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帖子主题:[第一军团原创]我对《孙子兵法》的一些浅见兼回13729716479j13a战友
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    [第一军团原创]我对《孙子兵法》的一些浅见兼回13729716479j13a战友


  • 文章提交者:男儿心如铁 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs194-0-1.html
  • 看了13729716479j13a战友的《回男儿心如铁论〈孙子兵法〉在中美文化圈的不同地位》这篇帖子,感到有点突兀。因为我并没有写过这方面的文章,但看过J13A战友的帖子后,感觉这个帖子里有一些观点还是值得赞同的。我也想就这方面的问题说说我的一些看法,大家也互相交流一下,如果我有说得不到的地方,还请大家批评指正。

    J13A战友这个帖子写得有些散乱,各个论点也联系不甚紧密,有的东西与《孙子兵法》已经关系不大,再加上言辞简练,看起来似乎言犹未尽的意思。我也就这些方面说说自己的看法,不管它们是否和《孙子兵法》的联系密切了。

    首先,我们看看《孙子兵法》的地位问题。《孙子兵法》是我国现存最早的古代军事名著,它产生于中国古代从奴隶制社会向封建制社会过渡的时期。它继承、发展了前人的战争经验和军事理论,对我国古代军事思想的发展产生了巨大的影响,在中国被奉为兵学经典,在世界上也被誉为“兵学鼻祖”。在《孙子兵法》问世后,中国的虽然出现了很多的兵书,但都是对《孙子兵法》理论的补充和延伸。曹操曾经暂停《孙子兵法》说,“吾观兵书战策多矣,孙武所著深矣。”而在著名的兵书《李卫公问对》中也说道,“观诸兵书,无出孙武”。在中国军事史上,任何军事家都受到《孙子兵法》的影响。这些例子好像不需要一一列举了。在中国,后世的著名兵家小说《三国演义》把《孙子兵法》的战争理论融合在书中的战例中,对中国人民的军事思想的素质教育作出了巨大贡献。中国人的军事思想的普遍素质水平要高于世界任何国家,《孙子兵法》和它的继承发扬者《三国演义》功不可没。

    在国外,研究学习中国文化的国家当属日本。可《孙子兵法》并非象一些人想象的那样,象中国这么学习普遍。相反,在日本能接触到《孙子兵法》的只是极少数的贵族。《孙子兵法》是日本皇族的秘藏之书,平民是没有机会看到的。比如日本战国时候的武田信玄,他年轻的时候有一次战胜归来,有个老汉在路旁看到他说,“是条好汉,可惜不通兵法。”武田信玄听了马上下马拜老人为师,老人传授他《孙子兵法》,从此武田信玄战无不胜,他把《孙子兵法》中的“风林火山”写在他的旗帜上。也正是日本的贵族垄断的情形,造成日本全民素质的低下。他们没有中国这样的传统文化的沉淀。在明治维新后,日本学习西方文化,急于速成,使得日本成为一个怪物。这也主要因为它的全民素质普遍低下造成的。在发动侵华战争的时候,日本的统帅部的低能暴露无遗,在战略上犯下累累错误,最后迎得了可耻的失败。这在我的一个帖子里专门谈到过,就不在这里赘述了。从这个方面看,日本只是学到《孙子兵法》的皮毛,并没有学到《孙子兵法》的精髓,将来如果中日再战,低劣的全民军事思想素质还是要把日本带入失败的深渊的。

