[原创]清朝之功、清朝之过

以下是引用宁尚彬 在第2楼的发言： 好贴，新年第一顶！

多谢，哥们。

引用楼主的这句话"新疆的回部又乘机作乱，清廷对此予以坚决的镇压，防止了新疆从中国的版图上分裂出去，维护了国家的统一和领土的完整。试想一下，如果清廷对准噶尔部和回部的叛乱采取软弱退缩的态度，沙皇俄国就会同这两股分裂势力勾结起来祸害中华，其后果真是不堪设想。"

建议楼主先看看历史书再来评价才比较额观,清朝平蒙古准噶尔部判乱其实有点象内战打打和和的,并不象楼主所想的蒙古人要与俄罗斯勾结来祸害中国,相反蒙古人为了保卫自己的领地和俄罗斯的战争一直没有断过,而康希领导的清朝却在坐山观虎斗.由于俄罗斯无法逾越蒙古人的领地而绕道黑龙江侵占黑龙江北岸要冲雅克萨，作为入侵中国的东方前哨。然后之后爆发的雅克萨之战康希也只是驱逐一下并不真打。当时的俄罗斯侵略军才千人左右，打赢了还放了俄军的投降官兵回去，康希的战略是借俄罗斯之手来牵制准噶尔部，满清还有一条更愚蠢的禁令就是禁止汉人往东北物产丰富的外兴安领以东迁移（黑龙江以北一直到军页岛以东到海深崴），说那里是满人的龙兴之地结果是导致了那边人烟稀少最终成了俄罗斯的殖民地，其实清朝的统治阶级是继承了早己不合适宜的祖训，要留着那块地以备以后统治不了中国后撤往那里，无可否认那片土地是富饶的，唉这就是游牧民族的思想，但这也为以后永久的失去那片土地埋下伏笔。

关于在慈禧统治时候的平息****，更是令人气愤，再这里我们要感谢左宗棠大左老先生，这位在刻薄的但却非常有远见卓时的可敬的人。

在****发生时，清朝上下以李鸿章为代表满朝官员及慈禧和满人的贵族阶层都不以为然主张放弃新疆，以新疆遥远贫脊为由主经放弃但就是这位左宗棠左大人力排众议力主收复，而慈禧之所以最终同意让左老先生去收复新疆是因为，刚平定太平天国运动，这些掌握兵权的汉人去一个好一个就让左先生带着自己在平定太平天国时所招收的兵马长途去远征平息****，慈禧毒着呢你要主张平叛我就派你去失败了我治你罪成功了功劳是我的，这就是那老妇人的想法，正好一箭双雕，但左老先生去后旗开得胜马到成功，为我们现在留下了宝贵的遗产，这份功劳80%都要算在左老先生的头上。

建议楼主先看看历史书再来评价才比较客观公正。

以下是引用zw314 在第8楼的发言： 看了这个帖子，觉得能够讲优点也讲缺点，是比较公正的态度。我也提几点意见： 1、有很多人用清朝入关时的“扬州十日、嘉定三屠和江阴屠城等”来说明清朝残忍，我觉得有失公正，明朝好像有个“车轮法”，每年对蒙古超过车轮高的男性进行屠杀（我没有查证史料），这是比“扬州十日、嘉定三屠和江阴屠城等”更残忍的做法，接近与种族清洗，却没有人提一下，这有失公正。 2、中国文化有自己的内在逻辑，是一种天人合一的人文文化，和西方征服自然的文化是完全不同的，而西方文化本身实际上是基督教与希腊文化的综合产......

车轮法？未曾听说过么。

二，清朝在前期和中期开疆拓土，奠定了中国现代版图的基础。说到这一点，我们先要看一下明朝的版图情况。我家里有一本复旦大学教授谭其骧主编的《简明中国历史地图集》，从这本书中所列举的地图可以看出，明朝前期的版图还是相当辽阔的，但是到了明末，随着国力的衰退，大片土地丢失，特别是北边基本上都是龟缩在长城一线，新疆和内蒙完全丧失，青海、甘肃丢失了部分地区，东北方向由于满洲的崛起绝大部分也都丧失了。至于外蒙古，明朝从来没有对这一地区实现过有效的控制。而清朝自入关以来，经过长达百余年的征战，终于将这些地区重新纳入中国的版图之内。虽然清朝后期腐朽没落、签订了一大批丧权辱国的不平等条约，将150多万平方公里的土地割让给沙俄，但是中国的主体部分依然完好无损。至于外蒙古的独立和唐努乌梁海的丢失是在民国时发生的，与清朝无关。所以客观公正地讲，中国能有今天如此辽阔的版图，清朝无疑是做出了巨大的贡献的。

