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文章提交者：lxianfu 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
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以前写了一个类的似，觉得没有把我的观点看法全部说出来，今天正好有空，就再来说说这个问题，补充一下我的看法，不足之处，请各位高手指证。
以现在大多数正统流行的观点来看，中国的封建王朝，唐是最高峰，自宋起就开始衰退，经元人以武力摧残后，更加元气大伤。幸好出了个朱元璋，挽狂澜于继倒。有明一代，又被认为是政治上最黑暗的朝代，空有无数成果无人看见。至满清，终至丧权辱国，终结了封建王朝的统治。
说宋。宋是封建王朝里面人民生活水平最高的。整个两宋都没有什么大的农民起义事件。有方腊.梁山起义都被限制在一省范围之内，并不能波及全国。到最后亡宋的是蒙古，而不是本身的内部起义，暴乱等问题。足以说明宋时阶级矛盾，生活水平相对与其它朝代来说没有那么的尖锐和难以过活。事实上历代的中国百姓都是有这么良好的忍耐性，不到活不下去，决不会造反的。宋的科技，经济等都是当时世界上最高的。临安，.开封是当时世界是最大，最多人口的，两个城市。如果硬要说宋开始衰弱的话，只能是说宋王朝的统治者削磨去了整个民族的勇武之气。因为重文轻武的原因，在加上社会的稳定和生活的良好。汉民族的武风从此开始消退。最后灭于蒙古。
蒙元，没什么好说的了。一代天骄，只识弯弓射大雕而已。武功上，蒙元天下无敌，文治，没有。所以说在曾经辉煌的帝国里面，只有蒙古帝国衰落得最彻底，彻底到800年后的今天其生成能力，生产方式等与成吉思汗的时候没有什么区别。彻底到曾经的辉煌痕迹已几不可寻。蒙元时期对整个中华来说，是标准的倒退。
幸好出了个朱元璋，建立了一个明朝。重续和发展了中国的各个方面。细说一下明朝各个方面的成就。政治方面，朱元璋鼓捣出了一个内阁制度，使皇帝和大臣之间在有争议的时候多了一个缓冲地带。明朝皇帝的意见有时候大臣们不同意，通不过，甚至还有皇帝象大臣行贿之事情。听起来匪夷所思，但确有其事（真宗贿赂王旦，景泰帝给王直.胡濙升官等）。都说明在明朝不是所有的皇帝都是后世流传的那么的血腥的，皇权还不是能想做什么就做什么的。明朝农业得到了很大的恢复和发展，尤其是屯田制度，使粮食的产量和储存了都有了很大的提高。明朝战时事频繁，但军队基本都不缺粮（土木堡之变的失败是因为军队准备时间的仓促，二天时间，50万大军，怎么能准备的好）。经济上还是以农为主，当时江南沿海一带的手工也及海外贸易也开始起步，到中后期海外贸易已经形成了巨大的顺差，据说是全世界有一半的白银通过这种贸易流到了中国。明朝也禁海，但是明朝的禁海是为了防止敌人从海上来进攻，在基本剿灭倭寇之后，明朝的禁海政策得到了放松，到后期只不过是一指空文而已。军队方面，明军开始大量装备火器了。在援朝战争中，明军装备的火炮起了巨大的作用。丰臣秀吉的所谓20万战国精英最终战败退回日本。海军的战舰吨位是当时世界上最大的，战术使用也是最先进的。先在露梁海战里击败日本舰队，使其100多年无力恢复舰队。后几次击败海上马车夫荷兰，英国等西方海洋强国。七下西洋使中国文化远播海外，大明水师到处，无不臣服。要是明也象西方那样一掠夺和建立殖民地为目的的话，那明的版图和势力将会得到无限的延伸，可惜的是，成祖只是为了显示天朝国威而已，不能不说是一个遗憾。科技文化方面，中国的四大名著有三本（《西游记》、《水浒》、《三国演义》）。李时珍的《本草纲目》、宋应星的《天工开物》、徐光启的《农政全书》、方以智的《物理小识》。还有《徐霞客游记》等著作都出自明朝。民间文化有以唐伯虎等为代表的一批人才。要是真的民不聊生，能有这么多的人有精力去完成这么多的著作吗。可见明朝大的混乱只是后期才开始，但是那也是天灾啊，冰封大旱蝗灾加上瘟疫流行，任哪个帝国来都承受不了。所以说，不管在哪个方面，都看不出明朝衰弱了（政治.军事.文化.科技）。同时期的西方，又有哪个国家在哪个方面能超过明朝呢？
而随之来到的清朝，才是中国衰弱的根本（原因太多了，就不细说了）。对内.军队火器数量的减少，对汉人的屠杀欺压，文字狱，剃发改装等等。对外，丧权辱国。对于荷兰人制造的“红河屠杀”事件，英明神武的十全老人乾隆皇帝却说“内地违旨不听召回，甘心久住之辈，在天朝本应正法之人，其在外洋生事被害，孽由自取。” 极大的鼓励增强了西方强盗征服中国的信心。随着愚昧落后的闭关锁国的政策，天朝上国，自满自大的心态。落后了，开始割地赔款了。中国突然发现天朝上国，礼仪之邦成了任人鱼肉了。于是，百年屈辱开始了。
