在第43楼的发言:

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      放大了N倍也没有数出来十一个挂架啊???是不是发错图了???呵呵呵

      虽然我说了不少歼十的不足,但是并不代表我对我们的飞机贬低,反倒是希望我们的战机能过超越世界,成为最好的。

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      我道是希望我们的战机是这样的,能过战无不胜。这张图不一定是你喜欢的,不过道是我希望的。

      不错,这张看不见十一个挂架,但也不是你说的7个!还真的是你眼睛出问题了看成7个?

      但接下来这张我想不仅可以证明你眼睛出问题了,还可以证明你ren pin也不大对!这张可以看见十个挂架,还一个被挡住了!但只要智商不低于20,都知道是十一个!看你还是否继续选择性失明!

      其实你不用再发别的图了,这张图虽然只有9个挂点有挂东西,但是剩下两个挂点的位置显而易见。而且可以看出(在发动机的性能保证下)通过改进,即使增到13-15个挂点也没什么问题。

      2008/3/9 6:35:31
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      TMD,上传不了!

      .ytnrw.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=31&id=4481

      那就发这个链接自己看去吧!在点前面加上www

      2008/3/9 0:41:29
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       以下是引用猛禽-99 在第52楼的发言:

       以下是引用军刀雪亮 在第43楼的发言:

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      放大了N倍也没有数出来十一个挂架啊???是不是发错图了???呵呵呵

      虽然我说了不少歼十的不足,但是并不代表我对我们的飞机贬低,反倒是希望我们的战机能过超越世界,成为最好的。

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      我道是希望我们的战机是这样的,能过战无不胜。这张图不一定是你喜欢的,不过道是我希望的。

      不错,这张看不见十一个挂架,但也不是你说的7个!还真的是你眼睛出问题了看成7个?

      但接下来这张我想不仅可以证明你眼睛出问题了,还可以证明你ren pin也不大对!这张可以看见十个挂架,还一个被挡住了!但只要智商不低于20,都知道是十一个!看你还是否继续选择性失明!

      2008/3/9 0:37:58
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      不要去怀疑歼十的先进性。她绝对不差。

      很差的东西国家没有必要这么宣传,不然还不被人笑话。

      2008/3/9 0:01:35
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       以下是引用gpky 在第23楼的发言:

      瑞典人充分利用了“拿来主义”,发动机是美国产品,辅助发动机是英国产品,机关炮是德、法产品,火控系统是自家的。AIM-9“响尾蛇”导弹来自美国,翼下的“天空闪光”中距空空导弹来自英国(实际上是美国AIM-7“麻雀”的英国版本)。

      全都不是自己的东西,而歼10都是国产的。

      性能指标

      尺寸数据:翼展 8.40米,机长 14.10米(JAS-39A)/14.75米(JAS-39B),机高 4.5米,机翼面积 25.1平方米。

      重量数据:空重 6622千克,最大起飞重量 13000千克。 ......

      这就是欧盟的好处啊....资源共享~

      2008/3/8 21:24:46
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      存在就有其价值,不是某些人说不行就不行的。再说这也不过是我们国家第一款三代战机,后面会有更好的出来的,大家拭目以待吧。

      2008/3/8 21:07:57
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      什么时候把发动机国产这块短板补上,就太好了!

      2008/3/8 21:07:02
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      讲究实战,观点有待商榷

      2008/3/8 20:43:45
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      LZ先回答我的两个问题吧。

      2008/3/8 20:41:06
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      好!

      2008/3/8 20:37:25
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      分析的不错。我们的军事科技还要撵哪。

      2008/3/8 18:14:55
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      分析的很好!支持楼主

      2008/3/8 18:04:31
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       以下是引用军刀雪亮 在第43楼的发言:

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      放大了N倍也没有数出来十一个挂架啊???是不是发错图了???呵呵呵

      虽然我说了不少歼十的不足,但是并不代表我对我们的飞机贬低,反倒是希望我们的战机能过超越世界,成为最好的。

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      我道是希望我们的战机是这样的,能过战无不胜。这张图不一定是你喜欢的,不过道是我希望的。

      2008/3/8 17:43:22
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      我是外行人,大家继续讨论

      2008/3/8 16:08:00
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      造出100架歼10PK他.看谁厉害....

