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帖子主题:[原创]清宫戏,停一停吧。
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    [原创]清宫戏,停一停吧。


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 这几年,荧屏上的清宫戏有愈演愈烈之势,整天看到猪尾巴般的辫子在人们的眼前晃来晃去,实在是令人厌烦不已。仿佛我中华悠悠五千年文明,只有满清一朝可以大书特书,其他的诸如汉、唐、宋、明都不值一提;似乎秦皇汉武、唐宗宋祖等千古一帝,都不如康熙、雍正、乾隆这几个满洲酋长。现在的导演,鉴赏能力实在有限,文景之治、昭宣中兴、贞观之治、开元盛世,难道这些我华夏历史最辉煌灿烂的时刻竟还不如腐朽没落、闭关锁国的封建社会末期?

    南明这段历史,是汉民族抗击满清暴政的悲壮时期,涌现出了许多可歌可泣的英雄人物,除了大名鼎鼎的郑成功之外,勇赴国难的史可法、杀身成仁的瞿式耜、舍身取义的张煌言,哪一个不是历史题材电视剧的好素材?但就我个人而言,我最欣赏的还是南明第一抗清英雄——大西军领袖李定国,我若是导演,当拍摄以他为主角的大型历史题材连续剧。此人无论是抗清战绩,还是个人的人品,都在郑成功之上。衡阳一役,他率军歼灭清军30万,斩杀满洲敬谨亲王尼堪,此等战绩,在南明史上无出其右者。只是由于郑成功在东南沿海一带活动,并且还收复了台湾,使得他的名声比起转战西南穷乡僻壤之间的李定国要响亮得多。李定国还是一位悲情英雄,他的一生充满悲剧色彩:出滇抗清前期遭孙可望妒恨,无法在两湖、江西战场上施展雄才大略;中期寄厚望于郑成功连兵粤、闽,会师北上,得到的却是郑的虚应故事,结果丧师失地,南明中兴从此无望,最后只好鞠躬尽瘁,死而后已。李在临终前的那一句:“宁死荒野、勿降!”真是使人浮想联翩。每当我读到这句话时,总感觉鼻子酸酸的。正所谓:“出师未捷身先死,常使英雄泪满襟。”这句话放在他的身上是最合适不过了。像李定国这样的大英雄,在当代却没有多少人知道,我窃为他不平啊!而像努尔哈赤、多尔衮这样杀人如麻,双手沾满我大汉民族鲜血的满洲屠夫却被马景涛之类的所谓著名演员塑造成了有情有义、忠肝义胆、义薄云天的男子汉。实在是可耻、可悲、可恨!

    我强烈建议国内的导演,尤其是知名导演,你们好好唤起你们的良知,拍几部能真正反映我堂堂华夏悠久历史、灿烂文化和英雄人物的好片子,不要在怂恿那些演员们剃光脑袋去演什么清宫戏了。


    本文内容于 2008-1-18 23:53:12 被kdy27编辑

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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
    此恨绵绵无绝期。
  •  
  • 军号:1346037
    头衔:大司马骠骑将军
  • 工分:86255 / 排名:1681
    本区职务:会员
2008-1-18 23:50:20
2
  • 发帖心情

    好多不是事实,戏说成分太大了,觉得应该在片头打上“不是历史”的字样。

  •  
2008-1-19 0:30:42
3
  • 发帖心情

    早就该停了

  •  
2008-1-19 1:13:39
4
  • 发帖心情

    确实!!好像中国就只有拖着猪尾巴的清朝了!

  •  
2008-1-19 11:06:10
5
  • 发帖心情

    百年耻辱基本都是清朝害的

  •  
2008-1-19 11:07:25
6
  • 发帖心情

    我大汉民族历史博大精深,流芳千古的抗战(抗倭,抗匈,抗金==)英雄数不胜数,我华夏历代韩民族王朝无不是当时世界上的强大帝国!!为何,如今的汉人导演跑去给中国人丢尽脸面的满洲人还差点独立出去的满洲人的祖先歌功颂德?历史上最可恶的汉人是汉奸!!而现在最可恶得中国人是不懂得正是历史的汉人导演!!秦始皇统一六国何其伟大,汉武帝“犯我大汉天威者,虽远必诛”何其自信!大唐有“凌烟阁”上二十四位治国能臣何其强盛!!为什么偏偏只懂得欣赏留着猪尾巴满清王朝呢??可悲可叹,拍就拍吧,可你们也不该放出来荼毒我们祖国这一代的年轻人,不要干扰我们的视听,只认为汉人只有清朝这个朝代啊!!你们比遗臭万年的汉奸、宦官、权臣更加可恶!!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    万里长城十亿兵,
    国耻岂待儿孙平.
    愿提十万虎狼师,
    越马扬刀入东京!!
  •  
  • 军号:1338799
  • 工分:5251
    本区职务:会员
2008-1-19 14:00:17
8
  • 发帖心情

    对啊清朝戏早就不要拍啦.

  •  
2008-1-19 19:25:50
9
  • 发帖心情

    满清除了愚昧无知,还剩什末?

  •  
2008-1-20 12:28:10
10
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第7楼的发言:
     以下是引用lovexyh512 在第6楼的发言:
    我大汉民族历史博大精深,流芳千古的抗战(抗倭,抗匈,抗金==)英雄数不胜数,我华夏历代韩民族王朝无不是当时世界上的强大帝国!!为何,如今的汉人导演跑去给中国人丢尽脸面的满洲人还差点独立出去的满洲人的祖先歌功颂德?历史上最可恶的汉人是汉奸!!而现在最可恶得中国人是不懂得正是历史的汉人导演!!秦始皇统一六国何其伟大,汉武帝“犯我大汉天威者,虽远必诛”何其自信!大唐有“凌烟阁”上二十四位治国能臣何其强盛!!为什么偏偏只懂得欣赏留着猪尾巴满清王朝呢??可悲可叹,拍就拍吧,可你们也不该放出来荼毒我们祖国这......

