[原创]其实，满清是可以把中国带入强大的国家的！

回2楼的兄弟，不知道雅利安人进入印度后成为印度的统治者并建立了今日印度还存在的种姓制度算不算是成功的一个列子？

中国兴 大清亡

最基本的矛盾关系 决定了 不可能是清

热中于建设 那还叫强盗吗

饱死狗只是想舒服的晒太阳 想改变的永远是饿死狗

请问一个强盗抢了人家的家财，会让原来的主人强大起来么？

以下是引用lxianfu 在第3楼的发言： 回2楼的兄弟，不知道雅利安人进入印度后成为印度的统治者并建立了今日印度还存在的种姓制度算不算是成功的一个列子？

事实是，自雅利安入主印度次大陆之后，印度就基本沉沦了。以一个弱小民族来统治基数庞大的民族，必然会受制于很多不利的因素。而由一个文明程度相对落后的民族去统治另外一个相对发达的民族，就更加是不幸了。

如果清政府能够发动类似文艺复兴的运动，那我相信它能强大起来，不能，那最终下场就会一如历史。

让深受儒家理学影响的人改变思想，让神来吧。

以下是引用知己知彼百战不殆 在第12楼的发言： 在严重的人权不平等, 严重的内耗之下, 怎么成为世界强国?!

其实，满清在康熙时期已经成功的统治了汉族。或者说是满汉已经不是那么明显的界限了。当时绝大多数的人都安于现状了。当时只要满清的统治者对整个东北大规模的移民的话，可以保住他丢失于沙俄的土地，因为沙俄在远东当时根本就没有移民的，有的只是少数的军队而已。其实力根本不足以和中国抗争的，是满清自己不要的。对内，如果他可以远见一点的话。取消满人的特权。实行民族平等的政策。以当时具备的国力来说，是可以强大起来的。

事实上，整个满清时期，都禁止汉人移民东北。其根本原因在于满族统治者对汉族的畏惧，随时都准畚退回老家去的。根本就缺乏战略上的长远眼光。

以下是引用堕落天使 在第11楼的发言： 如果清政府能够发动类似文艺复兴的运动，那我相信它能强大起来，不能，那最终下场就会一如历史。 让深受儒家理学影响的人改变思想，让神来吧。

满清的文字狱空前绝后，你想让它发动类似文艺复兴的运动，那就跟想让太阳从西边升一样。

明末，后金基本上还是一个游牧民族，处于奴隶制社会末期，还没完全过渡到封建制度。换句话说，他们的文明程度，比当时的中原文明要野蛮。你让野蛮人去理解高深的文化，当然是不可能的。能出现康乾盛世，本来就是个异数了，这事咱可不能求全责备。

历史发展，看起来充满了巧合，但一种制度的、一种策略的选择不是掷色子抓阄决定的，是经过大脑的。满人没有能力带领中国走向世界巅峰。这是历史必然，根本不存在或然性。

以下是引用lin耀浚 在第19楼的发言：  以下是引用sa204561 在第4楼的发言： 印度是强国吗？ 其实只要是帝制不改变任何民族也不可能让中国富强。 你说错嘞！如果当时光绪帝变法成功，或许中国还是帝制！

光绪只是一个皇帝,他并不能代表中国最顽固最强大的封建地主势力,就算没有袁世凯,没有西太后,纵使秦始皇在世.他也不可能变法成功.历史表面上虽然是由某个杰出人物向前推进的,但是实际上是诸多环境因素下才会有这么个人来推动历史.所以根本上说,历史是由历史本身向前推进的,和人无关.

其实大家在研究历史的时候总是把皇帝和皇权给无谓的神话和扩大了.

其实在强悍在英明的君王,他的权力最大也就是要谁死就得谁死.但是从根本上看,皇帝是绝对拗不过中国长达近3000年的强大顽固的地主势力的.综观上下3000年,那一次改朝换代的幕后主使或者是最后的终结者不都是地主豪绅.皇帝不是想干什么就能干什么的,没有地主阶级的支持,皇帝任何事都做不成.万一遭到大部分地主阶级反对,那皇帝的龙椅也该坐到头了!