楼主错了 ，你知道奴儿干都司嘛 ，割给沙俄的绝不会只有150万平方公里 还不包括外蒙古的独立

以下是引用kdy27 在第9楼的发言：  以下是引用zw314 在第8楼的发言： 看了这个帖子，觉得能够讲优点也讲缺点，是比较公正的态度。我也提几点意见： 1、有很多人用清朝入关时的“扬州十日、嘉定三屠和江阴屠城等”来说明清朝残忍，我觉得有失公正，明朝好像有个“车轮法”，每年对蒙古超过车轮高的男性进行屠杀（我没有查证史料），这是比“扬州十日、嘉定三屠和江阴屠城等”更残忍的做法，接近与种族清洗，却没有人提一下，这有失公正。 2、中国文化有自己的内在逻辑，是一种天人合一的人文文化，和西方征服自然的文化是完全不同的，而西方文化本身实际上是基督教与希腊文化的综合产...... 车轮法？未曾听说过么。

是金对蒙古的吧？

以下是引用wfqz262502 在第14楼的发言：  以下是引用kdy27 在第12楼的发言：  以下是引用wfqz262502 在第11楼的发言： 二，清朝在前期和中期开疆拓土，奠定了中国现代版图的基础。说到这一点，我们先要看一下明朝的版图情况。我家里有一本复旦大学教授谭其骧主编的《简明中国历史地图集》，从这本书中所列举的地图可以看出，明朝前期的版图还是相当辽阔的，但是到了明末，随着国力的衰退，大片土地丢失，特别是北边基本上都是龟缩在长城一线，新疆和内蒙完全丧失，青海、甘肃丢失了部分地区，东北方向由于满洲的崛起绝大部分也都丧失了。至于外蒙古，明朝从来没有对这一地区实现过有效的控制。而清朝自入关以来，经过长达百余年的征战，终于将这些地区重新...... 我说的是明朝后期。 本来就是自己的领土 打回来是天经地义的 那些没打回来的呢??/ 还有你看看康熙 朝与沙俄签订的 尼不楚条约 是谁割地求和的

外蒙古和新疆怎么说？

“有些网友认为没有满清入关，近代中国就不会蒙受长达百年的屈辱。我觉得这样看问题有点过于片面了，大家想一下，腐朽衰败的晚明连比它更加落后的满清都敌不过，又如何指望它能挡住科技更发达、军事更强大、制度更先进的西方列强的进攻呢？”

明朝君臣如此说：“华夏之君,牧守华夏之民”“祖宗之地，祖宗之民，不可弃之。”

满清权贵如此说：“量中华之物力，结与国之欢心”“宁于友邦，不予家奴”

明朝与满清最为根本的区别便在于：

明朝君臣是将天下当成自己的家国，把汉家百姓看作自己的子民，大明即华夏，华夏即大明。

而满清的权贵则把我们的中国和他们的满清分的清清楚楚，他们对汉人的恐惧和防范更甚于外敌的入侵。“汉人强，满人亡，汉人弱，满洲肥”一语道出其中的真谛。

看看明末崇祯为了凑集军饷勤俭节约，在看看清末的慈禧为了一己之私居然挪用海军军费。

诚然，如果换了一个汉族政权碰上清末的局势可能也会打败仗，也会签一些城下之盟。但可以想象，汉族王朝也绝对知耻而后勇，一定会奋发图强，绝嚼对对不会说出维新变法是在：“报中国，不保XX”的鬼话来。

以下是引用抗日游击兵 在第16楼的发言： 其实自从我认真研究历史以来,都持有一种观点:所谓的元朝,清朝都不能归入中国历史.可能大家都认为我是在痴人说梦吧.但是我这种看法并不是没有道的: 请大家对比一下日本侵华和蒙古,女真入侵的相同点:相对当时来说都是外族入侵,都建立了统治政权:元,清,伪满州国.都起用汉人来协助统治,有人说那不同,一个是外族入侵,一个是民族争霸.但是请大家想一想,难道处于那个时代的人民不认为他们是外族吗?要不他们怎么把他们叫做鞑子呢?我们管汪精卫叫汉奸,那么当时的人何尝不是管钱谦益叫走狗呢?又有人说小鬼子太残暴了,但是......

您的观点太片面了！蒙古和女真入侵后有一系列制度创造，并对汉族文化产生影响；而日本入侵留下的只是一片废墟！

我看待清朝的观点和楼主一样,功过对半开,有些人不要过于强调他的某一方面,要全面看问题.不过,从感情上讲我是不喜欢清朝的,我觉得清朝比元朝更可恶,元朝镇压汉人是赤裸裸的,清朝笑里藏刀,而且从文化上釜底抽薪,当然这是个人感情的因素,客观上讲清朝还是一个不错的朝代.

清朝，这话题都争了几年了，还有人在讨论。

"弊政之三：清朝是中国历史上最闭关锁国的朝代。清朝统治者中除了康熙之外，其他人对西方先进的科学技术和文化一概采取排斥的态度，17——19世纪正是西方资产主义大发展的时代，而满清这种自绝于世界的狂妄无知的行为使得中国在这一时期的发展大大落后于西方列强。鸦片战争以后的中国积贫积弱、饱受东西方列强的蹂躏，蒙受长达百年的屈辱，对此，清朝是要负很大的历史责任的。"

说到"闭关锁国"清朝无疑是够得上"最"字的,不过,明王朝也好不到哪儿去.