    说得好.屠满灭蒙,兴我华夏!

    楼主我支持你的帖子,但不赞成你这句话,过分了.

  •  
2008-1-20 13:48:13
12
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第11楼的发言:
     以下是引用dai51268 在第10楼的发言:
    ......

    楼主我支持你的帖子,但不赞成你这句话,过分了.

    有什么过分,他们当年如何屠杀我们汉人的先辈,难道你忘记了么?你说他们过分不过分!

    牢记历史不是要搞清算,祖先的罪孽也不应由后人来承担.

  •  
2008-1-20 14:01:29
14
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第13楼的发言:
     以下是引用dai51268 在第12楼的发言:
    ......

    牢记历史不是要搞清算,祖先的罪孽也不应由后人来承担.

    有句老话叫父债子还,你总该知道吧。

    居心不良,妄图制造我中华民族的内部矛盾,激发仇恨。现在的中国是56民族,不是只有汉族,所以兄弟大汉族的意识就放一放了。

    说明一下 我也是汉族。但我更是一个中国人。

  •  ----------------------------------------------
    身为中国人骄傲!!
2008-1-21 21:34:46
15
  • 发帖心情

    清朝戏早就不要拍啦.

  •  
2008-1-21 22:04:28
16
  • 发帖心情

    发这个贴的人真是一头蠢猪。你动动脑子想一想,这根本就不是拍什么时代的戏的问题,这就和上网发贴要经过审核,你以为拍电视剧就不用审核了?

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1303889
  • 工分:952
    本区职务:会员
2008-1-21 22:42:48
17
  • 发帖心情

     以下是引用四十二四 在第16楼的发言:
    发这个贴的人真是一头蠢猪。你动动脑子想一想,这根本就不是拍什么时代的戏的问题,这就和上网发贴要经过审核,你以为拍电视剧就不用审核了?

    严重同意。这种头脑不很健康的帖子一定要棒杀!楼主有目的的发贴子,赚点美元日元的也就罢了,还有主脑。。。。

  •  
  •  
  • 军号:191296
  • 工分:17067
    本区职务:会员
2008-1-21 23:58:23
18
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第13楼的发言:
     以下是引用dai51268 在第12楼的发言:
    ......

    牢记历史不是要搞清算,祖先的罪孽也不应由后人来承担.

    有句老话叫父债子还,你总该知道吧。

    有个名词叫追诉时效。

  •  
2008-1-22 1:18:03
19
  • 发帖心情

    不过同意lz,辫子戏太滥了。

  •  
2008-1-22 1:19:43
21
  • 发帖心情

    审美疲劳了,开始看辫子戏还有点意思,可后来的辫子戏越来越离谱,弄的好像整个中国的历史就只有辫子王朝一样,一天到晚格格,阿玛的,听着那个别扭,还有那个奴才什么的,好像这个给洋人当奴才,对内镇压的割地赔款的满清,居然还成为了中国最好的时代一样,真是可笑。

  •  
  •  
  • 军号:162827
  • 工分:8123
    本区职务:会员
2008-1-22 15:21:29
22
  • 发帖心情

    支持楼主!

    其实,我老早就开始怀疑,现在国内有大批的为外国人服务的文化工作者。

    建议查一下《色戒》、《无极》等所谓大片背后的资金来源,是否是来自国外的投资。

    再看看在国际上获奖或享誉的中国影片描写的都是什么吧!《活着》、《鬼子来了》为什么在嘎那可以获奖,而在内地却列为禁片?老谋子的作品就是描写中国的愚昧,越落后越愚昧就越能博眼球。《投名状》大家有看懂的吗?除了描写中国人的狡诈虚伪,互相倾轧,还有什么?这也能算大片?看到《无极》里那纯日本化的风格,我就想吐,最后那所谓的大臣长老竟然都梳着日本发髻!《色戒》就更不用说了,李安绝对动机不纯。

    我希望清宫戏多只是因为,它离我们比较近,而不又是包藏祸心!


    本文内容于 2008-1-22 16:10:48 被周大炮编辑

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-1-22 16:04:48
23
  • 发帖心情

    中国社会的是非曲直,老百姓看得清清楚楚,家事不用外人伸手!其实在人间哪有所谓的天堂乐土,五十步笑百步罢了。那些怀揣大把美元,用暧昧的影视讨好投资人的导演、编剧们,其心可诛,一样也不是什么好东西!

    建议上一些春秋战国时代的作品,对于了解目前国际局势,是相当有益的。

    本文内容于 2008-1-22 16:09:47 被周大炮编辑

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    0
2008-1-22 16:08:51
24
  • 发帖心情

    楼主呀,如果不要再怂恿那些演员们剃光脑袋去演什么清宫戏,那首先就要从台湾人编的《还珠格格》、香港的“黄飞鸿”、“方世玉”等开始!!!


    这些毒害最深!!!禁演就从他们开始!!!


    哈哈哈

  •  
  •  
  • 军号:372164
  • 工分:11954
    本区职务:会员
2008-1-22 16:19:35
25
  • 发帖心情

    帖子我看了,楼主的观点我也看了。观点的对与错我不想评论。


    我只是想说我也有同样的感觉,现在的电视剧有两多


    一是清宫戏太多

    二是革命题材太多


    我们姑且不说这些戏对不对,内容真不真实。当你翻开电视频道的时候,60个频道,起码有20个放清宫戏,20个放革命题材,还有10个是娱乐节目,另外10个则是广告。


    真的是一点看头都没有,确实有让人厌烦的感觉。我也不知道那些导演是怎么想的,都说影视剧也有市场,为什么不了解一下人民群众真正想看的一些高质量的影视剧,天天喊打喊杀有什么意思吗?


