[原创]假如我是李自成，如何成就帝王之业

你说的大家都知道，总而言之，简而言之，建立统一战线！

可说起来容易，说都会，做起来就是另外一个摸样了！

李自成的失败主要是他的战略决策里没有把满清这一因素考虑进去，这个巨大错误导致了他的失败。我也有一个帖子谈到这个问题。

架空小说害人不浅，该干什么干什么去。整天在电脑前想这个有害健康。

假如你是李自成?

汗~

那要看偶是什么身份了~

不然不好界定对你的态度哈

汗~

MS闯军还没进城某人就上吊了吧?

李的错误还不如说没建立一支特种部队~

先大部队进城救人才对

卡，就算楼上附体李自成也没戏。因为前两天刚穿越的同学在附体崇祯后肯定会在你还是邮递员的时候，就把你XXOO了，当然还有张献忠高迎祥等人。

当然，那个冒牌崇祯更没戏。因为我无敌的38重装集团军已经齐装满员的穿越到四川了，大明共产党已经开始打土豪分田地了，四川苏维埃已经成立了。。。。。。

以下是引用长津湖 在第12楼的发言： 卡，就算楼上附体李自成也没戏。因为前两天刚穿越的同学在附体崇祯后肯定会在你还是邮递员的时候，就把你XXOO了，当然还有张献忠高迎祥等人。 当然，那个冒牌崇祯更没戏。因为我无敌的38重装集团军已经齐装满员的穿越到四川了，大明共产党已经开始打土豪分田地了，四川苏维埃已经成立了。。。。。。

呵呵~长津老兄兴致不错啊~春节快乐~

其实也是戏谈~无论谁胜谁负~苦得都是百姓……

你说李自成是匪类有何证据?我看是你自己在YY吧.

以下是引用kdy27 在第16楼的发言： 你说李自成是匪类有何证据?我看是你自己在YY吧.

无数史据描述过他"拷掠,奸杀,杀宫殿".可有一个史据描述过他"与民生息,广纳贤才"?

1.《清世祖实录》中说李自成是率领大军二十万东行。

2.《明史》采用实录的说法，也取二十万的说法。

3.顺治朝《东华录》不采用以上说法，只说自成统兵十余万。

4.《明史纪事本末》和《遇变纪略》只说自成率兵几万，其中《明史纪事本末》卷78说自成率兵万东行。

5.《四王合传》（孔有德、尚可喜、耿仲明、吴三桂）中介绍自成率兵六万东行。

6.《明季北略》中说李自成率领大军四十万。

7.《东明闻见录》中说李自成率兵六万，号称二十万。

8.《辛已丛编·吴三桂纪略》也说自成统军六万东行。

以上是古人的考证，今人中明末史学者顾诚根据山海关人佘一元的山海关人佘一元《山海石河西义冢记》和清康熙八年的《山海关志》考证李自成率军将近十万，如果加上民工在内则有十几万之众。

我们从自成在西安建都以后领军进攻北京的军队总数以及留守山西一带驻防的总体情况看，自成带往山海关的军队应该在六万到十万之间，不会超过十万军队。更不会有什么四十万之众，这不过是当时满清出于政治上的需要夸大其词罢了，等到清末的时候，连官方自己也修改了口气。

下面再看满清方面的军事部署，这里面需要注意的一点是满清官修史料很少正面交待出兵人数，而军事编制上连《清史稿》上也承认经常具有时代的痕迹，也就说编制不是一成不变的，而是根据当时的政治、军事背景加以损益。所以，想要确切的知道清军在入关的具体兵丁其实是办不到的，也只能笼统的接近事实而已。

1.满清最具有政治权威的皇帝的亲笔之作《大义觉迷录》卷一载清世宗《上谕》说：“至世祖章皇帝入京师时，兵亦不过十万。”这里说清军进入山海关战场之时是十万之多。

2.朝鲜方面的当时记载只说：“急聚兵马而行，男丁七十而下，十岁以上，无不从军。”（朝鲜《李朝仁祖实录》七）具体兵丁也没有说。

而后代学者多数根据朝鲜方面的这个记载来判断清军的总人数应该在十万上下，因为按照满汉蒙八旗在籍的军人总数十二万六千余人的基础上断定如果是三分之二的话，那就是八万以上，明末史专家孙文良考证努尔哈赤率军攻打宁远时带有大军十三万，号称二十万，以后有些人质疑这组数字，然而始终没有具体的列举出来努尔哈赤究竟率领多少人马进攻宁远，迄今为止没有足够的东西驳倒孙文良所引证的史料。如果从孙文良的这个数字判断的话，当时清军整体军队应该在十五万以上，那么按照三分之二的说法应该在十万以上。