    我们再看看世界上其他国家研究《孙子兵法》的情况。拿西方最强大的美国来说。《孙子兵法》早就成为美国军方的热门读物,研究这本军事名著的人大有人在。指挥“沙漠风暴”的美军指挥官就随身带有这本书。在战争中,美国在很多地方都应用了《孙子兵法》的原则。这一方面说明了《孙子兵法》里揭示的军事理论的普遍真理在现代战争中的指导意义,另一个方面可以看出美国向中国传统军事文化的学习的迫切性。美国学习《孙子兵法》无外乎几个原因:一,他们认为《孙子兵法》是中国军事思想的代表作,研究它能够得到最大的教益,能够对自己的军事思想水平有所提高。这也确实产生了效果,海湾战争里美军的表现要比朝鲜战争和越南战争强多了。二,在苏联解体,俄罗斯衰落后,和平崛起的中国引起全世界的瞩目。在美国国内有一群仇视中国的人把中国当作假想敌。他们想研究中国的军事理论,来为将来和中国交锋作准备,这个我们不可不防。不过由于东西方的思想差异,美国的研究会受到很大的限制的,短期内很难和几千年文化历史的中国持平的。

    关于《战争论》的问题,这部书是西方军事界推崇的军事名著,它提出的一些战争理论对西方世界影响很大。就哲学体系来说,它受德国古典哲学的影响很大。它对军事的最大的贡献应该是提出了参谋本部的设想,对西方的军事体系建立作出了贡献。它应该和《孙子兵法》都在军事思想史上占有一席之地。但在有些地方我感觉它不如《孙子兵法》,就如有的战友提出来的,《战争论》侧重于术,而《孙子兵法》更侧重于道。

    至于J13A战友说的中国对《孙子兵法》的研究问题,我很汗颜,除了张召忠外那几个是谁我还真不知道。不过我要说的是,中国从来没有停止过对《孙子兵法》的研究。中国人民解放军军事科学院战争理论研究部就专门有研究《孙子兵法》的课题组,当然这些人的研究成果不会随便公布于世的。这些东西不张扬,造成J13A战友误解也无可厚非。我看J13A战友似乎并非言尽于此,更多的意思似乎在中国传统文化在现代的传承问题上。中国传统文化一直没有得到一个确切的定位,也没有能解决它在现代的继承和发扬的问题。西方文化用大炮打破中国之门后,中国就陷入了思想的危机。这种危机比起经济危机更为可怕。中国有过一个思想大变革的年代,一个提出“中学为体,西学为用”的方针,一个提出“全盘西化”的方针。这两个方针都先后登场。最后群策群力的毛泽东思想占了上风,领导中国人民建立了新中国。在改革开放后,思想变革问题再次被提了出来,如何解决一个看现在的中央领导,一个要看人民的选择,终究会解决的。在这点上我还是相信中国人民的判断力,相信他们的选择。

    至于J13A战友的那四个建议我看了看,分条对它们说说我的看法:

    1、“建立扁平化,模块化,接口可靠的战争模块。而不是所谓的DA师。”

    还是很抱歉,我没有看过《DA师》这部片子,因为我对现代军旅影视作品反感,里面的错误太多,生气不如不看,眼不见心不烦。关于“建立扁平化,模块化,接口可靠的战争模块”这个建议,我是赞同的,这个理论已经被美国发动的战争所验证,在战争中通过了检验。但在我们国家,要进行这样的改革需要一个过程。我国的陆军建立在全民战争的体系下,没有任何国家胆敢轻易踏上中国大陆。核保护伞也能保证我们免受大规模的杀伤武器。现在我国军队的最大的缺陷是海空军,尤其是海军,实力的差距使我们很被动。我们应该象日本在甲午海战前那样,拼命去建立一支强大的海军,否则中国很难保障自己的权益。因为中国有几千公里的海岸线,没有制海权就要处处受敌,这样被动防御付出的金钱将是建立一支海军的几倍。而且还效果很低,防不胜防,如果不相信,就去看看山东半岛的那些阵地,花的金钱算起来有多少啊。

    2、“军事理论研究人员,深入战场,仔细研究战争对民众心理以及民众微观经济生活的影响。甚至以雇佣兵名义参加一些局部战争。”这个问题我相信有人在研究,实际上我看中央的军事节目中也谈到一些这些方面的问题,只是不明显而已。现在中国在不断以维和部队的名义向外派兵,连续多次的与外军共同军演也是变相练兵学习。在历史上在境外一些地方中国军队也派出过部队进行战斗。比如在金三角地区,早在几十年前我们就派部队以协助当地政府剿匪的名义出国作战过,至于现在,国家不说这方面的东西,我们也不好随便猜测。