    历史需要纪念,传统需要发扬,激情需要宣传,但总不能天天不歇气的灌输。


    相比之下,我更愿意上网玩游戏 下电影,每年还花钱去缴光纤电视费,我觉得一点都不值

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    道理不辨不明,是非不争不清
  •  
  • 军号:396745
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    本区职务:会员
2008-1-22 17:20:01
26
  • 发帖心情

    我自打出生就没没看见明朝援朝鲜抗倭时期的战争,难道明朝的那些抵抗侵略者的官兵都白白牺牲了?后人难道没想过去歌颂这段时期的烈士?不要忘了这也是抗日题材,而且是获胜的抗日题材能给国人扬眉吐气的题材!

  •  ----------------------------------------------
    :“中国甚惯杀贼,尔等既说为商,故尔代客,尔何言战斗?想是原怀作反之意,尔来睹天朝兵威耶!汝等不曾听过?我破倭海上,海水尽赤,吾不忍汝等 步倭之后尘。”
  •  
  • 军号:1065278
  • 工分:11313
    本区职务:会员
2008-1-22 19:01:14
27
  • 发帖心情

     以下是引用Johnny_Richo 在第26楼的发言:
    我自打出生就没没看见明朝援朝鲜抗倭时期的战争,难道明朝的那些抵抗侵略者的官兵都白白牺牲了?后人难道没想过去歌颂这段时期的烈士?不要忘了这也是抗日题材,而且是获胜的抗日题材能给国人扬眉吐气的题材!

    的确是要拍一部,叫<<邓子龙大将军>>

  •  
2008-1-22 20:05:39
28
  • 发帖心情

    现在导演有几个懂历史的,不过打着历史的棋号骗钱而已

  •  
2008-1-22 20:06:54
29
  • 发帖心情

    现在看见辫子基本上就跳过,眼不见为净.

    千辛万苦终于盼到了能诉说我大唐盛世的《贞观长歌》,我那时侯那个高兴啊......

  •  ----------------------------------------------
    格物 致知 修身 齐家 治国 平天下
  •  
  • 军号:1177164
  • 工分:1486
    本区职务:会员
2008-1-22 20:16:17
30
  • 发帖心情

     以下是引用西门吹霜 在第29楼的发言:
    现在看见辫子基本上就跳过,眼不见为净.

    千辛万苦终于盼到了能诉说我大唐盛世的《贞观长歌》,我那时侯那个高兴啊......

    没有贞观之治好。

    个人认为。

  •  
2008-1-22 22:20:35
31
  • 发帖心情

    绝对没劲。以后我是不看清宫戏了。

  •  
2008-1-23 17:31:29
32
  • 发帖心情

     以下是引用bankcomm 在第27楼的发言:
     以下是引用Johnny_Richo 在第26楼的发言:
    我自打出生就没没看见明朝援朝鲜抗倭时期的战争,难道明朝的那些抵抗侵略者的官兵都白白牺牲了?后人难道没想过去歌颂这段时期的烈士?不要忘了这也是抗日题材,而且是获胜的抗日题材能给国人扬眉吐气的题材!

    的确是要拍一部,叫<<邓子龙大将军>>

    同意

  •  
2008-1-23 22:22:26
33
  • 发帖心情

    什么都不看了

  •  
2008-1-23 22:46:07
34
  • 发帖心情

    看见清朝的服装都不爽,死板又难看,那有真正的汉族服饰好看

  •  
2008-1-23 22:46:55
35
  • 发帖心情

     以下是引用kdy27 在第13楼的发言:
     以下是引用dai51268 在第12楼的发言:
    ......

    牢记历史不是要搞清算,祖先的罪孽也不应由后人来承担.

    有句老话叫父债子还,你总该知道吧。

    很多故事,一开始都讲父债子还。但最后呢,都感叹冤冤相报何时了。

    我们不能忘记历史的痛,但这并不代表我们一定要将这些痛带给其他人。

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    极度危险人物!!拳打南山敬老院,脚踢北海幼儿园,一米以下全部放到。在太平间里一跺脚:“不服的给我站出来。”结果没一个敢喘气的……
  •  
  • 军号:1350843
  • 工分:362
    本区职务:会员
2008-1-23 23:15:22
36
  • 发帖心情

     以下是引用willyf 在第35楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第13楼的发言:
     以下是引用dai51268 在第12楼的发言:
    ......

    牢记历史不是要搞清算,祖先的罪孽也不应由后人来承担.

    有句老话叫父债子还,你总该知道吧。

    很多故事,一开始都讲父债子还。但最后呢,都感叹冤冤相报何时了。

    我们不能忘记历史的痛,但这并不代表我们一定要将这些痛带给其他人。

    对,不应将历史和现实混淆,现在的满族都是我们的同胞。

  •  
  •  
  • 军号:1229902
2008-1-23 23:37:01
37
  • 发帖心情

    很多人对现在的中国国情缺少足够的认识,想想为什么这几年清装戏突然沦为对满清歌功颂德的工具,为什么岳飞,文天祥,郑成功等等民族英雄都变成被批判的对象,为什么原本老百姓帖在门上的金童玉女都是穿着汉族的传统服饰的,这几年却全都变成了满清风格的旗袍马褂,想想为什么这几年网上突然冒出"东北满族在线"为代表一批满独网站......当然如果你是满族人那就不要我说了,因为你比我更清楚这一切是为什么!


  •  ----------------------------------------------
    大汉民族应该光复汉服!
    满族统治中国其间曾经屠杀了几百万回族人!
    谁再拍猪尾巴戏谁就是猪!
    谁和满族人结婚谁家断子绝孙!
    谁再买倭国车谁就是卖国贼!
    谁再买倭国三菱公司的产品谁就是汉奸!
    谁再购买日货谁就是民族败类!
    谁再吃日本料理谁就是日本人养的狗!
    谁再销售日货谁全家死光光!
    反美 锄满 灭倭 伐俄 消灭网上的满清余孽!

