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[原创]许霆二审凸显了我国律师行业的尴尬现状 文章提交者：泪汪汪 加贴在 生活客栈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_68.html 许霆取款案二审峰回路转,许霆在法庭上的自辩发言让众多网友大跌眼镜,"取款坦荡说"和"财物保管说"让人直疑其是不是脑子进水,更有网友将责任归咎到其辩护律师,认为这是律师背后教的,并愤怒地称其为"猪头律师"...而这正折射出律师行业在我国的尴尬现状. 纵观许霆代理律师杨振平的辩护发言,应该说很高明,甚至是非常精彩(详见http://news.mop.com/zj/ms/p/2008/0223/0849266360.shtml).这样一个有着较高专业水准和浓烈的个人风格的执业律师,不可能给其当事人这么弱智的点拨.那么,是谁促使许霆抛离了自己的辩护团队,讲出这些与已不利的话的呢?我觉得有以下三个方面的可能. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1.被告当事人对自己足够自信,认为自己看得比律师高. 这是我国律师行业的尴尬之一:律师专业水准不被认可.在我国大陆,司法权力的地位直接影响了整个律师行业的规范和提高.我们平时也只能从香港或美国的电视剧上,欣赏到精彩的法庭辩护.应该说,律师行业在我国,与发达国家水平还有相当的差距,可以说任重而道远... 2.被告及其亲属不重视辩护律师,而重视民意,认为民意可以左右判决结果. 这是我国律师行业的尴尬之二:律师地位不被认可.现阶段,我国只有个别地区的少数法院,正在学习发达国家和地区,试行陪审团制度.这是我国首次将民意列为法庭判决的一个因素,体现了司法制度和司法体系的重大进步.然而,民意真的可以决定判决结果吗?回答是否定的.即使是在司法体系比较健全的美国,陪审团意见也只能是法官判决的重要参考,最终判决权仍掌握在当庭法官手中.而律师作为当事人双方与法官的主要沟通者,其作用和地位显而易见.换句话说,即使全天下的网友都支持许霆,但是只要是其辩护律师提不出足够的证据和法理依据,许霆依然必败无疑. 3.除了出庭律师,另外还有"高人"背后指点. 这是我国律师行业的尴尬之三:律师的辩护作用微薄.一些别的用心之人试图干预判决,而这种干预往往是决定性的.这是我们最不愿看到的.当然我们也不要一开始就像许父那样将情况想得那么坏,如果这只是对方律师团耍的小花招,阴装高人去怂恿许霆,我们不得不说这招虽然很损,但很高明(庭审前原告律师能见被告吗?我不懂的,请高手释疑).我们宁愿相信这是双方律师团的斗智斗法. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 建议大家理智地关注许霆案,主动吸收和学习必要的法律知识,共同支持和维护民主法制进程的健康发展,不要让南京彭宇案这样对社会负面影响深远的事例再次出现. 本文内容于 2008-2-24 13:56:12 被泪汪汪编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2605449_1.html 0 顶一下 收藏本文 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 587 本帖已赚金币: 0

第2楼

说得好!审判基调好像是已经定好了吧,被告好像是在上演独角戏.

第3楼

这是个好贴。法律是要好好学的，否则将来很吃亏！

第5楼

许霆二审中说出那么多让人大跌眼睛的话是有其原因的，就我的分析如下： 1：说许霆是成年人不错，但他现在面对的是什么，是强大的国家机器！试问 一个刚迈出校门没几年的楞头青在遇到关系自己一生命运的关头，能从容面对吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3：律师在开庭前能见到当事人几次面，如果没变化的话，只能是三次，在看守所中一关半年一年的，只见到律师三次面，能为自己很好的辩护吗？ 4：同监房的人又能教出些什么好东西出来？ 可以再肯定的说，肯定变成一个真正的成年人，如果不是智商有问题的话！ 而看守所同监房的人，不一定都是法律高手，更多的是那些社会渣子，很多人只会玩那些无聊的小把戏，还要让别人以为他很精明！ 许霆很可能就被此种人所教唆！ 5：对许霆二审的自辩，我有惊诧，但也能理解。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 6：呼吁大家还是要支持许霆，挽救一个刚踏进社会的愣头青，比把他推进监房要积德的多！ 本文内容于 2008-2-25 15:44:30 被huazhiqiao编辑  ---------------------------------------------- 0