我始终认为，满清，才是我们民族衰弱的开始和根本。
本帖和以前我所发过的有重复的地方，看得烦琐不要怪哦，我只是想补充我的观点而已。
本文内容于 2008-1-13 17:02:41 被lxianfu编辑 -
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汉兴华兴
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以下是引用hanzuren 在第2楼的发言：
确实，满清是标准的倒退，真想不到为什么有人会说成进步，这种倒退甚至可以说成体制上的倒退同意，实在想不出来一个奴隶制王朝取代封建王朝有任何理由说是进步！
仅就军事上说记得康熙对于热兵器在晚年的一句话：“奇技洋巧，不可费祖宗之弓箭！”
貌似官场上称“奴才”也是满清才有！
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【血狼兵团】海军
【血狼军籍】HXL-H-0183
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没有了天空，我们会拥有大海么？
没有了大海，我们会拥有陆地么？
没有了陆地，我们会拥有国家么？
没有了传承，我们会拥有现在么？
没有了教育，我们会拥有未来么？
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谈笑风生,生风笑谈.
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以下是引用shawind 在第5楼的发言：
即然说中国文化，那就不能不说太极。大家都知道，盛极即是衰始。
中国的衰落，自然是从唐朝的时候开始，开始是在文化上的隐性落后。
唐时，流行的不是求道，就是求佛，真半分进取心都没。
宋时是文化+军事。宋的军事有多差，党争内耗有多强，不说也罢。
元时，时间太短，再加上腐化的那么快的上层，不提也罢。
明时，科技虽比宋有进步，但已全面落后欧洲。明的军事和文化上就不提了。别的不说，二百多年，连个倭寇的问题都解决不了，和汉唐最强时的世界级军力相比，差得太多。
清是差，居然还不是最低点，但除了G......
这位老兄的工分都是骗来的吧？
我来对你说的几点说下，你看看是如何？
唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？
2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。
元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。
明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！
民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。
不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。
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寒山问拾得：世间有人谤我，欺我，辱我，笑我，轻我，贱我，骗我当如何处治呼？
拾得曰：只要忍他，让他，避他，由他，耐他，敬他，不要理他再过几年你切看他!
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国家荣誉责任
我坚信，所有强加给毛泽东主席身上的灰尘终将被时间的大风吹走，我坚信，所有用无耻澜言污蔑毛泽东主席的人都终将被钉在历史的耻辱柱上。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
点击参观：红日军团
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以下是引用好人321 在第6楼的发言：
楼住仁兄,也不要老是把话挑明了针对清朝,把清朝贬的一文不值.大家心知肚明就行了.好象你不止一次得发原创贴说清朝不是了吧?说明满清有多么令人反感痛恨厌恶！
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以下是引用长津湖 在第9楼的发言：
宋的人民是最富的?有宋一代基本没有大的农民起义,有其独特的原因:
是因为其长期坚持的募兵制.只要出现灾荒,出现了流民,就把流民招进部队,最起码流民当兵后就饿不死,有饭吃.