      2008/3/8 14:37:09
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      拿分

      2008/3/8 13:42:49
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      歼10不是最好的但却是我们自己的。。。俗话说得好老婆是别人的好。孩子是自己的好

      2008/3/8 12:57:16
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      hao

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      2008/3/8 12:45:00
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      说句实话歼10给人的感觉还是比较原始的

      2008/3/8 10:59:33
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      浑身是伤啥意思

      2008/3/8 10:54:17
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      同意楼主关于歼10的腹鳍和翼尖挂架落后的部分,不同意的是起飞重量和航程,数据摆在那,狮鹰的确娇小漂亮,可一个腿短就失分太大了:几乎就是起飞后在天上呆不了多久就得下地了。。。

      2008/3/8 10:20:49
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      铁血网提醒您:点击查看大图

      2008/3/8 10:20:23
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       以下是引用猛禽-99 在第27楼的发言:

       以下是引用gpky 在第25楼的发言:

      歼10战斗机性能

      有外挂11处

      作战半径1100公里

      最大加速2.2倍音速

      最大高度大于16000米

      最大雷达探测距离240公里

      最大过载+9~-3

      可以空中加油续航能力达到3000公里

      歼-10性能参数估计为:机长14.57米,翼展8.78米,机高:5.3米,后掠角50-52度,翼面积40平方米,垂尾面积8.4平方米,推力122 千牛,高空的最大速度:2.2马赫,低空最大速度:1.2马赫(1473公里/小时),最大升限18000米,作战半径1100公里,最大航程2500 公里......

      数据看似全面,能说明什么??歼十真的像你说的十一个挂架,电子设备非常先进吗??恐怕连你自己都不相信

      电子设备不知道是不是很先进,但挂架问题.....眼睛没毛病就好好看看图吧!

      2008/3/8 10:19:32
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      PK王←老虎

      2008/3/8 10:06:23
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      好强悍,坚决支持!!!!!!!!

      2008/3/8 9:59:05
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      拿分走人!!!

      2008/3/8 9:46:27
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       以下是引用猛禽-99 在第27楼的发言:

       以下是引用gpky 在第25楼的发言:

      歼10战斗机性能

      有外挂11处

      作战半径1100公里

      最大加速2.2倍音速

      最大高度大于16000米

      最大雷达探测距离240公里

      最大过载+9~-3

      可以空中加油续航能力达到3000公里

      歼-10性能参数估计为:机长14.57米,翼展8.78米,机高:5.3米,后掠角50-52度,翼面积40平方米,垂尾面积8.4平方米,推力122 千牛,高空的最大速度:2.2马赫,低空最大速度:1.2马赫(1473公里/小时),最大升限18000米,作战半径1100公里,最大航程2500 公里......

      数据看似全面,能说明什么??歼十真的像你说的十一个挂架,电子设备非常先进吗??恐怕连你自己都不相信

      前些年有一个参加过歼十研制的研发人员在网上刊登过歼十的详细资料,人虽然枪毙了但资料还留着,而且非常细,有兴趣你可以去查查。

      2008/3/7 22:53:07
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       以下是引用王霸之气天佑中华 在第35楼的发言:

      思想和理念的缺失决定了我们在新领域的设计理念落后,五、六时年代苏联学成的骄子依然没有改变陈旧的思维,那些六七十岁的首席项目主管应该退休了!!!

      ======

      看见这句就想吐了,我们的航天工程的首席们都已经是3,40岁的中青年了,何况航空~

      你们特特们是不是觉得打仗是小孩儿过家家啊?互相拿出武器比一下就决定结果了?

      打仗是系统工程好不好,呵呵~

      我们的歼10单拎出来是比不过你们美国干爹或者亲爹的f22,不过呢,扔到我们的战争系统里边儿,你们干爹或亲爹的f22和我们的歼10PK,不好......