我们透过《清世祖实录》和《清史稿》等正面介绍清军入关历史的资料看，清军这一次入关是抱着志在必得的决心的，而且，清军尽管对农民军进行过一定程度的考察，但是，对于农民军的战斗力还是从来没有亲身尝试过，所以，决不可能掉以轻心，也因此调动倾国之兵来争是在情理之中的。特别是在山海关之战、怀庆之战以后，多尔衮仍旧改变阿济格单独追击李自成的决定，除了阿济格所部八万人以外，增调多铎本来南下的劲旅合并一起追击李自成，足以说明清军对镇压农民军的严肃态度。潼关之战打响以后，清军正面进攻始终在人数上不处于弱势，其时顺清双方已经交过手，清军仍旧给予高度的重视。即便是阿济格统军西上时，仍有八万之众，抽调山西一带精兵悍将。（根据根据顺治元年十二月十三日清宣大总督吴孳昌启本，原件藏第一档案馆，另外《清代档案史料丛编》中也有介绍）而且动用了先进的火器红衣大炮，可见，在山海关之战开启之初，多尔衮是不可能也不敢轻视农民军的，这点从他使用吴三桂打前阵就很能说明问题了。

吴三桂方面的明边军力量历来争议比较少，一致的看法是在四万到五万之间，其他人丁八万左右。辽东军阀历来有贪报、隐瞒的恶习，所以，吴三桂一部的军马并没有原来他自己吹嘘的那么之多，但是，吴三桂一部因为在历次战争中善于保存实力，所以，比较明军其他部队战斗力还是不容忽视的。

从以上资料我们可以看出，自成统军东行其实是冒着绝大的风险的，然而这一点自成内部的高级将领们甚至包括自成自己都浑然不觉，刘宗敏公开说：“不足当京师一角，用脚尖踢倒耳”（《谀闻续笔》卷一）他们没有把清军的人马计算在内，更没有想到精锐的满蒙八旗主力会和吴三桂联合起来，自成的军队在单独吴三桂上虽说略有多余，却是余者有限，而对付清军不仅战略上未予充分重视，就是人数上也不占任何优势。

在1643年襄城会战胜利后,李自成有过三个方案,一方案:挥军西进破潼关占领关中随后挥军东进占领北京改朝换代;二方案:挥军东进,夺取两淮江南,以此为根基夺取天下;三方案:留在原地以江汉中原腹地为根据地徐图发展.

李自成失败的原因应该是政治上的历史局限性和军事上的无后方作战方式.

李自成农民军主力所采取作战方式一直是流动作战,而从没有建立过一块稳固的根据地,此种作战方式造成了地方政权的不确定性,从而形成拉锯局面使农民丧失了斗争胜利的信心,为避免地主阶级的报复而采取墙头草的行为.至于腐化堕落，军纪败坏，脱离了人民应该是地主阶级的污蔑造成的错觉,否则“吃他娘,喝他娘.闯王来了不纳粮”的民谣是怎么来的?

单纯讲军事,无后方作战也是很危险的,因为面临每次战斗都是决战的局面,是不允许失败的,是砸锅卖铁一锤子买卖,成败在此一举赌博方式,此种作战方式一旦遭遇不利并得不到援助的时候失败甚至输光老本儿也就成为了必然,即使胜利了大多数也只是战术性的,而战争中胜败乃兵家常事,从来不打败仗的军队是不存在的.这样的例子有很多,唐末的黄巢、红军长征中的湘江之战等第……．

楼主这一套整个是偶的翻版,崇祯还有赢的可能,你这个可能性也忒小了

不过李自成作为农民起义,你这路线转的也有点太快了

从维护农民的左到维护地主的右一天就转变过去了?!

偶的崇祯路线是从右到中右,

当年偶们党对国民党起义将领的宽大都引来无数解放军指战员的不满

说革命的不如反革命的,小反革命不如大反革命的

还有你说:

"但大顺军从1644年三月十九日打进北京城，到四月二十九日山海关战败后撤离北京，短短一个多月的时间就让一支原先骁勇善战的军队迅速腐化地失去战斗力，那实在是令人匪夷所思的事情。"

军纪不败坏,从北京豪强中搜刮抢夺的八千多万两银子哪去了?!

可惜你不是李自成。你又是一个用结果去解释过程的事后诸葛亮。

李自成那么急进北京原本就是个错，攻下北京当然有很大的战略意义，但李想当皇帝却是不争的事实，在进京的路上，李自成就纳了24个妾。李自成残暴，这是不用怀疑的，他多次下令，让陷入重围的妇女儿童投河自尽。

