帖子主题:[原创]《集结号》情节逻辑本身就是谬误的
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    [原创]《集结号》情节逻辑本身就是谬误的


  • 文章提交者:轻装骑兵3 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 《集结号》放映后引来了很多争议,在这里本人不想评论这些争议,也不想说关于服饰,道具以及故事细节的一些错误,而是想说说故事本身的谬误。


    故事中说我军大部队在后撤时留下一个连担任掩护任务,在听到集结号后才能撤退。但问题就产生了: 大部队后撤担任掩护的小分队应该是拖得敌人越久越好,以便大部队撤得越远越安全。但大部队撤得太远了,吹集结号担任掩护任务的小分队能听到集结号声吗(毕竟军号声是传不了多远的)?难道大部队后撤不远就吹集结号,通知小分队结束掩护任务,前来追赶大部队?或者在大部队后撤一段距离后留下几个司号兵,等大部队撤远后再吹集结号?那这几个司号兵又是如何与大部队联系,以便决定何时吹集结号?(如果几个司号兵能与大部队保持联系,那担任掩护任务的小分队就不能也与大部队保持联系?以便在大部队脱离险境后直接听从上级首长的命令,结束任务撤出战斗?)或者是几个司号兵自己根据大部队后撤的时间来估算大部队后撤的距离,决定吹集结号的时间?(如果是这样,那担任掩护任务的小分队就不能也用这种方法来决定结束掩护任务撤除战斗的时间?实际上,在战争中我军一直是采用担任掩护任务的小分队在与大部队分开时被明确要求坚持到*日*时*分才能撤出战斗的方法的,而不会采用电影中的这种荒谬的听集结号或者其它什么号声的方法的。因为如果小分队能听到号声那大部队还没走太远,如果这时结束掩护任务,大部队太危险。如果大部队走远了再吹集结号,那小分队是听不到的。这种情况无论是上级首长还是担任掩护任务的人员都是一清二楚的。这些经历过太多战斗的战士心里肯定是清楚上级命令他们听到集结号才能撤退是怎么回事。那他们为了大部队的安全只能是悲壮的战斗到最后。心里是不会期待能听到集结号的了。

    这样,电影故事中一连战士一边拼死战斗,一边满怀希望的等待集结号声响起的情景也就不会出现了!!!而是战士们将怀着必死的心情战斗着。上级首长也不会欺骗他们等待集结号声的。为了大部队的安全,小分队的战士们将会像董存瑞,邱少云,黄继光那样视死如归的面对死亡的!!!


      第一次标“原创”,不知够不够标准。请斑竹原谅!!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    【封楼帮】职务:玄武堂军士【封楼帮】军号:FLB-06021



2008-2-9 9:00:03
2
  • 细节的模糊处理已经成为中国大片的诟病

  •  
2008-2-9 11:17:30
3
  • 只能看看战争场面,逻辑错误太严重了!!

  •  
2008-2-9 11:40:17
4
  • 看来仁兄还是不知道当年我们的军队是怎么打仗的,打掩护的小部队并不是要让大部队走得没了影子才开始撤退的,只是负责让大部队脱离战区,到那时候,都是跑,敌人想追毕竟还有距离,就好像运动会上你想追我,可我们有200米的距离,你想追也追不上啊。而且你把司号员说的太白了,司号员都是跑来跑去传达指令的,非要跟在指挥人员身边那是警卫员。

  •  
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    0
2008-2-9 14:47:34
5
  • 等在打仗了。扛着DV去拍。估计就没人挑错误了吧。

  •  
2008-2-9 14:51:10
6
  • 电影而已,不必追求细节

  •  
2008-2-9 14:53:19
7
  • 4楼的老兄,那时我军是凭两条腿在走,而敌人可是机械化行军呀!

  •  
    ----------------------------------------------
    有志者,事竟成。破釜沉舟,百二秦关终归楚;
    有心人,天不负。卧薪尝胆,三千越甲可吞吴。
2008-2-9 14:53:31
8
  • 4楼的老兄,跑来跑去传达指令的是传令兵,司号兵就是跟在指挥员身边随时准备根据指挥员的命令吹号的.