老百姓跟随造反的主要原因就是没饭吃了,活不下去了,才造的反.有饭吃,有几个造反的?
富也好,不富也好,没有这个募兵制,不反才怪.
募兵不用给钱的吗？
出现灾荒，出现了流民，只要官府大声一吭，都当兵去吧，不给钱有人会去吗？
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以下是引用baggio1990 在第7楼的发言： 以下是引用shawind 在第5楼的发言：
即然说中国文化，那就不能不说太极。大家都知道，盛极即是衰始。
中国的衰落，自然是从唐朝的时候开始，开始是在文化上的隐性落后。
唐时，流行的不是求道，就是求佛，真半分进取心都没。
宋时是文化+军事。宋的军事有多差，党争内耗有多强，不说也罢。
元时，时间太短，再加上腐化的那么快的上层，不提也罢。
明时，科技虽比宋有进步，但已全面落后欧洲。明的军事和文化上就不提了。别的不说，二百多年，连个倭寇的问题都解决不了，和汉唐最强时的世界级军力相比，差得太多。
清是差，居然还不是最低点，但除了G......
这位老兄的工分都是骗来的吧？
我来对你说的几点说下，你看看是如何？
唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？
2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。
元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。
明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！
民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。
不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。
“唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？”
世界上就只有欧洲和中国了？我才不知道你眼睛看到哪里了！
唐后期的藩镇割据，契丹土藩南诏坐大，北方游牧日益强大。宋时强大的北方游牧不是一天间从土里冒出来的！人家是从唐时被打败后就开始赶了上来，同样的在上升的还有一个倭国。
自己不前进，别人就要赶上来。唐中期末开始与外族的战争，中国已无以前的绝对优势。直接原因就是中国综合实力已开始大幅下落。这就是落后。国家和国家比，不看整体的综合国力看什么，你倒是说出个道道来啊？
“2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。 ”
乌台诗案之类还说明不了宋党争的问题？难道斗争的几派一定要挂个名叫什么东林西林党，这样才会有党争？形而上学到你这个地步的，我还是头一次见到。
后面更见奇论，政府的执行力，甚至军力居然也不算在综合国力里了。
好吧，你比吧，你还可以说宋的人口也占优势，宋的岁贡比欧洲多，宋时就有女子相扑等等......
“元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。”
亮点能当综合国力么？是我傻，还是你傻了。
一个没有强大外敌，却自己从内部崩溃的国家，综合国力可想而知。
“明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！”
终于明显了，你的脑子里根本就没有综合国力这个概念。
别的著作且不说，《天体运行论》，这一本足亦。从无到有是质变，从少到多是量变。哪一个更有意义？你只要上过学就应该知道这个道理。欧洲在15,16世纪完成了“质变”，而中国还那研究理学呢。别再神经兮兮的说什么理学本质是好的。事实早已经证明无论理学是好是坏，它救不了中国。
别人已经找到了方向，开始全速前进，中国人还在中举作官亦乐乎，这个差距，不是全面被超，又能是什么。
拜托，别再把亮点拿出了。明最后的一点思想上的亮点，完全是天上的流星，转眼就到陨落于清朝。
想来你是忘了15,16世纪的大航海时代，别人是怎么解决海上问题的。会拖到自己的本土来祸及自己的国民么？
“民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。”
几次思想运动，几部宪法就可以代表一个国家的综合实力了？
对不起，我先出门笑下，等笑够了再回你这个问题。
最后，如果你认为民国没有落后，那请你把蒙古等失去的领土都还给我！
“不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。”
汉后到17世纪前的中国，如果真是世界综合实力第一强国，怎么会两次被蛮族灭国，一次陷入大分裂状态。
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大笑，说真的，我还是头一次遇到不知“综合国力”为何物的人。
中国的崛起绝不是十年二十年就可以办到的事情，同样中国的落后，也不是十年二十年就一败涂地的。
满清是有错，但是没有犯错的汉人是不可能让蒙古和女真得手的！
我们应该感谢春秋的先贤和汉时的辉煌。让中国领先了世界千年，才足以让后来的败家子们败个千多年。