      一说自己的东西有问题就骂娘,还有什么本事啊!!

      2008/3/7 21:38:19
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      J10有自几的特点,这点老美却定过哦.

      2008/3/7 17:58:40
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      思想和理念的缺失决定了我们在新领域的设计理念落后,五、六时年代苏联学成的骄子依然没有改变陈旧的思维,那些六七十岁的首席项目主管应该退休了!!!

      ======

      看见这句就想吐了,我们的航天工程的首席们都已经是3,40岁的中青年了,何况航空~

      你们特特们是不是觉得打仗是小孩儿过家家啊?互相拿出武器比一下就决定结果了?

      打仗是系统工程好不好,呵呵~

      我们的歼10单拎出来是比不过你们美国干爹或者亲爹的f22,不过呢,扔到我们的战争系统里边儿,你们干爹或亲爹的f22和我们的歼10PK,不好意思,你们还真白给~信不?不信来KK?

      2008/3/7 17:25:12
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      狮 飞机很象!!

      2008/3/7 16:54:02
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       以下是引用xwxwzh 在第12楼的发言:

      BS楼主,JJWW个什么啊

      我们的东西好需要理由吗?

      特别是进气口那六根棍子,他们有吗?

      哈哈哈哈,你好搞笑...

      2008/3/7 16:09:24
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      其实各种飞机都有各种飞机的优点与缺点,我们自己的J-10肯定存在着某种问题,但lz的题目确实"浑身是伤的中国龙",给人的感觉就好象J-10是一架烂飞机,没什么作用,确实我也看过那些什么写J-10比F-16,F-15强的文章,我并不认同文章中的观点,毕竟那些只是数据上的对比,真正要说那个飞机强,恐怕只有上了战场,大家真刀真枪的干一场才能知道结果.所以虽然J-10存在一定的毛病,但我还是相信他的存在就有他的价值.

      2008/3/7 15:58:57
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       以下是引用猛禽-99 在第27楼的发言:

       以下是引用gpky 在第25楼的发言:

      歼10战斗机性能

      有外挂11处

      作战半径1100公里

      最大加速2.2倍音速

      最大高度大于16000米

      最大雷达探测距离240公里

      最大过载+9~-3

      可以空中加油续航能力达到3000公里

      歼-10性能参数估计为:机长14.57米,翼展8.78米,机高:5.3米,后掠角50-52度,翼面积40平方米,垂尾面积8.4平方米,推力122 千牛,高空的最大速度:2.2马赫,低空最大速度:1.2马赫(1473公里/小时),最大升限18000米,作战半径1100公里,最大航程2500 公里......

      数据看似全面,能说明什么??歼十真的像你说的十一个挂架,电子设备非常先进吗??恐怕连你自己都不相信

      至少相信十一个外挂点。

      至于你连数据都不愿相信,那就更不用谈什么对比了。直接就说歼十垃圾不就行了?!

      2008/3/7 15:52:49
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      只要能用就行

      实用才是硬道理!!!

      2008/3/7 15:48:54
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      你是航空工程师吗,,,,不是请不要瞎写。。。

      2008/3/7 15:41:52
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      同意楼主看法。是的,要想有长足的进步和突破,首先必须在思想意识和理念上做出大的突破;其次,大力提拔重用有事业心,勤奋努力的中青年技术带头人,不断输入新鲜血液,使国家在多方面科技人才得到培养和锻炼;三是鼓励创新,使一些正确的方案得到机会论证。否则,总是闭门造车,局限于陈旧经验,不认真吸取他人之长,只能使本就不小的差异逐步拉大,缩小差距甚至是超越岂非空谈?