由一个文明程度相对落后的民族去统治另外一个相对发达的民族，就是不幸。

在当时的背景下，非我族类，其心必异。

同意楼上的见解。

我不认同楼主的观点：其实，满清是可以把中国带入强大的国家的。楼主全文没有一条证据直接证明其观点，也没有任何证据与楼主的论点有直接因果关系。补充说明的是楼主认为：“中国已经具备了向工业化，资本化过度的条件”，你所说的是科技物质基础还是文化基础、政治基础？就楼主所云，我想大概是说明朝如何如何，清朝在后面，肯定更行的，这里面看不出任何必然性，楼主没有提供任何明朝水师军事数据，以及与清朝继承后对比的有效数据，不过是猜测之辞，不足为凭。如果楼主要说在宋朝已经具备“中国已经具备了向工业化，资本化过度的条件”，那么这一说法正好证明满清在这么多年后毫无建树，是一个极端落后的王朝，是不可能把中国带入强大的国家的。在清王朝整个存在期内，其科技、人文发展无任何亮点，它在存在期主要做的事情就是维持统治的稳定，其继承和发展明朝的科技的说明更是无任何证据支持，反倒是明朝未期已开始成规模使用的开花弹、火枪在清王朝没有得到任何发展，因为它是凭弓马打败火枪的，所以清人认为火枪是落后的，只能当辅助武器，（清未期的火哭发展是受外来侵略才发展的，与本身无关），这是逆时代发展的潮流的，综上所述，楼主的观点无任何有力证据来直接证明其正确性，当然楼主如果仅仅从民族团结角度来说，那不过是YY之辞了。

以下是引用huoshigang 在第28楼的发言： 我不认同楼主的观点：其实，满清是可以把中国带入强大的国家的。楼主全文没有一条证据直接证明其观点，也没有任何证据与楼主的论点有直接因果关系。补充说明的是楼主认为：“中国已经具备了向工业化，资本化过度的条件”，你所说的是科技物质基础还是文化基础、政治基础？就楼主所云，我想大概是说明朝如何如何，清朝在后面，肯定更行的，这里面看不出任何必然性，楼主没有提供任何明朝水师军事数据，以及与清朝继承后对比的有效数据，不过是猜测之辞，不足为凭。如果楼主要说在宋朝已经具备“中国已经具备了向工业化，资本化过度的条件”......

兄弟说的好啊？但是事实上是满清这个落后的朝代来代替了明朝这个不落后的朝代。这点是 事实。至于明朝水师的实力。你可以参照一下另外的文章。或者在百度搜索一下就知道了，我之所以没有写出来，是因为我一直坚持认为的是帖子不能太长以免浪费各位战友时间的想法。关于明朝水师装备和战船的规模和清朝的对比我相信你很快就可以找到的了。

关于清为什么没有发展，我也认为是满人对汉人的畏惧是首要的。之所以写满清是可以把中国带入强大的国家，是因为它继承了中国发展几千年的成果。只要是有那么一个有远见的满人君主的话，强大不是没有可能的。

事实上楼上各位兄弟的看法都是这样的，即是满人的狭隘性。缺乏整体中国的目光。所以中国在它的统治下没有强大起来。如此而已。

我所讨论的是可能性，不是现在的结果。抛开上面的原因，你还能认为满清的时候，中国不可能强大起来吗？

从小就接触到的教育就是八国联军，但那是后清，真正的历史也只是历史了。

清是不可能把中国带入更强大的境地的，原因很简单，清没有先进的文化和技术，不仅如此，它对原有的部分先进文化和技术成果还抱有很强的抵触心理，看看清朝统治者继承的是什么？它恰恰继承的是汉文化中最最腐朽和落后的部分，而对汉文化的优秀面则一律封杀掉。

清是我国历史上，皇权最为威严的朝代，在清以前的朝代，大臣们是不把自己当成奴才的，虽然他们臣服于皇帝，但是人格上和皇帝是有一定的平等性的，你再看看清朝，主子奴才的思想是多么深刻，没有完整的人格，就不会有独立的思考，也就无法突破旧制度的枷锁，更不可能把民族带进兴旺和发展。这种思想上的枷锁不但限制了汉人，也限制了满人，甚至限制了皇帝本身的思考和选择，到了要灭亡的时候，都不敢丢掉祖宗家法，试图变通，最后是坐着等死。就这套东西，还想把中国给建设成个强大的国家？