  •  
  • 军号:193001
  • 工分:1258
    本区职务:会员
2008-1-24 8:04:04
38
  • 发帖心情

    辫子戏确实恶心

    建议少拍

    有碍民族团结

  •  
2008-1-24 9:19:10
39
  • 发帖心情

    为什么不拍光武中兴?光武帝刘秀是中国历代难得的帝王, 论政治、军事才能无人可比,王夫之称“ 冠百王”,马援评价“非人敌也”。中兴二十八将皆为名将。 光武以柔术治国、用人有术,功臣宿将无一人受诛谴者,二十八将竟有一半以上累死、病死在沙场!东汉能中兴还在于儒学还处在上升期,治军多儒将,治国多儒臣。通观东汉一代。士大夫都是上马能提剑,下马能提笔的文武双全的人才。名士、名将层出不穷。从二十八将到班超、窦固、耿恭、耿秉、段颖、到汉末的曹操、诸葛亮等。东汉的知识分子骨头是最硬的。通观东汉一代竟无一将降敌。无一人当汉 奸。无论是匈奴、乌桓、鲜卑都不能为患。人多称西汉、而东汉才真是中国人的精神家园!中 央台应拍好这样的题材。兴我中华。扬我中华浩然正气。


  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1070405
  • 工分:1345
    本区职务:会员
2008-1-24 9:28:03
40
  • 发帖心情

    满清统治者的防汉制汉、心理是资本主义不能发展的主要原因


      从四大发明在欧洲和中国不同命运看满清统治者防汉、制汉策略的恶劣。

      

       什么是产生“文艺复兴”的社会存在?戴逸先生简单地认为是财富的累加,经济的繁荣。这点是不对的,马克思说:“火药、指南针、印刷术-这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火药把骑士阶层炸得粉碎,指南针打开了世界市场并建立了殖民地,而印刷术则变成了新教的工具,总的说变成科学复兴的手段,变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆。”可见关键的因素在于生产力和新的科学技术而非财富的累加。

      美国学者 卡特说:“欧洲文艺复兴初期四种伟大发明的传入,对现代世界的形成,曾起到了重大的作用。火药的发明,消除了封建制度,创立了国民军制。指南针的发明,导致发现了美洲。造纸和印刷术替宗教改革开了新路,并使推广民众教育成为可能。”

      印刷术:欧洲以前是用羊皮纸,书是抄的,书籍非常稀少而昂贵。印刷术的出现特别是古希腊文献的大量印刷,使得文化传播交流变得方便,这是文艺复兴的最基本物质条件。见《中国印刷术的发明和它的西传》。而满清呢?康雍乾三代的“文字狱”使得中国的文艺复兴成为不可能。

      火药:恩格斯说:“它使整个作战方法发生了变革,火器的采用不仅对作战方法本身,而且对统治和政治关系起了变革作用。要获得火药就要有工业和金钱,而这两者都为市民所占有。因此火器一开始就是城市和以城市为依靠的新兴君主政体对封建贵族的武器。以前一直攻不破的贵族城堡的石墙抵不住市民的大炮;市民的枪弹射穿了骑士的盔甲。贵族的统治跟身披铠甲的贵族骑兵队同归于尽了。”(《反杜林论》) 火器的使用使得战争成为平民的职业,火药使得资本主义在欧洲大陆胜利。而火药在中国仅仅成了驱魔的利器和过年的玩具,可见满清对火器的禁用,是经过深谋远虑的。

      指南针:指南针带来航海术的进步,地理大发现,殖民地和种植园的世界分布以及世界大市场、商品大流通,世界范围内的文化传播帮助欧洲资产阶级走向世界。而在满清,指南针仅仅沦为风水先生的罗盘,可见满清海禁的危害。

      对比四大发明在欧洲和中国的不同境遇,大家应该明白了为什么中国资本主义革命难以产生的原因了吧!

      正是满清统治者为了防汉、制汉而扼杀了科技的应用、发展和先进文化和科技的引进。造成资本主义难以诞生和发展,戴逸先生根本不懂马克思主义。

      四大发明在西方起到的巨大作用正说明:满清时期的生产关系和上层建筑对生产力发展起着巨大的阻碍作用,生产关系已经不适应生产力的发展,这时还谈什么“盛世”,岂不是荒谬。

      

      

      文字狱、闭关锁国这满清王朝的两大恶政彻底终止了中国封建社会向资本主义社会转化的进程。而这两大恶政推出的根本原因在于满清王朝防汉、制汉的心理。

      大家都知道海外贸易对于中国走向商品社会,融入世界先进文化和主流是多么重要。但是满清在台湾收复后仍然推行海禁是为了什么目的呢?