只有找到我们所犯下的那些真正的错误，才能真正的继承好历史的遗产。
而不是像你这样，总是被一叶障目。
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没有了天空，我们会拥有大海么？
没有了大海，我们会拥有陆地么？
没有了陆地，我们会拥有国家么？
没有了传承，我们会拥有现在么？
没有了教育，我们会拥有未来么？
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以下是引用chf2937km 在第3楼的发言：
个人认为中国是从汉朝开始倒退
汉武帝废除百家 独尊儒术开始中国就没什么机会再发展
要是一直沿用秦朝的制度或许中国会一直发展在世界前端
你怎么不说中国是从夏朝开始衰落的？你怎么不说中国是从黄帝时候就衰落的？你怎么不说中国是从北京猿人就开始衰落的？
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嚴風吹霜海草凋，筋干精堅胡馬驕。漢家戰士三十萬，
將軍兼領霍嫖姚。流星白羽腰間插，劍花秋蓮光出匣。
天兵照雪下玉關，虜箭如沙射金甲。云龍風虎盡交回，
太白入月敵可摧。敵可摧，旄頭滅，履胡之腸涉胡血。
懸胡青天上，埋胡紫塞傍。胡無人，漢道昌！
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工分:3113 本区职务:会员 -
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以下是引用以刀相问 在第12楼的发言： 以下是引用长津湖 在第9楼的发言：
宋的人民是最富的?有宋一代基本没有大的农民起义,有其独特的原因:
是因为其长期坚持的募兵制.只要出现灾荒,出现了流民,就把流民招进部队,最起码流民当兵后就饿不死,有饭吃.
老百姓跟随造反的主要原因就是没饭吃了,活不下去了,才造的反.有饭吃,有几个造反的?
富也好,不富也好,没有这个募兵制,不反才怪.
募兵不用给钱的吗？
出现灾荒，出现了流民，只要官府大声一吭，都当兵去吧，不给钱有人会去吗？
明朝是卫所制，有钱也不募，怪别人吗？
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- 军号:6898
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以下是引用shawind 在第13楼的发言： 以下是引用baggio1990 在第7楼的发言： 以下是引用shawind 在第5楼的发言：
即然说中国文化，那就不能不说太极。大家都知道，盛极即是衰始。
中国的衰落，自然是从唐朝的时候开始，开始是在文化上的隐性落后。
唐时，流行的不是求道，就是求佛，真半分进取心都没。
宋时是文化+军事。宋的军事有多差，党争内耗有多强，不说也罢。
元时，时间太短，再加上腐化的那么快的上层，不提也罢。
明时，科技虽比宋有进步，但已全面落后欧洲。明的军事和文化上就不提了。别的不说，二百多年，连个倭寇的问题都解决不了，和汉唐最强时的世界级军力相比，差得太多。
清是差，居然还不是最低点，但除了G......
这位老兄的工分都是骗来的吧？
我来对你说的几点说下，你看看是如何？
唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？
2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。
元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。
明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！
民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。
不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。
“唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？”
世界上就只有欧洲和中国了？我才不知道你眼睛看到哪里了！
唐后期的藩镇割据，契丹土藩南诏坐大，北方游牧日益强大。宋时强大的北方游牧不是一天间从土里冒出来的！人家是从唐时被打败后就开始赶了上来，同样的在上升的还有一个倭国。
自己不前进，别人就要赶上来。唐中期末开始与外族的战争，中国已无以前的绝对优势。直接原因就是中国综合实力已开始大幅下落。这就是落后。国家和国家比，不看整体的综合国力看什么，你倒是说出个道道来啊？
“2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。 ”
乌台诗案之类还说明不了宋党争的问题？难道斗争的几派一定要挂个名叫什么东林西林党，这样才会有党争？形而上学到你这个地步的，我还是头一次见到。
后面更见奇论，政府的执行力，甚至军力居然也不算在综合国力里了。
好吧，你比吧，你还可以说宋的人口也占优势，宋的岁贡比欧洲多，宋时就有女子相扑等等......