  •  
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    有志者,事竟成。破釜沉舟,百二秦关终归楚;
    有心人,天不负。卧薪尝胆,三千越甲可吞吴。
2008-2-9 14:56:35
9
  • 电影而已~~

  •  
2008-2-9 15:09:09
10
  • 电影而已 表达了导演的诉求就行了

    细节如果处理的太仔细 有可能会使故事的连贯性出现问题

  •  
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    0
2008-2-9 15:34:33
11
  •  以下是引用pdszazj 在第6楼的发言:
    电影而已,不必追求细节

    故事可以虚构,细节必须真实

  •  
2008-2-9 22:36:21
12
  • 楼主仔细看过电影吗?电影里是有说中午十二点之前坚守阵地的,只不过谷子地他手表坏了没法看时间而已

  •  
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    0
  • 军号:1053632
  • 工分:476
    本区职务:会员
2008-2-11 0:24:32
13
  • 影片不好看。

  •  
2008-2-11 2:24:40
14
  • 我认为,“集结号”的根本意思表示就是:在以前胜利后那么多年代里,执政者都把相当多的烈士遗忘了,抛弃了,是对生命的蔑视,对下属的欺瞒,是不人道的,不公正的。而后来,经过与国际接轨,尤其是对比美国大兵后,追认了死者的功绩,才人道了,才公正了,但是,还有太多的不人道,不公正在等着纠正。这才是“戏核儿”。才是刘恒,冯小刚们的心里话,只是不敢直白地说出来,是通过艺术的雕塑让人们来体会。但是,影片中大量的不合情理,常识之处反而给影片带来许多负面影响,这种硬伤正是他们这类以推翻客观事实,污蔑党和国家的下流文化人由于硬要歪曲真相而不可避免的,他们就是打扮得再光鲜,也遮不住流氓文人的尾巴。冯小刚从此吹着号,集结到早先的张艺谋,陈凯歌的队伍里去了。我们在今年看着,冯小刚会拿着这部片子去参加一系列的外国电影节,而且很有可能在国内也忽悠一个什么大奖。

  •  
  • 军号:446655
  • 工分:5203
    本区职务:会员
2008-2-11 2:44:12
15
  •  以下是引用忘寂 在第12楼的发言:
    楼主仔细看过电影吗?电影里是有说中午十二点之前坚守阵地的,只不过谷子地他手表坏了没法看时间而已

    谷子的手表坏了,全团就没有一个可以替换给他的?

    难道说其余人的手表都坏了?

  •  
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    0
  • 军号:1289310
  • 工分:3391
    本区职务:会员
2008-2-11 9:32:13
16
  •  以下是引用qixingzhong 在第15楼的发言:
     以下是引用忘寂 在第12楼的发言:
    楼主仔细看过电影吗?电影里是有说中午十二点之前坚守阵地的,只不过谷子地他手表坏了没法看时间而已

    谷子的手表坏了,全团就没有一个可以替换给他的?

    难道说其余人的手表都坏了?

    ....那个是啥年代??有块表容易嘛。。。。。。。


    另外我觉得这片子在表现人物心理上还是挺真实的,我国一向表现英雄的手法就是高大全,很空虚,很做作,很假,英雄也是人,牺牲前怎会对自己的生命没有彷徨?

    我们有些人总是沉浸在过去那些洗脑片中。。。。。。。

    本文内容于 2008-2-11 9:43:51 被Gedicht编辑

  •  
2008-2-11 9:39:13
17
  • !!!!!

  •  
  • 军号:1391424
2008-2-11 10:18:41
18
  •  以下是引用qixingzhong 在第15楼的发言:
     以下是引用忘寂 在第12楼的发言:
    楼主仔细看过电影吗?电影里是有说中午十二点之前坚守阵地的,只不过谷子地他手表坏了没法看时间而已

    谷子的手表坏了,全团就没有一个可以替换给他的?

    难道说其余人的手表都坏了?

    看来你是不了解当时中国人穷到什么程度。全连人识字都没有几个,连写遗书都得一个人弄,还有几个人会有手表?你要是仔细看电影就会知道,连对手国民党士兵也没有手表,胡茂才和那个弟兄才会冒着危险去摸那个被打死的国民党军官的表。另外,那兄弟拿到手表时,上面显示的大约是11点30分左右。所以才会有打完坦克有人说集结号吹响了。

      

  •  
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    0
  • 军号:1125800
  • 工分:12805
    本区职务:会员
2008-2-11 10:33:04
19
  •  以下是引用qixingzhong 在第15楼的发言:
     以下是引用忘寂 在第12楼的发言:
    楼主仔细看过电影吗?电影里是有说中午十二点之前坚守阵地的,只不过谷子地他手表坏了没法看时间而已

    谷子的手表坏了,全团就没有一个可以替换给他的?

    难道说其余人的手表都坏了?