      南洋禁海令其真实目的是为了禁止中国商民前往西洋占据的吕宋,严防汉人聚集,与西洋人结合颠覆满清统治。“设禁之意,特恐吾民作奸勾夷,以窥中土”(道光《重篹福建通志》)康熙说:“海外如西洋等国,千百年后,中国恐受其累。此朕逆料之言。眹临御多年,每以汉人为难治,以其不能一心之故,国家承平日久,务须安不忘危”。他已经意识到西方强大的对手就要来临,为了防汉却消极封闭。

      马克思指出:推动这个王朝实行这种政策(闭关锁国)的更主要原因是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。由于这种原因,外国人才被禁止同中国人有任何来往。(马恩全集第九卷115页)

      

      满清文字狱是出于防汉心理对一个民族进行疯狂的文化清洗。常常是抄家灭族。祖先、子孙、活人、死人连同众多无辜者一起遭殃。是威慑恐怖。震慑效果空前绝后。 满清文字狱的密度吓人,據統計,在清王朝 268年的統治時間裡,發生了160餘起文字獄,幾乎一年半一次,主要集中在順治、康熙、雍正、乾隆四朝,至乾隆達到了登峰造極的地步。乾隆在位63年,製造的文字獄有130餘起,一年兩次還多;其定罪範圍大大超過了順治、康熙和雍正,而且將打擊對象從主要是士大夫階層擴展到民間百姓,幾乎成了一場全民的劫難;許多名人志士因此而蒙難,其中呂留良、屈大鈞、王錫侯、金堡、戴名士等都是文字獄的受害者,有的不僅被斬首,而且子孫株連坐罪,甚至家族同遭毀滅;有的甚至追究已故作者,挖墓戮尸,懲辦後人。文字獄株連甚廣,令人心驚膽顫,此間全國上下一片風聲鶴唳。乾隆朝还有独特的疯汉获罪现象,占文字狱的25%,疯汉常常是被陵迟,疯汉临死前痛苦的号叫在宣告:文艺复兴从此在中国成为不可能。

      满清统治下的文字狱,如同黑暗的欧洲中世纪一样,思想领域实行强控制,不光政治文化的书籍要禁,就连科学技术也不放过。只要和官方的程朱理学不统一的,都要禁止。

      明末以来的思想解放运动就此完全中断。

      

      

      康熙皇帝学习科技是为了炫耀。出于对于汉人的威慑和警惕,满清王朝限制火器引入和发展,漠视西方科学技术,失去大好时机

      有人夸赞康熙皇帝学习西方科技, 但是别忘了康熙学习西学的局限性,这种学习局限在宫中,引进西学也有限。他的动机和目的又是什么呢?康熙自己说:“眹幼时,钦天监汉官和西洋人不睦,……眹思,己不思,焉能断人之是非?因而愤而学焉”。他是为了强化皇权。学习西方科技不是国策,也没有形成社会风气,所以皇帝态度一变,风气就转。其次是为了炫耀自己。南怀仁说“他通过这件事,……便在其周围的贵人面前,能夸示自己的学问而得意!”。他还以天文知识拷问作弄汉臣为乐。据李光地记录:康熙说“你们汉人全然不晓得算法,惟江南有个姓梅的他知道些。他俱梦梦。”这实质反映了一个落后的少数民族统治者的独特心理。恩格斯指出:“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服,不言而喻地都阻碍了经济地发展,摧毁了大批生产力。但是在长期的征服中,比较野蛮的征服者,在绝大多数情况下,都不得不适应征服后存在的比较高的经济情况;他们为被征服者所同化,而且大部分甚至还不得不采用被征服者的语言。”他要求满洲贵族不忘祖宗遗训,勤习骑射,以武艺威慑汉人,又研习西学,用新的科技知识对付汉人的文化优越感”

      他对于采矿、冶金、机械是很少涉猎的。在战争结束后,出于防备汉人心理,限制武器的发展。

      康熙下旨说:“子母炮系八旗火器,各省概造,断乎不可,此事不准行。”明知西方船坚炮利他就是不准备改进。在科学制度上康熙是最大的法官。要根据康熙的观点来行事。比如有人给康熙看《阿尔热巴法》代数新法,康熙不喜欢于是不准颁行。意大利传教士马国贤说:“康熙对于数学仅略窥门径,音乐则更茫然无知”。

      白晋评价在《康熙皇帝》中说:“把热爱科学的强烈感情与专心致志的研究实践结合起来,对于一个中华帝国的皇帝来说,与其受到赞扬,不如说应该受到责备。”“复兴灿烂的文化……除垂范于民,除宣传这种精神别无良策。”康熙和彼得大帝是没法比的,他没有建立科研机构,没有派人出国考察,不鼓励臣民科学探索。

      所以到了雍正,乾隆他们对西方科技根本没有兴趣,追求的只是西洋玩物。有技艺的传教士成为满足他享乐欲望的御用工具,做钟处成了玩具作坊。在他的影响下王公大臣无不追求西洋奇物。这股西洋风不过是享乐奢侈风。成了儒家批判的“奇技淫巧”,对中国社会发展只有消极影响,而无积极作用。

      

      满清统治者为了维护其少数民族的统治压抑民智

      就以最为关心科技的康熙来说:他明明知道西方在大力发展科技,日后必然发达对中国构成威胁,但他仍然主张闭关锁国,愚民政策。 他不支持传教士向中国的学者介绍西方科学知识,不鼓励中国学人参与中西文化交流。:洋人教师张诚在日记里写道“他告诫我们不要在我们所去的衙门里翻译任何关于我们的科学的东西,而只在我们自己家里去做。”。英国使节斯当东说:“据说中国有几位君主从外国传教士方面学习外国丰富的数学知识。但中国政府的政策不使这门学问普及到群众中去。他们怕算学知识普及后,本国人能算出日蚀、月蚀,能制出历本来,皇帝在老百姓中的威信就要降低了”

      当时宣传科学的朱方旦因为罪名是将九五之尊和下贱臣民混淆贵贱,传播科学,而被杀。

      到了乾隆,他对自然科学毫无兴趣。关心的是西洋玩艺,这时西学东渐就衰落了。日心说的传播详细介绍是蒋友仁开始。《增补坤舆全图》有日心说天文学部分,但是被乾隆锁进深宫。《四库全书》的有西洋部分。但是一般来说清朝纂修的《四库全书》的馆臣对于“西学”目录著作大都采取贬低和排除的态度。