李自成是个农民起义领袖，从潼关大战18骑突围进入商洛山卧薪尝胆，直到1644年逼大明皇帝自缢。可谓是南征北战、九死一生。

他打下了那么多城市，到头来竟然没有一块根据地。这一点他甚至不如张献忠。

效仿古代明君的求贤欲渴，请来了那个老腐朽牛金星，这个一无是处的小人，到是那个算命先生宋献策即使在被俘虏的时候，尚且不向清人讨饶，反而落了个“归隐”。

最有才的李岩、李信兄弟，原本想去河南替李打出一个“根据地”，却落得个身首异处，好多后人，把这一责任推给牛金星，其实这是李自成多疑使然，这就是史。

兵败山海关，在灰溜溜的回到北京之后，满身是虱子的李自成不认真总结和反思，却急忙的登基了。就是在只身一人流窜时也舍不得丢了那象征无上的龙袍。

楼主说他许高官于吴山桂，难道李自成给那些投降他的明官职位低吗，这些最后不是一个都“反正”了吗？

楼主希望他“秋毫无犯”，想想，他没有后方，没有根据地，粮草从哪里来？只有强征和硬抢了，当然这事李自成经常干。

就是他摆平了吴山桂，还有那个拥有20万人马的左良玉啊，多呢？

难道吴山桂不投清，多儿衮就不入关了？

真是笑话！

李自成曾经被百姓视为救星——“迎闯王，闯王来了不纳粮！”最后却被百姓怨恨，或许这是李自成的局限，也是历史的局限。

楼主拿李自成和刘邦以及朱元章比，可惜他身边的刘宗敏不及张良，牛金星不是刘伯温。

不再胡乱说了，要被斑竹关了。

无论如何，李自成在历史中，是要留下一笔的，功过已经早有结论了。

楼主的想法固然很好，但这却是替古人担忧。

真能把历史倒回去，我会劝项羽，一刀杀了刘邦，还玩什么“项庄舞剑”。这不是多此一举吗？

还是要谢谢楼主精彩的文笔。

以下是引用男儿心如铁 在第17楼的发言： 大家不要忘记一个历史事实，那就是满清在李自成攻占北京时就进行了军事动员，在李自成进军山海关的时候满清军也出动了，但当时满清计划是绕道进攻关内，只是接到吴三桂的求救信后才改变行军路线，来到一片石。所以李自成忽视满清的存在这一巨大的战略错误让他受到了惩罚。在一片石他根本没有预料到满清军能到来，他认为满清就算是立刻动员也不可能到来，这样他在两三倍于己的敌人夹击下失败了。 给李自成泼污水的都是满清和亡明的文人，这些掌握话语权的人无法评价。不过如果李自成平定天下，这些文人也会跪在李自成面前高呼“我主太祖......

说的好，

李自成连象样的炮兵都没有，怎么和满清打？

如果说新兴政权的优势，满清这个新兴势力更优秀

特别是大家最好不要把满清当外来政权，毕竟也是反叛

当然满清自己把自己当外来民族,要不也不会有闯关东的事情了

主要是早期的满清人员素质太好了，李闯的人马素质不整齐，在陕西被孙传庭打的落花流水，只有后期，明朝主力都到东北了，他才占了便宜，而满清和明朝一直是硬碰硬，明朝那些官僚一直在吃空饷，能和新兴的满清打成那样，真是很不容易了

袁即便是不主动吃空饷，也挡不住手下那些贪污分子

以下是引用新天 在第32楼的发言： 如果说新兴政权的优势，满清这个新兴势力更优秀 特别是大家最好不要把满清当外来政权，毕竟也是反叛 当然满清自己把自己当外来民族,要不也不会有闯关东的事情了 主要是早期的满清人员素质太好了，李闯的人马素质不整齐，在陕西被孙传庭打的落花流水，只有后期，明朝主力都到东北了，他才占了便宜，而满清和明朝一直是硬碰硬，明朝那些官僚一直在吃空饷，能和新兴的满清打成那样，真是很不容易了 袁即便是不主动吃空饷，也挡不住手下那些贪污分子

不要忘记大西军中“两蹶名王”的李定国，他所率领的军队战斗力极强。如果不是孙可望这个小人挑起抗清势力的内战，满清绝对奈何不了南明。

以下是引用新天 在第35楼的发言： 南明那个垃圾就不要提了，所以偶坚决反对任何时候的南迁， 南方人实在是靠不住

你胡扯什么？毛主席、孙中山、邓小平这些伟人哪个不是南方人！

以下是引用楚狂客 在第22楼的发言： 在1643年襄城会战胜利后,李自成有过三个方案,一方案:挥军西进破潼关占领关中随后挥军东进占领北京改朝换代;二方案:挥军东进,夺取两淮江南,以此为根基夺取天下;三方案:留在原地以江汉中原腹地为根据地徐图发展.

鄙人认为，第二套方案是最可行的，首先大顺军最为缺乏的就是一个固定的根据地，其致始致终都保持着鲜明的流寇作风，无后方作战实乃兵家之大忌。而两淮江南地区是当时中国最为富庶的地区，以闯军当时的战斗力来看，夺取江南地区应该不难，如过李自成挥军东进,夺取两淮江南,也许会晚几年当皇帝，但是却有了一个富庶的根据地以休养生息，并且仍然使明朝处于对清作战的第一线，李自成这时便可坐山观虎斗，从中渔利，同时不断的自我发展壮大。就算不能统一全国，至少也能保住汉人的半壁江山。而第一套方案是最不可行的，李自成虽然迅速的拿下了北京，但是却没有建立一个自己的根据地，同时将自己推到了对清作战的第一线，崇祯虽然死了，但江南地区却还保留了明朝的大部分军事实力，李自成其实这时已经把自己推到了明朝和清朝的两面夹击之中（成夹心饼干了）。加上自己并未建立稳固的根据地，可以说，李自成作出襄阳决策的时候，就已经注定了他的败亡，唉，不是成大事的料啊。

后面的铁友们都跟着把引用的改改