    3、“加大两个极端方向的武器研究,一个不对称小污染大规模杀伤性武器的研究,一个是大规模非致命性武器的研究。”这个建议提得很好,我也相信这是现代军事武器研究的方向之一。不过这些还是需要按照国家的财力量力而行。到了战争时期,还是什么武器能解决问题就使用什么。比如二战期间美国刚开始准备向德国使用毒气,可因为怕德国也使用毒气而停止使用。而对没有核武器的日本它就投下了两颗原子弹。这就是武器差别的对策。

    4、“教育实行全面义务教育,现在埃及等发展中国家都在实行全面的义务教育。中国现在的教育体系, 已经使大量的关系国计民生冷门专业学科缺乏较好的生源。”这个问题看似和军事关系不大,可由于关系到国家综合实力的问题,从长期发展战略上来说必须重视。当年日本在进行资本主义维新时就有一条法律,凡是不送孩子上学的家长一律拘捕。正是这种强制手段造就了打批的实用人才。中国要发展,也必须造就大批的各方面的人才,这就需要各方面的努力。不过,由于改革开放,大家都对人才的作用有了正确的认识,有了正确的思想观念,这个问题会得到解决的。

    由于时间问题,我简要的把我的基本观点说一说,有需要补充和指正的地方,也请各位战友多多帮助指正,谢谢。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-2-22 21:40:54
2
  • 发帖心情

    经过了数千年的东西,现在还能存在,还能应用于世,必然有他的独到之处.可惜我还没读懂里面的真正的精华.

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2008-2-22 21:44:04
3
  • 发帖心情

     以下是引用李家泰 在第2楼的发言:
    经过了数千年的东西,现在还能存在,还能应用于世,必然有他的独到之处.可惜我还没读懂里面的真正的精华.

    有同感 老祖宗交下来的东西太深奥了

  •  
2008-2-23 16:56:26
4
  • 发帖心情

    就是再过一万年,只要人还得吃饭睡觉性交,就有缺点。貌似强大的背后,如被对手利用,就可能被置于死地。兵法之类的东西就是这类教训的总结。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-2-23 16:59:10
5
  • 发帖心情

    ‘孙子兵法’其实就像是兵家的总纲,他的延伸可以到各个领域。


    大道相通,就如佛道魔儒最后都要证得元始,才算得道一般,大道唯一。


    人生本就如战场,经济,政治,文化,无一不可为战。


    研究‘孙子兵法’或许可以多些指导吧。

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    正义的定义是胜利者界定的.
2008-2-23 17:10:48
6
  • 发帖心情

     以下是引用堕落天使 在第5楼的发言:
    ‘孙子兵法’其实就像是兵家的总纲,他的延伸可以到各个领域。


    大道相通,就如佛道魔儒最后都要证得元始,才算得道一般,大道唯一。


    人生本就如战场,经济,政治,文化,无一不可为战。


    研究‘孙子兵法’或许可以多些指导吧。

    《孙子兵法》里包含着哲学思想在里面,对人生的各个方面都有指导意义。

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    男子汉,好风采,只身闯进世界来。上刀山,下火海,生死之间雄魂在。强项头不低,浊世自清白。敢擒熊罴归,乾坤摆擂台。一声哭,云飞浪卷。一声笑,大地花开。这才是堂堂男儿堂堂风采,哪里是阴盛阳衰。