      《四库全书》馆臣还对利玛窦进行了批判.说天主教违背儒家学说危及封建统治“欲人舍父母而以天主为至亲,后其君长而以传天主之教者持国命,悖乱纲常,莫斯为甚,岂可行于中国哉!”必须严令禁止。天主教书籍必须“概从屏斥,以示放绝”。编辑出版者必须受到批判“以著左袒异端之罪焉”。

      满清统治者的防汉、制汉心理是西学东渐衰落的主要原因。也是资本主义不能发展的根本原因。

      

      

      从利玛窦 的《交友论》不同境遇看明清两朝的知识界风气,理教盛行的原因还是防汉心理在作怪。

       利玛窦进入中国后的第一篇印刷品不是宗教和科技而是《交友论》,它取得了巨大的成功。事情不大,但是足可引起人们的思考。

       利玛窦 的《交友论》说:“人与人之间皆兄弟也,吾友非他,即我之半,乃第二我也,故当视友如己也。友之于我,虽有二身,其心一而已。交友独知利己,是商贾之人,不可谓友也。”

       利玛窦主张的朋友之道 相互依靠,贫富通财,共享共有的关系,引用西塞禄言:“友之所以贵于亲者,亲可以失爱,而友则否。无爱,即不成其为友,而亲仍不失为亲?” 这正是西方交友之道平等,西方价值观博爱精神的体现。

      众所周知,儒家传统观念,在处理人际关系时,存在着亲属远近、轻重厚薄的差别,君臣、父子、夫妇、兄弟之间的关系显然重要得多。《交友论》显然是反传统的。《交友论》在明末引起极大反响,冯西京说:“人有友生”,“友之所系大矣哉, 君臣不得不义,父子不得不亲,夫妇不得不亲,夫妇不得不别,长幼不得不序,是无可无交”,冯试图把君臣、父子、夫妇、兄弟之间看作是朋友间的平等关系为基础的新型关系。《刻交友论序》。

      在《交友论》中利玛窦试图贯穿儒家的“五常”,友之职,至于义而止,智者欲离浮友,信于仇者尚不可施,况于友者?德志相似,其友固始。

      冯西京说"爰有味乎其论,而益信东海西海,此心此理,同也"《交友论》是欧洲***人文主义与中国儒家思想初步融合的产物。正符合明末结社,交友的社会思潮和风尚。

      该书出版后,一再翻印流行。利玛窦说:“它到处受到知识阶层的赞许,流传于各省,并往往被权威作家在其他著作中引用。在一个短短的惊人的时期,这部书被当成做标准读物为人们所接受”(《利玛窦中国札记》)

       而满清礼教盛行,此类交友论是不合时宜的。《四库全书》馆臣批判《交友论》说:“ 视其人之友如林,则知其德之盛;视其人之友落落如晨星,则知其德之薄。是导天下以滥交矣。一相友而即同财,是使富者爱无差等,而贫者且以利合,又岂中庸之道乎?”他们反对交友之道的普遍意义以及爱无差等的思想,这也正符合满清政府对天下人分而制之,让中国成为一盘散沙的国策。康熙说:“汉人心不齐,如满洲蒙古,数十万人皆一心。每以汉人为难治,其不能一心之故。眹临御多年,每以汉人为难治,以其不能一心之故,国家承平日久,务须安不忘危”

       可见满清为什么会理教盛行,这和满清特有的民族压迫有不解之缘。

      

      作为一个落后的少数民族,满清统治者心中始终横着对汉人的猜疑和防范。随着西方东渐的潮水不断上涨,他们心中的畏忌也不断加深。把中国和世界隔绝开来。防止汉人和海外勾结危及统治。以禁教令和禁海令为标志。满清的海外政策发生逆转。步步后退,日益封闭。更不用派出去看看世界了。

      

       本论文大部分资料摘录自 《康雍乾三帝与西学东渐》,《明清之际中西文化交流史》。

      


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2008-1-24 21:28:48
42
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    历史对于一个国家来说无疑是凝重而又严肃的,尤其对于我们这样一个有着漫长历史而又极其注重史学传统的国家。有外国学者评论说,西方世界是以教代法,而东方的中国是以史代法。是的,历史对于中国历代统治者来说都是神圣而不可侵犯的。雄才大略、气吞万里的汉武帝刘彻能够发兵百万连续击溃匈奴,扫平楼兰,却对御史大夫司马迁要秉笔记录自己的弊政无可奈何;明朝篡位上台的永乐帝朱棣为了排除异己,登上皇位,敢于血流成河,连自己当皇帝的侄儿都不放过,但对于坚持要把这一暴 /政留诸青史的史官却不敢横加干涉,因为他们都深深敬畏着历史。“董狐直笔,书法不隐”,在汉民族眼里,历史就是西方人眼中的上帝,是应该以虔诚、公正的态度严肃对待的,否则就是有违天命,必遭万事唾骂。



    然而我们非常不幸地看到,历史在我们的时代已经失去了这种高贵的地位,已经被任意篡改,随便删节到了让人无法容忍的地步,这是对历史的极其不尊重,是非常之危险的!前几日翻看新编的《中国通史》(白寿彝主编,上海人民出版社出版 六五计划重点项目),我不无吃惊的发现,煌煌二三十卷的书,对有关八旗军入关大肆屠杀汉族平民,推行血腥的“剃发易服”民族暴力压迫政策的历史几乎是轻描淡写。连著名的“扬州十日”、“嘉定三屠”也仅仅在16卷明史部分用几百字就简单带过了,当清史卷谈到满洲南下入关战争的章节就故意回避这些史实,整套书连个遇难人数都查不到!说句不好听的话,只需要把“扬州”二字改为“南京”,这套书就和最近闹得沸沸扬扬的倭国右翼历史教科书几乎成孪生兄弟了。令人感到悲哀的是,后者出自屠夫子孙之手,前者却是写自千万血淋淋遇难者们的后代。



    我们的民族果真是一个健忘的民族!难道这一段历史真的就是空白,是有人凭空捏造出来的?这让我们的后人怎么去客观地看到历史的真实全貌?这段历史已经被人有意掩盖了二百多年,是上世纪初由鲁迅等文化先辈从海外找回来的,难道今天又要被继续封存另一个二百年,三百年??我敢说,国人今天敢忘记“扬州十日大屠杀”,明天就会忘记“南京大屠杀”!