      2008/3/7 15:03:09
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       以下是引用gpky 在第25楼的发言:

      歼10战斗机性能

      有外挂11处

      作战半径1100公里

      最大加速2.2倍音速

      最大高度大于16000米

      最大雷达探测距离240公里

      最大过载+9~-3

      可以空中加油续航能力达到3000公里

      歼-10性能参数估计为:机长14.57米,翼展8.78米,机高:5.3米,后掠角50-52度,翼面积40平方米,垂尾面积8.4平方米,推力122 千牛,高空的最大速度:2.2马赫,低空最大速度:1.2马赫(1473公里/小时),最大升限18000米,作战半径1100公里,最大航程2500 公里......

      数据看似全面,能说明什么??歼十真的像你说的十一个挂架,电子设备非常先进吗??恐怕连你自己都不相信

      2008/3/7 13:52:24
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      这些数据足以说明问题了,我们不能像阿三那样自我吹嘘自我满足,但是也决不允许别人肆意的侮辱我国航空人员18年的艰苦奋斗的结晶!

      2008/3/6 23:41:12
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      歼10战斗机性能

      有外挂11处

      作战半径1100公里

      最大加速2.2倍音速

      最大高度大于16000米

      最大雷达探测距离240公里

      最大过载+9~-3

      可以空中加油续航能力达到3000公里

      歼-10性能参数估计为:机长14.57米,翼展8.78米,机高:5.3米,后掠角50-52度,翼面积40平方米,垂尾面积8.4平方米,推力122 千牛,高空的最大速度:2.2马赫,低空最大速度:1.2马赫(1473公里/小时),最大升限18000米,作战半径1100公里,最大航程2500 公里,最大起飞重量19277公斤,载弹量7000公斤,推重比大于1.1。外挂11个(机身下5个,每侧翼下3个),外挂副油箱最大4100升(1500×2、1100×1)这些数据表明,歼-10除维持正常平飞外,还有足够的推力来满足执行各种机动动作的需要,使水平加速、爬升、盘旋等性能均有较大提升,甚至可以在空中格斗状态下毫不费力地垂直向上爬升

      台风、阵风、鹰狮战斗机的性能数据对比

      阵风战斗机性能数据

      机长:14.99米 机高:5.1米

      翼展:1.72米 最大起飞重量:18200千克

      最大速度:M2 作战半径:556~926公里

      武器装备:装1门机炮,最多可带6500千克武器。

      台风战斗机

      机长:15.96米;机高:5.28米;翼展:10.95米,包括翼尖ECM吊舱;机翼面积:50平方米

      空重:10,995公斤;燃料容量:4,000个公斤;外面武器负载::6500-8,000公斤;最大起飞重量:23,000公斤

      最高飞行速度:马赫 2.0+;低高度最大速度:1,390公里/小时(750节当量空速KEAS);最小速度:203公里/小时(110节当量空速);实用升限: 16,765米 (55,000英尺);计时到35,000英尺(10,600米) /马赫1.5:2.5 分钟;起飞距离: <700米;降落距离:<700米;作战半径:3,700公里(2,000海里);

      中途拦截使用10 分钟巡逻>750海里 (1,390公里);在定点附近空中巡逻3个小时>100海里 (185公里);地面攻击,高-低-高飞行轨迹>750海里 (1,390公里);地面攻击,高-高飞行轨迹>350海里 (650公里)

      鹰狮战斗机

      机长 14.10米(JAS-39A),14.75米(JAS-39B) 机高 4.50米 翼展 8.40米 机翼面积 25.10平方米

      实用空重 6622千克 内载燃油 2268千克 起飞重量 (无外挂)8500千克 最大起飞重量 (有外挂)13000千克

      最大平飞速度 M1.2(海平面),M2.0(高空) 起飞着陆距离 (简易跑道)800米 限制过载 +9g

      2008/3/6 23:35:41
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      “鹰狮”战斗机的另一个严重不足是其作战半径只有400公里。这一点对瑞典来说或许不算是什么大问题,然而国外某些潜在用户则不免顾虑行政重重,他们的国土面积比瑞典要大得多,而且缺少覆盖全国的空军基地和适宜作跑道的公路。为了打消客户的顾虑,1998年11月初瑞典成功地进行了“鹰狮”战斗机的空中加油试验。这无疑将能解决飞机的航程问题,但同时用户也要为此破费不少--还得添置加油机。

      去看看歼10的航程!