落后的封建主义对比它先进的资本主义绝对是排斥的!在西方国家资本主义也是用暴力解决的封建主义,而资本主义的本性决定了它对资本无限的追求!所以无论对内,对外,谁挡了它们获得资本的路,最后就会武力相见!积弱的中国即使在鸦片战争之后接受资本主义,也只能是已领先的西方国家的殖民主义的牺牲品而已!

说这些就算是一点小补充吧!

路过~

以下是引用抗日游击兵 在第16楼的发言： 其实自从我认真研究历史以来,都持有一种观点:所谓的元朝,清朝都不能归入中国历史.可能大家都认为我是在痴人说梦吧.但是我这种看法并不是没有道的: 请大家对比一下日本侵华和蒙古,女真入侵的相同点:相对当时来说都是外族入侵,都建立了统治政权:元,清,伪满州国.都起用汉人来协助统治,有人说那不同,一个是外族入侵,一个是民族争霸.但是请大家想一想,难道处于那个时代的人民不认为他们是外族吗?要不他们怎么把他们叫做鞑子呢?我们管汪精卫叫汉奸,那么当时的人何尝不是管钱谦益叫走狗呢?又有人说小鬼子太残暴了,但是......

我个人认为,你的观点不仅垃圾而且很愚昧.

关于中华民族的问题,早在汉武帝时期就有过表述.在<史记>当中司马迁认为匈奴人虽然不是汉人,但是是黄帝后裔,用我们今天的话来说匈奴人是中华民族.虽然在这里我还不能轻易的就将汉匈战争就定义为内战,但是我可以肯定的说,至少司马迁并没有将匈奴人排斥在中华文明圈之外.近代的康有为对什么是汉族什么是少数民族什么是中华民族的问题也做过详细的说明.我想说的我们的国家认同从古至今都不是狭隘族别认同,而是文化认同,地域认同.这是值得我们骄傲的传统文化所决定的.我们的传统文化从来都是兼容并包,海纳百川的.封闭是短暂的,是对传统文化特别是对儒家文化的虚伪化.中国历史上的对俄,对法,对英,对日战争都是整个中华民族反对外来侵略的战争,是全民族的而不是单一民族的战争.比如土尔扈特的东归.在第一次鸦片战争中,西康藏族在沿海地区的斗争.抗日战争就更不用多说了.

另外你说的什么罗马人被征服的事,请问你是从那本书上看到的?罗马,有过被征服,而原罗马人不承认被征服政权的故事吗?那么你又是怎么认为东西罗马的分裂.

最后再说一点,中国历史上并不是只有少数民族政权屠杀汉人的.汉人未尝也不屠杀少数民族.又说近一点的吧.清中期,乾隆平定大小金川,杀的藏族同胞也不少,带头的就是岳钟琪.不过这些在怎么说至多也就是内乱,内战.和抗日就是天壤之别了.这是亡国亡种的战争,看看当时日本人在朝鲜台湾搞的同化政策吧.干的都是断子绝孙的事.那个什么李蹬灰不是很光荣的说他就是倭奴吗.他就是被猪割了根的人.

说句公道话,如果直接继承眀朝版图,能把本部十八行省保住就不错了.西藏新疆能否保的主都有问题,东北就不要想了.另外清朝皇帝在本性上都是比较励精图治的.宽大一点说,逊色一点的就是同治,宣统了.毕竟咸丰光绪都是郁闷死的,最坏事的是慈禧.明朝的就不同了,万历几十年不上朝.这在清朝从未出现过.万历以后的皇帝更有才,没有玩不到的只有想不到的.大家看下<眀史>就知道了

楼主新年好

欢迎楼主能够以中华国家角度立意论述历史

握手

日本人要像清朝就首先要加入中国，让中国统治一下日本，之后日本就可以求正统了

以下是引用kdy27 在第34楼的发言：  以下是引用宇沧空 在第31楼的发言： 楼主新年好 欢迎楼主能够以中华国家角度立意论述历史 握手 多谢!看样子我们还是有共同语言的,以后可别再叫我皇汉了,本人并不狭隘,呵呵.

呵呵，彼此呀，握手

我又何曾是 满 遗 呢

当年如果不是因为我偶然间说——我的血统历经400年

已经融合了中华民族东北土著的所有血统

让永嘉疯狗一样咬上，开除出“汉族”

我或许还是“皇汉”呢

以下是引用宁尚彬 在第36楼的发言：  以下是引用liurens328 在第33楼的发言： 日本人要像清朝就首先要加入中国，让中国统治一下日本，之后日本就可以求正统了 正确!

日本没有机会了

日本和日本人都将不复存在

倭人只能以放弃国籍信仰历史血统的自然人

加入中国

以下是引用kdy27 在第38楼的发言：  以下是引用宇沧空 在第35楼的发言： ...... 呵呵，彼此呀，握手 我又何曾是 满 遗 呢 当年如果不是因为我偶然间说——我的血统历经400年 已经融合了中华民族东北土著的所有血统 让永嘉疯狗一样咬上，开除出“汉族” 我或许还是“皇汉”呢 中华民族，何分彼此？汉族本身就融合了太多少数民族的成分。

哈哈哈，握手

兄弟看过我的——大中华宣言的16字方针吗