不过，也不能把责任都丢到清的头上，回头看看中国的发展历史，就会发现，中国的封建社会时间太长了，发展得过于完善了，以至于社会中产生了一股强大的反对社会革新的力量，强得足以让社会革新可以推迟数百年。以中国的经济发展水平来说，在明代就该进入资本主义时代了，但是即使没有后金的入侵，明能够完成资本主义的改造吗？答案是否定的。因为明代，儒学发展出了理学，而理学作为占统治地位的思想，是从根本上排斥资本主义的任何东西的，靠明自己，绝对不可能完成任何社会变革。纵使没有清，明也最终会亡于农民起义，然后又是一代封建王朝。

说句很不客气的话，封建势力在中国的影响之深是难以想象的，靠中国人自己的力量，恐怕真的难以打破，我这倒不是为当年的侵略者唱赞歌，只是我们自己要清醒，扫除封建思想，直到今天都是个没完成的重任。

以下是引用qdlai228 在第34楼的发言： 清是不可能把中国带入更强大的境地的，原因很简单，清没有先进的文化和技术，不仅如此，它对原有的部分先进文化和技术成果还抱有很强的抵触心理，看看清朝统治者继承的是什么？它恰恰继承的是汉文化中最最腐朽和落后的部分，而对汉文化的优秀面则一律封杀掉。 清是我国历史上，皇权最为威严的朝代，在清以前的朝代，大臣们是不把自己当成奴才的，虽然他们臣服于皇帝，但是人格上和皇帝是有一定的平等性的，你再看看清朝，主子奴才的思想是多么深刻，没有完整的人格，就不会有独立的思考，也就无法突破旧制度的枷锁，更不可能把民族带进......

不错的功底

中国人之血性 灭于清

中国人之奴性 盛于清

不破不立

中国自明朝中后期开始衰落，自满清以来， 清王朝统治者为了巩固其统治，实行许多禁锢进步思的措施，着从根本上阻碍了中国的强大。其后又实行闭关政策，更加大了中国的落后， 虽然进行了一些改革，但不能从根本上解决。

根据我在爆破专业书籍上看到的史料引证,中国在宋末元初就使用火药用于军事了,甚至忽必烈用火炮进攻南宋.什么"中国人发明火药只会用来造鞭炮",都是胡扯淡,是恶意贬低古代中国的科技和军事成就.从科学技术和生产力上讲,中国早就具备向资本主义迈进的物质基础了,但在元代和明代都没完成工业化革命,然后到清就更不可能了.问题还是出在了我们的思想上,封建文化和封建思想的确是把我们给束缚窒息了.

其实社会大变革总是在社会大动荡中完成的,或者直接地讲,是人为了实现生存进行的必要选择和政治斗争.我觉得就是因为中国古代生产力太发达,完全可以满足人们的生存需求,而当时的封建制度所表现出来的矛盾并不压倒性地扼杀中国人民的生存现状,所以封建制度依然被沿袭,我还没听说过有谁在吃饱穿暖的情况下去搞什么社会革命的事情.满清统治的合理性也是基于这个政治和经济基础之上才能得以存在.而当鸦片战争产生了中国人真正的生存危机的时候,辛亥革命才最终真正爆发了.

把中国未自发地实现资本主义革命归罪于清,有点过份.清统治的罪恶在于闭关锁国,夜郎自大,扼杀中国的先进技术和文化.不在于扼杀中国的资本主义机遇.清政权的倒行逆施也正好掘了自己的坟,同时也掘了二千年封建文化和封建统治的坟,最终被中国人民唾弃\推翻就是应得的下场.中国丧失十七世纪发展资本主义历史机遇,应该由全中华民族来共同承担.

我还是认为,虽然我们失去了资本主义发展的大好机遇,但我们提前跨进了社会主义,算是在社会制度上迎头赶上了.利用这个制度优势,将来赶上资本主义并不是什么幻想,而是指日可待的事.大家还是恢复自信心,解决好今天的矛盾,做好当前的事吧.历史,就把它放在书堆里,时不时拿出来当面镜子印证一下今天的现实,就行了.