      另外,在飞行编队内,各架“鹰狮”分工合作,各司其职,因而单机功能有限。一个靠自动数据传输系统连结的4机编队实际上就是一个完整的武器系统。只要其中一架飞机损失或失效,则整个编队的作战效能就会大打折扣。

      去看看歼10的机载设备功能!

      2008/3/6 23:23:42
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      瑞典人充分利用了“拿来主义”,发动机是美国产品,辅助发动机是英国产品,机关炮是德、法产品,火控系统是自家的。AIM-9“响尾蛇”导弹来自美国,翼下的“天空闪光”中距空空导弹来自英国(实际上是美国AIM-7“麻雀”的英国版本)。

      全都不是自己的东西,而歼10都是国产的。

      性能指标

      尺寸数据:翼展 8.40米,机长 14.10米(JAS-39A)/14.75米(JAS-39B),机高 4.5米,机翼面积 25.1平方米。

      重量数据:空重 6622千克,最大起飞重量 13000千克。

      性能数据:最大平飞速度 2120千米/时。

      武器装备:一门 27毫米机炮,带7个挂架。

      动力装置:一台通用电气公司和沃尔沃航空发动机公司联合研制的RM12(F404J)涡扇发动机,推力 54千牛,加力推力 80.5千牛。

      主要机载设备:埃利克森公司的PS-50/A多功能脉冲多普勤雷达,具有目标搜索/截获和下视/下射能力。埃利克森公司的D80中心计算机系统,3条 STD-1553B数据总线,霍尼韦尔公司的激光惯性导航系统和雷达高度表,EP17座舱电子显示系统,以及先进的电子对抗系统等。

      谁告诉你是11个外挂,谁告诉你是合成孔径雷达?

      不要来丢人了!

      2008/3/6 23:16:53
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       以下是引用xlan 在第13楼的发言:

       以下是引用哺乳纲啮齿目 在第11楼的发言:

       以下是引用xlan 在第8楼的发言:

      ......

      嘿嘿,鸭翼的位置还是要看具体数据和设计者如何考虑的,现在这些东东俺都没有,所以无法评论。但光凭几张照片又咋能说歼10的设计者不敬业呢?

      俺并不认为歼10有多先进,但就像随便YY两句就说歼10天下无敌让俺看不惯一样,不懂装懂跟个行家似的随便拿个啥JAS39再整两句连自己都不明白的名词就把歼10说的一无是处的行为更让俺恶心!

      当然俺也并不认为歼10就一定比JAS39先进,还是那句话,可供分析的东东太少,除了各种YY出来的。。。不过不管是捧还是贬,总得把话说对了,自己都不知道对不对得玩意儿就不要说了!

      怎么我一看感觉JAS39跟鬼怪同级别呢?

      F4吗?那是不可能的,JAS39比F4晚了差不多40年,再说也不是一个量级的,JAS39可是相当轻型的玩意儿。瑞典搞这些东东还是挺有特点的,特别是鸭翼,他们还是相当有经验的。说老实话,歼10在技术水平上(不是作战效能)能达到JAS39的水平就是非常大的进步了,要是能再稍好一些,那中国的进步简直就可以用梦幻形容了,实际上就是阵风台风这样的也不见得比JAS39先进多少。

      实际上就是阵风台风这样的也不见得比JAS39先进多少,借用你这句话

      实际上就是jas-39这样的也不见得比米格29先进多少

      顺便bs下lz,说别人yy,结果自己还不是只会看看飞机的外型差别,没任何实际分析,

      还有那些买jas39的还不是因为新的f16太贵。

      再如果米格29的发动机寿命没那么短的话,jas39是不会有市场的。

      2008/3/6 22:36:46
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      2008/3/6 20:41:28
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       以下是引用xlan 在第6楼的发言:

      这个嘛。。。这位老大,您苦心孤诣的写了这么多,确实挺不容易的。不过您老人家的不懂装懂实在太让人受不了了!