    你看了电影吗?谷子地的手表是在战斗打响的时候发现不走了的,他当时告诉身边的战友注意听集结号的声音。后来才发生有的人说听见有的人说听不见的事件,而谷子地因为战斗中被坦克炮炸聋耳朵无法判别是不是吹了集结号,导致他一直内疚。要是当时全连有多余的手表,也不至于王宝强饰演的狙击手和另一位战士去阵地前拔国军军官尸体上的手表而被对方狙击手射杀一人。

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    天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。
    有无相生,难易相成,长短相形,高下相盈,音声相和,前后相随。恒也。
    是以圣人处无为之事,行不言之教;万物作而弗始,生而弗有,为而弗恃,功成而不居。夫唯弗居,是以不去。
2008-2-11 10:41:37
20
  • 非要整那么明白做什么?意思就是告诉你,还等什么号啊,你拖的越久越好,

    直到打光为止知道不!

    这是对他们枪杀俘虏等造成恶劣影响的事情的惩罚!

    刚开始不是都说的很清楚了:"让你们带罪立功,把你们顶在最前面,这是对你们的信任!"

    说的还不明白吗?就是让你们死在战场上,省得枪毙!

  •  
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    0
  • 军号:981620
  • 工分:125
    本区职务:会员
2008-2-11 10:53:17
21
  • 楼主能发出这样的文章有着个疑惑说明你对电影看的不仔细,

    对我军的光荣传统和历史不甚了解啊

  •  
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    0
  • 军号:981620
  • 工分:125
    本区职务:会员
2008-2-11 10:56:02
22
  • 严重同意LZ观点

  •  
2008-2-11 11:13:05
23
  • 做人要厚道,看帖要回帖!

    回帖是尊重,回帖是美德!

    美德要发扬,我们要顶帖!

    顶帖是好事,千万莫灌水!

    谢楼主发贴,楼主辛苦了!

  •  
2008-2-11 11:23:50
24
  •  以下是引用qixingzhong 在第15楼的发言:
     以下是引用忘寂 在第12楼的发言:
    楼主仔细看过电影吗?电影里是有说中午十二点之前坚守阵地的,只不过谷子地他手表坏了没法看时间而已

    谷子的手表坏了,全团就没有一个可以替换给他的?

    难道说其余人的手表都坏了?

    他的表是打阻击战的时候才坏的,他的9连里还有谁有手表?战友为了给他弄块表连命都没了!!

  •  
2008-2-11 11:24:34
25
  • 当时就应该直接下令,把敌人拖到最后一刻,这样场面会更真实一些。

  •  
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2008-2-11 11:53:28
26
  • 能不能认真看下电影再回来扯。。。。。。。。。。。。。。。。。。。淡?

  •  
2008-2-11 12:15:16
27
  • 写这么真实干什么?让人去学习啊?

  •  
2008-2-11 12:42:32
28
  • 我认为,“集结号”的根本意思表示就是:在以前胜利后那么多年代里,执政者都把相当多的烈士遗忘了,抛弃了,是对生命的蔑视,对下属的欺瞒,是不人道的,不公正的。而后来,经过与国际接轨,尤其是对比美国大兵后,追认了死者的功绩,才人道了,才公正了,但是,还有太多的不人道,不公正在等着纠正。这才是“戏核儿”。才是刘恒,冯小刚们的心里话,只是不敢直白地说出来,是通过艺术的雕塑让人们来体会。但是,影片中大量的不合情理,常识之处反而给影片带来许多负面影响,这种硬伤正是他们这类以推翻客观事实,污蔑党和国家的下流文化人由于硬要歪曲真相而不可避免的,他们就是打扮得再光鲜,也遮不住流氓文人的尾巴。冯小刚从此吹着号,集结到早先的张艺谋,陈凯歌的队伍里去了。我们在今年看着,冯小刚会拿着这部片子去参加一系列的外国电影节,而且很有可能在国内也忽悠一个什么大奖。


    我顶你

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2008-2-11 14:17:27
29
  • 我看了,集结号之中是这么说的:当初是留下他们阻击,本来是打算吹号的。后来有了突然情况,不得不把他们留了下来。

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    0
  • 军号:779559
  • 工分:2820
    本区职务:会员
2008-2-11 14:36:02
30
  • 楼上的都没有认真看电影!团长很明白的告诉谷子地:全团都要参加狙击战,狙击范围扩大了,兵力不够用了,本来计划在小高地投入的一个营或者至少两个满编连的兵力现在需要调到别的狙击阵地,可以想象在平原地区进行狙击战是多么的艰难,没有什么地利可依只能靠人命来填,所以当兵力不够的时候,全团唯一的一个预备队,剩余46个人的残余连队也必须拉上去战斗,小高地的后面就是团指挥所,所以说小高地的得失关系到全团指挥机关的安全,关系到全团阵地的稳定,说什么听集结号撤退,其实团长和谷子地心中都十分清楚,九连生还的希望十分渺茫,但是情况不允许他们告诉战士们,集结号就是他们生存的希望所在,可以激发最大的战力,事实也许是残酷的,集结号告诉我们为了胜利无论做出什么决定都是可以理解的