第6楼

判他无期一点不冤枉，半点认错的态度都没有

第7楼

他说什么了。楼主可否贴下

第8楼

认错？不对吧 只能说他的态度不够洒脱，用了些诡辩的伎俩而已，这是社会上的小牛虻常用的手段，他在里面关了那么长时间，受到影响是正常的。  ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用暗音 在第7楼的发言： 他说什么了。楼主可否贴下 我从目前网上公布的简单摘几句吧... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以下是许霆辩护律师杨振平的部分辩护发言,我觉得是很精彩的: “我认为，广州市商业银行的柜员机没有被传唤到庭，今天的庭审少了一名被告，因而，庭审并不健全！” “柜员机，你知罪么？” “柜员机，你是不是魔鬼？” “必须对柜员机作技术鉴定，要调查柜员机出错的概率，如果它出错的几率为百万分之一乃至千万分之一，芸芸众生一辈子都碰不到这类诱惑，那么重判许霆就没有任何预防犯罪的现实指导意义。” ... ... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以下是许霆的部分自辨发言,大家看了是不是觉得跟之前心目中的许霆有很大出入: “我一直都是个讲良心的人，坦坦荡荡、从小到大都未曾失信于人，没有过投机的行为，有着诚实的品行，从这些就可以推断出，我取款的本意是出于好意保护存款。” “银行取钱一直都是当面点清，出门之后概不认账，ATM机既然是银行的专利，也应该遵循这个潜规则，柜员机和银行网络愿意给我钱，现在却要追究我的刑事责任，很难理解。现在是银行受到了损失，如果是老百姓受到了损失，客户还不是大多只能自认倒霉？” “郭安山在这个案子上是我的同案犯，他取钱的次数比我多，主观恶性比我大，为什么他判1年，我判无期？是距离产生美吗？该承担的责任我都愿意承担，那能不能把这种距离拉近一点儿？” (注:郭安山系许霆朋友,本案另一被告,许霆发现ATM漏洞后就是告诉他了的) ... ...

第10楼

无期确实长了，相比那些黑煤矿矿难死1百多人，贪污挪用千万乃至几亿资金的人才盼无期，确实长了点，但对于当事人无知的辩护，也无奈，本来占理的事情经一折腾就不占理了，银行有没有责任？ 银行柜台摆放“当面点清，出门之后概不认账”，ATM机既然是银行的专利，也应该遵循这个潜规则，储户失误了出门，银行是不认账的，这也是事实。所以银行有没有责任？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我感觉银行太霸道了，银行只有完善自己的制度和机器保养维护也是对杜绝此类事件发生的一种很好防范，防范为主，不要把钱看得太重。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第13楼

一个小小的许霆,就因为银行提款机出错多提了十几万元竟被定性为盗窃,竟然招来无期徒刑,不错,他的行为是不道德的也可以牵强到盗窃的意义上去,我也一点都不同情支持他.但是判他无期徒刑就不亚于是在拿法律当儿戏,是在拿小平民开刀问斩以警告那些善良的平民百姓.我不禁要问,许霆拿了他不该拿的钱财是盗窃,那么那么多的贪官污吏拿了那么多的不属于他们的钱财就不是盗窃吗?而且他们所盗窃的数目远不是小小的十几万元,如果按许霆盗窃十几万元能判无期,那么那些贪官污吏们就要被判古时的最严厉的处罚---凌迟处死,就是判他们抢决也不能昭显法律的尊严,可是为什么那么多贪官污吏没受到严厉的惩处,有的只不过是拿一个不痛不痒的纪律处分又异地为官.说到底中国的法律是为平民百姓而订制的,广东省的那个头头说的好,要的是个导向,是的这个导向就是:尔的小百姓给我规矩点,一旦犯错,你就给我去把牢底坐穿.另一个导向就是:贪官们,大胆去贪吧,因为你们有后台有根基,没人能拿你们怎么样,只要你没跟错人,总有人会保你,到时给你挪个窝,你照样骑在人民头上当老爷.法律面前人人平等喊了那么多年.换来的就是小许霆盗窃区区十几万元的无期徒刑和那些贪官污吏们盗窃天文数字的金钱而平安无事吗?请那些伪道士们住口吧,你们只是披着法衣的强盗. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第14楼