2008-2-24 19:02:28
7
  • 发帖心情

    一些东西能够流传千年而不散,说明其有价值

  •  
2008-2-24 20:47:55
8
  • 发帖心情

    《孙子》作为一个兵法,它是一个非常全面完整的体系,那么《孙子兵法》它的最根本的特点,就是从哲理的层面,用哲学理念的层面,来观察战争现象,探讨和揭示战争的一般规律,提出了一系列指导战争的具体方法。这个书篇幅不大,只有五千九百多个字,它自己本身有个逻辑体系,它十三篇,多一篇少一篇都是不行的。它是经过严格的一种学术剪裁的一种东西。你看它第一篇是《计篇》,打仗之前要算,那么《计》放在第一篇;第二篇是《作战篇》,这个作战不是现在的作战,而是准备战争,你看算好了他就要准备了。当然准备充分的时候,它要谋,要谋攻,后面你看它《行篇》《势篇》《虚实篇》《军政篇》《九变篇》都是讲一些具体的作战的要领,那么最后面它又是讲地形、行军、火攻等等,一些具体的战术问题,就更细化了。到最后13篇是用间,因为孙子兵法特别重视“知彼知己”,用间,用间谍么,要了解情报,掌握情报,又围了个圆圈,又转回来了。中国的文化就是个大圆圈,老是在循环,但是每次循环都是否定之否定,是更高一个层次的发展和升华,《孙子兵法》本身它是有个内在的逻辑体系。

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    “真正的伟大的将领能够克服一切困难;战斗,战役无非是一系列克服的困难而已。一个真正的将领不论困难如何艰苦,都能够展现才华,转败为胜。”
2008-2-25 4:33:08
9
  • 发帖心情

     以下是引用列兵到上将 在第8楼的发言:
    《孙子》作为一个兵法,它是一个非常全面完整的体系,那么《孙子兵法》它的最根本的特点,就是从哲理的层面,用哲学理念的层面,来观察战争现象,探讨和揭示战争的一般规律,提出了一系列指导战争的具体方法。这个书篇幅不大,只有五千九百多个字,它自己本身有个逻辑体系,它十三篇,多一篇少一篇都是不行的。它是经过严格的一种学术剪裁的一种东西。你看它第一篇是《计篇》,打仗之前要算,那么《计》放在第一篇;第二篇是《作战篇》,这个作战不是现在的作战,而是准备战争,你看算好了他就要准备了。当然准备充分的时候,它要谋,要谋......

    这位战友不简单啊,说的太好了,太精辟了,佩服佩服。

  •  
2008-2-25 16:38:55
10
  • 发帖心情

    《孙子》的灵魂在于“变”。以变胜不变,以己之变克人。

  •  
2008-2-25 17:14:33
11
  • 发帖心情

    有时间的话,一定好好了解一下,看不懂也要知道个皮毛。

  •  
2008-2-25 17:54:25
12
  • 发帖心情

    <孙子兵法>不光是一部兵书那么简单,从军事角度上看,其价值也很高(抗日战争\解放战争中).

    从社会中的各个方面和各个领域都有很高的实用行.不必于书中的一些死话(书中也没有多少死道理),关键还是活学活用.

    有空我也发一个贴子回你一下!

    我前几天写了一篇毛主席与孙子兵法的关联.有时间楼主也来看一下!我的原创中就有!

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    http://book.tiexue.net/book/14631/《血色山茶花》
    另类的对越自卫反击战,满足YY朋友的战争。
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2008-3-5 20:59:27
13
  • 发帖心情

     以下是引用cnkhtd163 在第12楼的发言:
    <孙子兵法>不光是一部兵书那么简单,从军事角度上看,其价值也很高(抗日战争\解放战争中).

    从社会中的各个方面和各个领域都有很高的实用行.不必于书中的一些死话(书中也没有多少死道理),关键还是活学活用.

    有空我也发一个贴子回你一下!

    我前几天写了一篇毛主席与孙子兵法的关联.有时间楼主也来看一下!我的原创中就有!

    老兄的帖子我已经拜读了,那里有我的回帖啊,老兄见解精到,很受启发。

  •  
2008-3-5 22:40:30
14
  • 发帖心情

    呵呵,现在还有不少研究<孙子兵法>的阿。近代的将领中运用最好的应该是毛泽东,美国现在军事作战也用到不少,我们要是在这方面输给他们,实在有愧于祖先阿

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2008-3-6 0:26:40
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