  •  
  • 军号:66776
  • 工分:13932
    本区职务:会员
2008-2-11 15:45:17
31
  •  以下是引用龙无敌 在第30楼的发言:
    楼上的都没有认真看电影!团长很明白的告诉谷子地:全团都要参加狙击战,狙击范围扩大了,兵力不够用了,本来计划在小高地投入的一个营或者至少两个满编连的兵力现在需要调到别的狙击阵地,可以想象在平原地区进行狙击战是多么的艰难,没有什么地利可依只能靠人命来填,所以当兵力不够的时候,全团唯一的一个预备队,剩余46个人的残余连队也必须拉上去战斗,小高地的后面就是团指挥所,所以说小高地的得失关系到全团指挥机关的安全,关系到全团阵地的稳定,说什么听集结号撤退,其实团长和谷子地心中都十分清楚,九连生还的希望十分渺茫......

    那是表面上的故事,实际故事是,一只犯了错误的部队,被用来做必须死亡的任务,以便解决枪杀战俘的政策问题,集结号根本就没考虑吹,一个细节,烟。平时给半包,突然给完了。全靠谷子地遇上了个炮兵队的,此人后来成为团长,加之谷子地自身又是战斗英雄,利益相关人又各自整编,所以这些死者才得到烈士追认。《集结号》好就好在不同的人能看出不同的故事。乐观主义者看到了正义和热血,悲观主义者看到了死亡和背叛。

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    生命的每一天都会遇上风,或轻或强或柔或烈...
    兴许,某天,有那么一股并不特别的风会在身边飘过。不过,那风不会带来什么,如同那风不会带走什么一样。其实,带来带走什么并不重要,只是会印象深刻的记下,即便在许久之后。就象风自己说的,会永远记得自己所到的每个地方... ...
    我如风,孑然而来,亦如风,悄然而去。
2008-2-11 20:20:45
32
  • 楼上的兄弟们说的不没道理,就算手表坏了,听不到集结号了,以前部队都有习惯就是派通信员到后方指挥部联系,而并不是在等死和瞎猜呀,这出戏本来想要表达的东西,却越说越远越含糊了。

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    0
  • 军号:1026028
  • 工分:1853
    本区职务:会员
2008-2-11 21:29:40
33
  • 电影中在后来小梁子在烈士陵园告诉谷子地,“大部队也是临时接到命令说要撤走才撤走的”,和开始的行动又区别,所以我认为一开始才要求以集结号为令。

  •  
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    0
  • 军号:1229711
    头衔:CAP. H
  • 工分:18183
    本区职务:会员
2008-2-11 21:38:43
34
  • <<集结号>>中团长说用军号通知撤退是个错误的说法.在实际中,连一级才用军号指挥作战行动,因为连一级无论是进攻还是防御,作战的地域都不大,用军号指挥很有效也十分可靠.但到了营以上的作战单位,其作战地域就比较大了,用军号指挥有的地方就很有可能听不见,特别是在战争环境下.团一级的指挥传达一般都是用有线电话或者是人力传送,不信大家回忆一下,有谁见过在团长营长后面跟着司号员的?

  •  
  • 军号:218629
  • 工分:10133
    本区职务:会员
2008-2-11 22:05:49
35
  • 应该是全团都在打阻击,但有几个细节很荒唐,

    1、团长给连长下的命令前后不同,前面说的是坚持到中午12点,后面又说以集结号为准(不知什么叫集结号),随意乱下命令,那部队不当回事。

    2、团长直接给连长下命令,营长大概是阵亡了。战场上下达作战任务还要做一下思想工作?好像谈生意,真是荒唐,真开眼了。命令就是命令,军令如山倒。

    3、在阻击阵地上,连长向战士介绍新指导员,战士们懒洋洋地靠着或坐着向指导员敬礼,这不知道是哪国军队的风格,不知道导演想表现解放军什么个性。

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    0
  • 军号:1366171
  • 工分:74
    本区职务:会员
2008-2-11 22:27:00
36
  •  以下是引用笨猫 在第5楼的发言:
    等在打仗了。扛着DV去拍。估计就没人挑错误了吧。