如果反过来，银行的ATM机出了差错，少给了客户钱，有假钞？银行承担什么责任。

第15楼

以下是引用千里马ABC 在第13楼的发言： 一个小小的许霆,就因为银行提款机出错多提了十几万元竟被定性为盗窃,竟然招来无期徒刑,不错,他的行为是不道德的也可以牵强到盗窃的意义上去,我也一点都不同情支持他.但是判他无期徒刑就不亚于是在拿法律当儿戏,是在拿小平民开刀问斩以警告那些善良的平民百姓.我不禁要问,许霆拿了他不该拿的钱财是盗窃,那么那么多的贪官污吏拿了那么多的不属于他们的钱财就不是盗窃吗?而且他们所盗窃的数目远不是小小的十几万元,如果按许霆盗窃十几万元能判无期,那么那些贪官污吏们就要被判古时的最严厉的处罚---凌迟处死,就是判他们抢决...... 去翻翻盗窃金融机构是怎么判的再回来说 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第16楼

真懒得和你们说什么，前天看了一篇报道，说美国有个穷汉因同名同姓，银行人员就认为他就是那个有钱人，就把2百多万给了他，他当时还说不是他的钱，但银行人员就说是他的，最后他也就用卡把钱取走了，后来银行发现出错，报警就把他抓了，案子在审，罪名是盗窃，若成立要判25年。这个事情到你们这里还不今晚就把银行给砸了。  ---------------------------------------------- 民主成了新圣经，人权为重主权轻。 外来和尚心何意，弦外之音要听清！ 资产阶级复辟，无产阶级要吃二遍苦，受二茬罪的

第17楼

应该算是个恶意的不当得利

第18楼

不知道为什么一个盗窃犯，而且是多次犯案的人渣竟然有那么多人为他喊冤？你们不想想被他盗取17万元的那个被害人究竟是什么心情？明知道ATM有漏洞，却无视国法，多次去盗窃，这样的人值得可怜？要是这能够用民意去释放他，原谅他，那要法律何用？支持他的人，要是以后你被人盗窃、抢劫，你还会去支持和原谅这些罪犯，不追究他法律责任嘛？不要站着说话不腰疼的样子！！个个罪犯在被抓后都说自己是初犯，是没钱，被迫的！但是为什么不见全中国13亿人走去犯罪？全中国大部分人都没钱，都很穷的！ 按照我国刑法规定，盗窃罪起点金额是1000元，每盗窃多5000元就加重一年量刑，17万，而且多次作案，已经是最高的犯罪情节，事后无把17万元赃款退还被害人。根本符合盗窃罪的所有加重情节，是应该判处无期徒刑。民意！民意是什么？你们有无读过刑法和法律，一个盗窃犯竟然要用民意迫使法院对他不追究责任？这是什么破民意？你们有无征得被害人的同意？被害人无辜损失17万，那是他一辈子的血汗钱，要是他家里有急事，钱又追不倒，岂不是要自杀？那么他的利益又有什么民意去追究？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 最后说说那些律师，无可否认，中国的很多律师，起码大部分都是骗人的。不是他们不懂法律，而是利用法律漏洞去赚钱，骗钱。明明不认识法院的人，硬是去熟读法律宣传栏（为了方便市民去投诉内部法官，而把所有法官照片，姓名和职位刊登出来）的法官名字背好，跟住和当事人讲某某法官自己认识，你就把钱给我，我去走后门云云。结果，法官如实判处案件，他就话法官是认识我才如此判，你已经得了便宜…………看看，这就是当今中国律师的运作营生目的。很多法官无辜背上贪污犯的黑锅，那些律师除了赚钱，和骗当事人，有什么高招？难怪很多刑事犯罪的罪犯，都宁愿自己辩护都不请律师。不是他们请不起，而是他们知道那些律师是如何的坏。