      貌似这儿的网友们特好拿翼身融合说事儿,但仅凭这个就说那架飞机气动特性好,那架飞机气动特性不好也太武断了吧。首先,就从你的图片俺就没看出鹰狮的翼身比歼10更融合来,而且请看看下图的台风:

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      看起来在这方面跟歼10差不多吧,莫非你认为鹰狮比台风还先进?

      再说......

       以下是引用太阳63 在第14楼的发言:

       以下是引用猛禽-99 在第9楼的发言:

      毕竟台风属于双发战机,从尺寸等各方面都与歼十没有明显的可比性,唯一有共同点的是都使用鸭翼技术。

      猛禽从来不会回答别人指出他的错误之出,我发了一篇文章专门驳斥他,他连一个铁都不敢回!

      你发的帖子在那里???

      2008/3/6 20:17:52
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      牛比

      2008/3/6 13:57:29
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      只要能用就行

      2008/3/6 13:46:51
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      只要实用!

      2008/3/6 12:51:10
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      路过,拿分

      2008/3/6 12:12:49
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      拿分走人!!!

      2008/3/6 11:55:20
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       以下是引用猛禽-99 在第9楼的发言:

      毕竟台风属于双发战机,从尺寸等各方面都与歼十没有明显的可比性,唯一有共同点的是都使用鸭翼技术。

      猛禽从来不会回答别人指出他的错误之出,我发了一篇文章专门驳斥他,他连一个铁都不敢回!

      2008/3/6 11:04:43
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       以下是引用哺乳纲啮齿目 在第11楼的发言:

       以下是引用xlan 在第8楼的发言:

      ......

      嘿嘿,鸭翼的位置还是要看具体数据和设计者如何考虑的,现在这些东东俺都没有,所以无法评论。但光凭几张照片又咋能说歼10的设计者不敬业呢?

      俺并不认为歼10有多先进,但就像随便YY两句就说歼10天下无敌让俺看不惯一样,不懂装懂跟个行家似的随便拿个啥JAS39再整两句连自己都不明白的名词就把歼10说的一无是处的行为更让俺恶心!

      当然俺也并不认为歼10就一定比JAS39先进,还是那句话,可供分析的东东太少,除了各种YY出来的。。。不过不管是捧还是贬,总得把话说对了,自己都不知道对不对得玩意儿就不要说了!

      怎么我一看感觉JAS39跟鬼怪同级别呢?

      F4吗?那是不可能的,JAS39比F4晚了差不多40年,再说也不是一个量级的,JAS39可是相当轻型的玩意儿。瑞典搞这些东东还是挺有特点的,特别是鸭翼,他们还是相当有经验的。说老实话,歼10在技术水平上(不是作战效能)能达到JAS39的水平就是非常大的进步了,要是能再稍好一些,那中国的进步简直就可以用梦幻形容了,实际上就是阵风台风这样的也不见得比JAS39先进多少。

      2008/3/6 10:09:39
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      BS楼主,JJWW个什么啊

      我们的东西好需要理由吗?

      特别是进气口那六根棍子,他们有吗?

      2008/3/6 10:02:19
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       以下是引用xlan 在第8楼的发言:

       以下是引用哺乳纲啮齿目 在第7楼的发言:

       以下是引用xlan 在第6楼的发言:

      这个嘛。。。这位老大,您苦心孤诣的写了这么多,确实挺不容易的。不过您老人家的不懂装懂实在太让人受不了了!

      貌似这儿的网友们特好拿翼身融合说事儿,但仅凭这个就说那架飞机气动特性好,那架飞机气动特性不好也太武断了吧。首先,就从你的图片俺就没看出鹰狮的翼身比歼10更融合来,而且请看看下图的台风:

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      看起来在这方面跟歼10差不多吧,莫非你认为鹰狮比台风还先进?

      再说......