“元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。”
亮点能当综合国力么？是我傻，还是你傻了。
一个没有强大外敌，却自己从内部崩溃的国家，综合国力可想而知。
“明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！”
终于明显了，你的脑子里根本就没有综合国力这个概念。
别的著作且不说，《天体运行论》，这一本足亦。从无到有是质变，从少到多是量变。哪一个更有意义？你只要上过学就应该知道这个道理。欧洲在15,16世纪完成了“质变”，而中国还那研究理学呢。别再神经兮兮的说什么理学本质是好的。事实早已经证明无论理学是好是坏，它救不了中国。
别人已经找到了方向，开始全速前进，中国人还在中举作官亦乐乎，这个差距，不是全面被超，又能是什么。
拜托，别再把亮点拿出了。明最后的一点思想上的亮点，完全是天上的流星，转眼就到陨落于清朝。
想来你是忘了15,16世纪的大航海时代，别人是怎么解决海上问题的。会拖到自己的本土来祸及自己的国民么？
“民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。”
几次思想运动，几部宪法就可以代表一个国家的综合实力了？
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最后，如果你认为民国没有落后，那请你把蒙古等失去的领土都还给我！
“不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。”
汉后到17世纪前的中国，如果真是世界综合实力第一强国，怎么会两次被蛮族灭国，一次陷入大分裂状态。
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大笑，说真的，我还是头一次遇到不知“综合国力”为何物的人。
中国的崛起绝不是十年二十年就可以办到的事情，同样中国的落后，也不是十年二十年就一败涂地的。
满清是有错，但是没有犯错的汉人是不可能让蒙古和女真得手的！
我们应该感谢春秋的先贤和汉时的辉煌。让中国领先了世界千年，才足以让后来的败家子们败个千多年。
只有找到我们所犯下的那些真正的错误，才能真正的继承好历史的遗产。
而不是像你这样，总是被一叶障目。
第一次遇到你这样的大哥人物。。综合国力？？综合实力？17世纪前罗马的宗教裁判所都快烧死全欧洲的思想者啦。。那么17世纪前的中国呢？那位思想者，科学者被国家被宗教杀死了？综合国力？？我实在找不出欧洲17世纪前那个国家的综合实力是多大？大不列颠帝国？法兰西？葡萄牙？西班牙？德国？（那时候是神圣罗马帝国吧？），17世纪前的欧洲在干什么？罗马的宗教裁判所杀了一个又一个，英和法国长达100年的战争，葡萄牙，西班牙全美洲的找白银然后来中国换取奢侈品，意大利？城邦制国家林立，罗马教皇等于一切。。。俄罗斯？刚刚脱离蒙古人的控制，在然后呢？欧洲16世纪到17世纪不停的宗教战争，不停的宗教改革试图脱离罗马教皇的控制，我说的对吗？汉后2次被蛮族灭国，1次大分裂。。你懂历史吗？那么欧洲呢？整个西班牙，葡萄牙还在阿拉波的通知之下，英国还在为那个当国王老火了，不得已把威联夫妇接来，然后又是与苏格兰长达数百年的战争，又接着与法国干了100年，在接着就是伙同全欧洲的宗教分子不停的洗劫东罗马帝国，不停的与真主的阿拉伯长达几百年的战争，还有不停的抵制蒙古人的入侵，请问，这就是你说的综合实力啊？看问题，特别是对待历史，要宏观，你就片而化之，岂不笑话古人的无能？你说，几次运动，几次革新就不代表综合实力，那是对的。那么几次大航海，几本天体运行论，几部地心说就代表综合实力了？你自己看看那几本书的作者是国人。。波兰呼？意大利呼？OMG。。
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寒山问拾得：世间有人谤我，欺我，辱我，笑我，轻我，贱我，骗我当如何处治呼？
拾得曰：只要忍他，让他，避他，由他，耐他，敬他，不要理他再过几年你切看他!