    再谈谈近日中央台热播的《百家讲坛》节目,有位姓阎的历史学教授在给全国观众讲述《清史》。他似乎对满清十来位皇帝是推崇万分,溢美之辞不断。一会儿说康雍乾盛世是可同汉文景之治,唐贞观之治相媲美的中国最强盛时代,一会儿又说清王朝鼎定疆域,修订《四库全书》,文治武功都达到了中国历史的最高峰。在对明代相关情况进行比较的时候,他仅仅用了“皇帝懒惰昏庸,政治腐败黑暗”(不是原话,但差不多这个意思)就把明朝给概括了。这对于一个历史学教授的职业操守来说,对于全国收看电视的十几亿电视观众来说都是极端不负责任的。我虽然不是学历史专业的,只是一个工科生,但我也知道明朝后期虽然出了几个不理事的皇帝,但也有明太祖,明城祖、明孝宗等好几位有道明君,也有“仁宣之治”、郑和下西洋等盛事伟业。并不是阎教授所称的“皇帝懒惰昏庸,政治腐败黑暗”;我知道明朝虽然多杀功臣,但远远也比不上清廷早期屠城动辄数以十万计;我知道明朝虽然严刑酷法,但满清却也大兴文字狱,制造冤 案惨案,仅吕留良一案就株连上万人;我知道清廷修过《四库全书》,可其毁禁之珍贵图书资料与其编纂的数目不相上下,而且留下来的书也大都经过了删改,其对中国文化的摧残不亚于秦朝的“焚书坑儒”。而明朝的《永乐大典》为中国历代类书之冠;我更知道明末百姓生活在水深火热之中,又是田赋,又是“辽饷”的,但满清末年光是一个庚子赔款就达七十亿两白银之巨(条约签定的十亿两只是本钱)。莫非这些都由慈禧和光绪“劳动偿还”?毛主席说过“人民创造了历史”,难道对一个时代仅仅数几个不昏庸的皇帝进行简单的数字比较就能评判得了的吗?



    历史是不容许这样毫无根据地夸大或者抹杀的!对于一个民族,一个国家来说,历史就是他们的根。是现代社会兴衰的镜子,是国运延续之根源。任意胡改历史是对祖先的亵渎,是对历史唯物主义的违背,是对子孙后代的严重不负责任。这个道理在汉朝的司马迁那里就已经明白了,今天都已经进入二十一世纪,反而浑浑噩噩,请问这是时代的进步还是退步?联想到当前社会文化界逾演逾烈的清宫戏旋风,我完全不能理解,要如此不尊重客观历史事实地鼓吹一个异族王朝,到底目的何在?更何况这完完全全是一个民族压迫,国土沦丧,中华遭受千古耻辱的时代!连首都都要依靠西方列强来管理,大大小小签定了上百个丧权辱国的不平等条约,全国到处都是被殖民地和租界的王朝,到底有什么可吹的?!龚自珍说过“灭人之国,必先去其史;灭人之枋,败人之纲纪,必先去其史;绝人之材,湮塞人之教,必先去其史;夷人之祖宗,必先去其史。”我们的历史文化正在被严重自虐,这个问题已经不是一个学术问题,它已经开始对我们的社会生活造成了极端负面的影响。



    一、 首先,它严重扭曲了中国人的历史观和世界观。因为我们的国家是一个汉族占总人口92%以上的多民族的大国,汉族是绝对的主体民族,是国家原动力所在。给我们的国民灌输这样一种严重错误的历史观,会严重削弱我们主体民族汉族的民族自信心。潜移默化之中,同胞会认为,反正我们四千多年的历史管理得还没有人家267年好,我们再怎么努力也没有用。汉族反正就是一个没有用的民族,我们的文化,我们的历史生来就是落后和腐朽的,我们的民族就注定了我们的失败,就象《河殇》和《狼图腾》所说的那样,干脆全盘满化或者全盘西化算了。甚至只有接受人家的统治我们才有希望。



    二、 严重危害国家的稳定和民族的团结。中国自秦汉以来,之所以能维持2000余年的多民族国家,保持民族和国家的独立性和延续性,关键在于汉民族的强大吸引力和包容力。它就像一个核心,牢牢牵引住众多的少数民族兄弟,维持着一种互相团结,互相交流,但又彼此区别独立的稳定的构架。要维护民族的团结,保持国家的稳定和反展,靠的是增强民族间的相互吸引力,壮大核心层,发展各民族间水乳交融的文化魅力,而不能依靠无谓地压制主体民族,打击他们的自信,并且鼓吹和夸大某一两个少数民族的历史功绩。故意削弱汉族的自信力和主体魅力的做法是极其危险的,完全是乱国之道。因为一旦多民族体系的核心削弱或者溃散,各民族之间失去了曾经把他们团结在一起的力量。而又没有一个少数民族可以替代其汉族目前的地位,其结果将是民族间的矛盾和摩擦加剧,国家和整个中华民族面临分裂的危险。