      好像EF2000好不好在气动吧?个人认为台风气动特性和10号只好一点。两发会带来多一点可控性。还有台风那个鸭翼的高度会给主翼增加升力,而J10的鸭翼太高了。看过去好像台风扁一点,重心所在位置好一点。但是座舱视野台风却比J10好上很多。

      鸭翼会不会比常规好,这个课题非常有争议性。而且鸭翼空动设计要非常细心,要不然弊大于利。这点EF2000身上可以看出设计者一丝不苟的敬业精神。

      感觉上J10在格斗作高G机动时会牺牲很多升力,所以格斗挂载非常有限。个人认为要比格斗三代机里单看气动还是看好战隼和黄蜂。可能我这样说FF们的砖头很快就过来了,但这是靠我的经验看出来的。虽然没有准确的测量,但我想基本也是这样。不知那里可以搞EF2000和J10的高准确模型在风洞里证实一下。

      嘿嘿,鸭翼的位置还是要看具体数据和设计者如何考虑的,现在这些东东俺都没有,所以无法评论。但光凭几张照片又咋能说歼10的设计者不敬业呢?

      俺并不认为歼10有多先进,但就像随便YY两句就说歼10天下无敌让俺看不惯一样,不懂装懂跟个行家似的随便拿个啥JAS39再整两句连自己都不明白的名词就把歼10说的一无是处的行为更让俺恶心!

      当然俺也并不认为歼10就一定比JAS39先进,还是那句话,可供分析的东东太少,除了各种YY出来的。。。不过不管是捧还是贬,总得把话说对了,自己都不知道对不对得玩意儿就不要说了!

      怎么我一看感觉JAS39跟鬼怪同级别呢?

      2008/3/6 10:00:26
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       以下是引用猛禽-99 在第9楼的发言:

      毕竟台风属于双发战机,从尺寸等各方面都与歼十没有明显的可比性,唯一有共同点的是都使用鸭翼技术。

      拜托各位好好看看我的回帖,我有拿台风跟歼10比吗?你还是想想怎么回答我的问题再说吧。

      2008/3/6 9:50:19
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      毕竟台风属于双发战机,从尺寸等各方面都与歼十没有明显的可比性,唯一有共同点的是都使用鸭翼技术。

      2008/3/6 9:43:56
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       以下是引用哺乳纲啮齿目 在第7楼的发言:

       以下是引用xlan 在第6楼的发言:

      这个嘛。。。这位老大,您苦心孤诣的写了这么多,确实挺不容易的。不过您老人家的不懂装懂实在太让人受不了了!

      貌似这儿的网友们特好拿翼身融合说事儿,但仅凭这个就说那架飞机气动特性好,那架飞机气动特性不好也太武断了吧。首先,就从你的图片俺就没看出鹰狮的翼身比歼10更融合来,而且请看看下图的台风:

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      看起来在这方面跟歼10差不多吧,莫非你认为鹰狮比台风还先进?

      再说......

      好像EF2000好不好在气动吧?个人认为台风气动特性和10号只好一点。两发会带来多一点可控性。还有台风那个鸭翼的高度会给主翼增加升力,而J10的鸭翼太高了。看过去好像台风扁一点,重心所在位置好一点。但是座舱视野台风却比J10好上很多。

      鸭翼会不会比常规好,这个课题非常有争议性。而且鸭翼空动设计要非常细心,要不然弊大于利。这点EF2000身上可以看出设计者一丝不苟的敬业精神。

      感觉上J10在格斗作高G机动时会牺牲很多升力,所以格斗挂载非常有限。个人认为要比格斗三代机里单看气动还是看好战隼和黄蜂。可能我这样说FF们的砖头很快就过来了,但这是靠我的经验看出来的。虽然没有准确的测量,但我想基本也是这样。不知那里可以搞EF2000和J10的高准确模型在风洞里证实一下。

      嘿嘿,鸭翼的位置还是要看具体数据和设计者如何考虑的,现在这些东东俺都没有,所以无法评论。但光凭几张照片又咋能说歼10的设计者不敬业呢?

      俺并不认为歼10有多先进,但就像随便YY两句就说歼10天下无敌让俺看不惯一样,不懂装懂跟个行家似的随便拿个啥JAS39再整两句连自己都不明白的名词就把歼10说的一无是处的行为更让俺恶心!