    这个才是王道

  •  
2008-2-11 22:46:52
37
  • 你们这些人烦不烦

    看电影就是看电影

    哪来的那么多的吹毛求疵

    显示你懂的多还是怎么着

    看来以后的电影前面都要加一句"本影片完全虚构,没句真话.若有雷同,纯属巧合,请勿对号入座.本为科幻片"

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    魂断千丝乱,苦闷不堪言
    遥将无暇日,持酒难言欢
    君泣乌江月,三十独自怜
    不惜忍相顾,恨骑千里骓
    世无日难低,朝日不思炊
2008-2-12 0:11:59
38
  •  以下是引用灵魂2008 在第35楼的发言:
    应该是全团都在打阻击,但有几个细节很荒唐,

    1、团长给连长下的命令前后不同,前面说的是坚持到中午12点,后面又说以集结号为准(不知什么叫集结号),随意乱下命令,那部队不当回事。

    2、团长直接给连长下命令,营长大概是阵亡了。战场上下达作战任务还要做一下思想工作?好像谈生意,真是荒唐,真开眼了。命令就是命令,军令如山倒。

    3、在阻击阵地上,连长向战士介绍新指导员,战士们懒洋洋地靠着或坐着向指导员敬礼,这不知道是哪国军队的风格,不知道导演想表现解放军什么个性。

    懒洋洋敬礼怎么了

    对临阵拖逃的怂货不给他一枪就不错了,没准就是带个累赘

    也不看看当时什么情况,谁没个心事啊,非得站起来开个欢迎会才行?

    按照这个逻辑,<阿甘正传>里主人公刚去军队报道,长官叼着卫生纸上WC,就是侵犯了他们的人权了是对他们的不尊重该上军事法庭是不是?

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    魂断千丝乱,苦闷不堪言
    遥将无暇日,持酒难言欢
    君泣乌江月,三十独自怜
    不惜忍相顾,恨骑千里骓
    世无日难低,朝日不思炊
2008-2-12 0:18:44
39
  •  以下是引用灵魂2008 在第35楼的发言:
    应该是全团都在打阻击,但有几个细节很荒唐,

    1、团长给连长下的命令前后不同,前面说的是坚持到中午12点,后面又说以集结号为准(不知什么叫集结号),随意乱下命令,那部队不当回事。

    2、团长直接给连长下命令,营长大概是阵亡了。战场上下达作战任务还要做一下思想工作?好像谈生意,真是荒唐,真开眼了。命令就是命令,军令如山倒。

    3、在阻击阵地上,连长向战士介绍新指导员,战士们懒洋洋地靠着或坐着向指导员敬礼,这不知道是哪国军队的风格,不知道导演想表现解放军什么个性。

    坚持,你懂什么是坚持吗?

    要是你MA跟你说"孩子,这次考试你最少考到60分,80分就更好了"有错误吗?


    那是让他们最少要坚持到12点,以后能拖多久拖多久,最好拖到1949年10月1

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    魂断千丝乱,苦闷不堪言
    遥将无暇日,持酒难言欢
    君泣乌江月,三十独自怜
    不惜忍相顾,恨骑千里骓
    世无日难低,朝日不思炊
2008-2-12 0:21:30
40
  •  以下是引用灵魂2008 在第35楼的发言:
    应该是全团都在打阻击,但有几个细节很荒唐,

    1、团长给连长下的命令前后不同,前面说的是坚持到中午12点,后面又说以集结号为准(不知什么叫集结号),随意乱下命令,那部队不当回事。

    2、团长直接给连长下命令,营长大概是阵亡了。战场上下达作战任务还要做一下思想工作?好像谈生意,真是荒唐,真开眼了。命令就是命令,军令如山倒。

    3、在阻击阵地上,连长向战士介绍新指导员,战士们懒洋洋地靠着或坐着向指导员敬礼,这不知道是哪国军队的风格,不知道导演想表现解放军什么个性。

    团长直接下命令怎么了?你不看看当时是什么情况

    特殊情况特殊对待

    又是刚犯"错误"又是老同学

    就不能有点私交了?

    况且又是重要命令,传错怎么办,直接下达怎么了

    难道你要团长对营长说"A营长啊,既然你还活着,我就不能给谷连长下命令,你把我的话告诉他,省得惹人说闲话,灵魂2008是会不高兴的,你一定要一个字都别记错哦~我很看好你呦~"

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    魂断千丝乱,苦闷不堪言
    遥将无暇日,持酒难言欢
    君泣乌江月,三十独自怜
    不惜忍相顾,恨骑千里骓
    世无日难低,朝日不思炊
2008-2-12 0:26:27
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