    三、 严重荼毒社会风气。满清一朝的文明完全是一种变态的奴 才的文明。中国几千年来一直比较注重道德名节,推崇“文臣死谏,武将死战”。唐有魏征、狄仁杰,宋有岳飞、文天祥,明代也有于谦、海瑞。然而有清一朝通过空前残酷的文字狱,有思想有名节的人都被屠杀殆尽,剩下的士大夫只是一群唯唯诺诺的奴 才。这帮人没有主见,没有原则,做事情没有道德标准,也从来不考虑后果,只知道迎合主子讨人家欢心。宣扬这样一种奴 才文化使得我们的社会风气比上世纪八、九十年代要糟糕得多。反复、造假、无诚信,这是奴 才小人的根本特征,然而很不幸的是在我们身边某些事情像电影一样轮番上演:大学校长请枪手写论文事件,假酒假奶粉事件,前一阵的辽宁某县领导反复造假欺骗温总理的事件。更严重的是这一毒瘤正开始吞噬国人的民族自尊心,连起码的人格都不要了,大家在媒体上不难看到某些人会为了两小钱当众给外国人下跪;某女竟然穿着军旗装给鬼子招魂。这完全就是一种奴 才的卑贱自虐心理在严重扭曲着人们。



    四、 严重毒害我们的青少年一代。我们今天的媒体似乎全被满清皇帝包围了。荧屏上整天就是辫子飞扬,各种戏说大话清宫戏不断。而且绝大多数都是对皇帝极尽吹捧,三句话离不了“皇上”,把这些寄生虫装扮得不是圣人就是贤君。有人可能说这些都不是正史,不要太当一回事。可是当我们的正史们都躺在象牙塔里时,除了几个专业人士研究翻看以外,绝大多数国人的历史知识是通过最直接的最通俗的方式——戏剧和文学作品获得的。这使得我们不明世事的少年儿童把它们当成了现实,从小就浸染在这样一种专 制腐朽的皇权思想里,完全不知道民主和法制为何物!我们的革命先烈好不容易经过辛亥革命、新民主主义革命推翻了封建专 制王权,难道这一成果要在今天毁于一旦?这对于我们未来的中国走上民主、法制的现代化道路极其不利,可以说已经到了向整个国家敲响警钟的时刻了!



    五、 严重败坏了中国人民的形象。每当看见我们的同胞在舞台上、各旅游景点,穿着马褂、留着猪尾(pigtail),开着高叉旗袍在中外游客面前扭捏作态的时候,我就感到一种深深的耻辱。这简直就是一种自虐,故意丑化自己民族在全世界的形象。这种恶俗的民族压迫的标记一直是19世纪到20世纪华人遭受世界耻笑的原因,好不容易在辛亥革命后断了根,难道要在今天死灰复燃吗?



    老实说,这种情况的出现,我们的知识分子是要负主要责任的。自上个世纪二十年代以来,五四运动余温渐散,我们的知识分子没有起到一个开启民智,继续对国民进行思想再教育的作用。反而是毫无标准,毫无原则的跟风起哄,整个学术界处在一个浮夸的虚热的状态之中。无论是大陆,还是台湾、香港、澳门等华人地区,我们的历史工作者、文化工作者就没有给政府充当一个好参谋,没有形成一个正确的文化舆论氛围。倒是被商业、快餐文化、民风中低俗肤浅的需求取向牵着鼻子走。现在一直有人反对修编《清史》,我有点逐渐理解他们的想法。日前清史编纂委员会第一副主任马大正接受了某报记者的采访,他的一个最让人感到难以理解的观点是:清兵入关也是一件值得肯定的事。原话是这样的:“比如清兵入关,我们会站在17世纪40年代的立场,当时中国需要一个强大的政治核心来领导,这个统一确实有好处,它随后导致的康乾盛世在中国历史上也是可圈可点的。”(见2004年11月8日《新京报》)。按照他的逻辑,20世纪三四十年代,中国也处于一个缺乏“强大政治核心的时期”,我们是不是也应该欢迎日本帝国主义军国政府的“核心领导”呢?在这样一种自虐严重的文化氛围之中,在这样一个学术历史观处于严重失衡的状态下,修编一部应该用历史唯物主义态度严肃对待的史书是不合适的。



    历史是一个国家一个民族的根,是精神和尊严之魂。我们当今高谈振兴中国,要让中华民族屹立于世界民族之林,可是首先连自己的历史都不敢面对,连自己的过去都要以一种实用主义的态度来抹杀篡改,我不知道这样的“振兴”是要将我们的民族和国家带往何处?“灭人之国,必先去其史”,希望这只是龚自珍的一句警言,不要真的成为我们民族的历史性悲剧。我们只有首先具备了一个健康的心态和民族魂魄,国家才能实现真正的复兴,因为正国需先正其史!


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    那时候天还是蓝的,水也是绿的,庄稼是长在地里的,猪肉是可以放心吃的,耗子还是怕猫的,法庭是讲理的,
    结婚是先谈恋爱的,理发店是只管理发的,药是可以治病的,医生是救死扶伤的,拍电影是不需要陪导演的,
    照相是要穿衣服的,欠钱是要还的,孩子的爸爸是明确的,学校是不图挣钱的,白痴是不能当教授的。
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    本区职务:会员
2008-1-24 23:04:36
43
  • 发帖心情

    辫子戏已经成过街老鼠了

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2008-1-25 14:20:09
44
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    我从来不看。

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2008-1-25 17:05:21
45
  • 发帖心情

    有一次我和我的一个同事一起吃饭的时候聊天,我向他介绍南明志士抗清的事迹,他居然说什么那个时候抗清的就像现在反ZF的法轮G一样。我听了真是气愤不已,抗清志士的义举在他看来居然能和邪教相提并论!我又和他谈到中山先生领导辛亥革命推翻满清的历史功绩,他竟然又说孙中山是国民党的,而国民党是反动的。对他这种历史盲,我实在是无语。可见辫子戏的毒害有多深,现在一些年轻人对历史的无知简直是到了可怜又可耻的程度。

    本文内容于 2008-1-25 22:10:40 被kdy27编辑

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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
    此恨绵绵无绝期。
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2008-1-25 22:09:09
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