      当然俺也并不认为歼10就一定比JAS39先进,还是那句话,可供分析的东东太少,除了各种YY出来的。。。不过不管是捧还是贬,总得把话说对了,自己都不知道对不对得玩意儿就不要说了!

      2008/3/6 9:38:27
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       以下是引用xlan 在第6楼的发言:

      这个嘛。。。这位老大,您苦心孤诣的写了这么多,确实挺不容易的。不过您老人家的不懂装懂实在太让人受不了了!

      貌似这儿的网友们特好拿翼身融合说事儿,但仅凭这个就说那架飞机气动特性好,那架飞机气动特性不好也太武断了吧。首先,就从你的图片俺就没看出鹰狮的翼身比歼10更融合来,而且请看看下图的台风:

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      看起来在这方面跟歼10差不多吧,莫非你认为鹰狮比台风还先进?

      再说......

      好像EF2000好不好在气动吧?个人认为台风气动特性和10号只好一点。两发会带来多一点可控性。还有台风那个鸭翼的高度会给主翼增加升力,而J10的鸭翼太高了。看过去好像台风扁一点,重心所在位置好一点。但是座舱视野台风却比J10好上很多。

      鸭翼会不会比常规好,这个课题非常有争议性。而且鸭翼空动设计要非常细心,要不然弊大于利。这点EF2000身上可以看出设计者一丝不苟的敬业精神。

      感觉上J10在格斗作高G机动时会牺牲很多升力,所以格斗挂载非常有限。个人认为要比格斗三代机里单看气动还是看好战隼和黄蜂。可能我这样说FF们的砖头很快就过来了,但这是靠我的经验看出来的。虽然没有准确的测量,但我想基本也是这样。不知那里可以搞EF2000和J10的高准确模型在风洞里证实一下。

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      2008/3/6 9:15:15
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      这个嘛。。。这位老大,您苦心孤诣的写了这么多,确实挺不容易的。不过您老人家的不懂装懂实在太让人受不了了!

      貌似这儿的网友们特好拿翼身融合说事儿,但仅凭这个就说那架飞机气动特性好,那架飞机气动特性不好也太武断了吧。首先,就从你的图片俺就没看出鹰狮的翼身比歼10更融合来,而且请看看下图的台风:

      铁血网提醒您:点击查看大图

      看起来在这方面跟歼10差不多吧,莫非你认为鹰狮比台风还先进?

      再说公路起降的问题,这一向是瑞典战斗机的特点,从SEEB37开始他们就很强调这个。估计现役飞机里除了像鹞、F35这样做出来就要求垂直/短距起降的和像F22这样用了推力矢量喷口的,没有飞机比的过JAS39的。

      这个机腹进气的说法就更有点让人摸不着头脑了,歼10我不知道,但貌似台风机腹还是能挂不少东西的吧,至少在机腹两侧有四个保形挂架啊。机腹进气跟这个有关系吗?再说就算不采用机腹进气的飞机,机腹的挂架一样在进气道底下啊。

      最后再说一下,歼10也有前缘襟翼呀,你给的图上都已经显示出来了呀。内外副翼在今天的飞机上运用也很普遍呀,歼10也有的。我不禁想问问阁下两个问题,你知道襟翼是做什么的吗?为什么要使用内外两副副翼呢?

      其他的我无法品论,因为数据太少,有的像航电设备也不是我的专长。不过FQ不懂装懂是YY,您这又算什么呢?

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2008/3/6 1:22:27
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      从照片上看到鹰狮的尺寸明显小于歼十,但是看看挂载能力的话,应该令我们汗颜了吧!!

      2008/3/5 22:55:00
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      说真话会被忽略,反驳,被举报,被谩骂,被删除,封ID... ...岂止痛苦?

      本文内容于 2008-3-5 22:51:22 被愚民政策好编辑

      2008/3/5 22:50:15
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      瑞典的飞机不好

      2008/3/5 22:49:41

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