第19楼

我也搞过一段时间的公诉工作，说实话，那个杨振平的水平根本就不怎么样，他的所谓的辩护，不如说是作秀，有句话叫有理不在声高，他在庭上那样大喊大叫柜员机有罪，柜员机魔鬼是什么意思？叫给谁听的？如果没有媒体在场，他会那样叫吗？在本案中，银行固然有责任，但是与许霆恶意取款是两码事。许霆取款是盗窃，追究的是刑事责任；而银行则是管理疏忽，追究的是管理上的责任。 退一步讲，难道银行柜员机出了问题，你许霆就可以随便取了？人家门没上锁，你就可以随便进去拿东西了？晚上一个女工下夜班走在路上，你就可以随便上去糟蹋了？刻意地强调什么犯罪诱因，却完全不考虑是否应该去遵守社会秩序，真当这个社会是没有法律规范的吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而且从二审庭审来看，许霆确实是属于“缺心眼”的类型，完全不知道悔罪，在法官看来就是其犯罪的主观恶性很深，这样是不可能得到从宽的。另外许父更缺心眼，居然还叫出了“判重就不退款”，如果说许霆是刚刚踏入社会，那么许父可是经历过运动的，“坦白从宽”这四个字总该知道吧？且不说这样不可能为许霆争取到从宽的机会，而且他恐怕也不知道法院判决的法律效力吧——凭判决书是可以直接扣划的，不需要你主动去交，更何况此案全国瞩目，你许家又没什么后台，法院执行起来自然是不遗余力。横竖都是一刀，好不容易争取到了一个可以从轻的机会，又何必非要去挨那最重的一刀呢？缺心眼也不是这样缺的啊！ 另外给楼主普下法：这个案子是公诉案件，是由检察院的公诉机关提起的诉讼，所以不存在你所说的原告，也就不存在那个什么“原告律师团”中的“高人”了。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 【军团军职】一师虎啸团战士 【军团军衔】少校 【军团军籍】军人证编号：CC-0129

第20楼

我对楼主的分析也表示认同，但是我不同意现在大家都认同的一个观点：许霆被判无期太重啦。我觉得这个观点本身立意就不对，我认为我们大家讨论的重点应该是许霆该不该判刑。 许霆违法了吗？取款机出了故障，我可以多取钱，那我当然要多取呀，我想当时只要不是傻子或者超级大款都会跑过去多取的，首先就是这ATM诱惑的，其次就是许霆又没有偷、没有骗、没有抢，违反了什么法律，顶多就是个道德问题，远扯不到违法上面来。就我个人认为来看，如果真有这个法律，那说明法律有问题，如果没有，那只能说明执法者有问题啦。因此我觉得只要是判了，判一年还是无期对于我们来说结果是一样的，只是对许霆来说影响很大啦。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第22楼

以下是引用luoliang111111 在第20楼的发言： 我对楼主的分析也表示认同，但是我不同意现在大家都认同的一个观点：许霆被判无期太重啦。我觉得这个观点本身立意就不对，我认为我们大家讨论的重点应该是许霆该不该判刑。 许霆违法了吗？取款机出了故障，我可以多取钱，那我当然要多取呀，我想当时只要不是傻子或者超级大款都会跑过去多取的，首先就是这ATM诱惑的，其次就是许霆又没有偷、没有骗、没有抢，违反了什么法律，顶多就是个道德问题，远扯不到违法上面来。就我个人认为来看，如果真有这个法律，那说明法律有问题，如果没有，那只能说明执法者有问题啦。...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你这种想法迟早也会进去，别人犯错不是你犯法的理由，别人家门没关好你就能进去偷东西，被警察抓了就说谁让他家门没关？看到个女的喝多了睡马路上你就能去强奸她？ 中国普法教育真的是任重而道远。  ---------------------------------------------- 0

第23楼

以下是引用luoliang111111 在第20楼的发言： 我对楼主的分析也表示认同，但是我不同意现在大家都认同的一个观点：许霆被判无期太重啦。我觉得这个观点本身立意就不对，我认为我们大家讨论的重点应该是许霆该不该判刑。 许霆违法了吗？取款机出了故障，我可以多取钱，那我当然要多取呀，我想当时只要不是傻子或者超级大款都会跑过去多取的，首先就是这ATM诱惑的，其次就是许霆又没有偷、没有骗、没有抢，违反了什么法律，顶多就是个道德问题，远扯不到违法上面来。就我个人认为来看，如果真有这个法律，那说明法律有问题，如果没有，那只能说明执法者有问题啦。...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 下次你出门时把大门打开，把钱放在客厅的茶几上，然后你再去和那些“拿”走你的钱帮你“保管”的人去谈道德吧。 看了你们的留言，可知中国普法任重道远啊……  ---------------------------------------------- 【军团军职】一师虎啸团战士 【军团军衔】少校 【军团军籍】军人证编号：CC-0129