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以下是引用chf2937km 在第3楼的发言：
个人认为中国是从汉朝开始倒退
汉武帝废除百家 独尊儒术开始中国就没什么机会再发展
要是一直沿用秦朝的制度或许中国会一直发展在世界前端
说的好！
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以下是引用chf2937km 在第3楼的发言：
个人认为中国是从汉朝开始倒退
汉武帝废除百家 独尊儒术开始中国就没什么机会再发展
要是一直沿用秦朝的制度或许中国会一直发展在世界前端
说得好，千古罪人董仲舒1
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以下是引用shawind 在第13楼的发言： 以下是引用baggio1990 在第7楼的发言： 以下是引用shawind 在第5楼的发言：
即然说中国文化，那就不能不说太极。大家都知道，盛极即是衰始。
中国的衰落，自然是从唐朝的时候开始，开始是在文化上的隐性落后。
唐时，流行的不是求道，就是求佛，真半分进取心都没。
宋时是文化+军事。宋的军事有多差，党争内耗有多强，不说也罢。
元时，时间太短，再加上腐化的那么快的上层，不提也罢。
明时，科技虽比宋有进步，但已全面落后欧洲。明的军事和文化上就不提了。别的不说，二百多年，连个倭寇的问题都解决不了，和汉唐最强时的世界级军力相比，差得太多。
清是差，居然还不是最低点，但除了G......
这位老兄的工分都是骗来的吧？
我来对你说的几点说下，你看看是如何？
唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？
2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。
元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。
明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！
民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。
不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。
“唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？”
世界上就只有欧洲和中国了？我才不知道你眼睛看到哪里了！
唐后期的藩镇割据，契丹土藩南诏坐大，北方游牧日益强大。宋时强大的北方游牧不是一天间从土里冒出来的！人家是从唐时被打败后就开始赶了上来，同样的在上升的还有一个倭国。
自己不前进，别人就要赶上来。唐中期末开始与外族的战争，中国已无以前的绝对优势。直接原因就是中国综合实力已开始大幅下落。这就是落后。国家和国家比，不看整体的综合国力看什么，你倒是说出个道道来啊？
“2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。 ”
乌台诗案之类还说明不了宋党争的问题？难道斗争的几派一定要挂个名叫什么东林西林党，这样才会有党争？形而上学到你这个地步的，我还是头一次见到。
后面更见奇论，政府的执行力，甚至军力居然也不算在综合国力里了。
好吧，你比吧，你还可以说宋的人口也占优势，宋的岁贡比欧洲多，宋时就有女子相扑等等......
“元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。”
亮点能当综合国力么？是我傻，还是你傻了。
一个没有强大外敌，却自己从内部崩溃的国家，综合国力可想而知。
“明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！”
终于明显了，你的脑子里根本就没有综合国力这个概念。
别的著作且不说，《天体运行论》，这一本足亦。从无到有是质变，从少到多是量变。哪一个更有意义？你只要上过学就应该知道这个道理。欧洲在15,16世纪完成了“质变”，而中国还那研究理学呢。别再神经兮兮的说什么理学本质是好的。事实早已经证明无论理学是好是坏，它救不了中国。
别人已经找到了方向，开始全速前进，中国人还在中举作官亦乐乎，这个差距，不是全面被超，又能是什么。
拜托，别再把亮点拿出了。明最后的一点思想上的亮点，完全是天上的流星，转眼就到陨落于清朝。
想来你是忘了15,16世纪的大航海时代，别人是怎么解决海上问题的。会拖到自己的本土来祸及自己的国民么？
“民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。”
几次思想运动，几部宪法就可以代表一个国家的综合实力了？
对不起，我先出门笑下，等笑够了再回你这个问题。
最后，如果你认为民国没有落后，那请你把蒙古等失去的领土都还给我！
“不错，自己跟自己比是比不出，可17世纪前中国和谁比？你举个国家出来，小弟在这里一一和你对比，无论其军事制度，科学技术，文化，思想，生活水平，你来比，我来驳。。。”
汉后到17世纪前的中国，如果真是世界综合实力第一强国，怎么会两次被蛮族灭国，一次陷入大分裂状态。
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大笑，说真的，我还是头一次遇到不知“综合国力”为何物的人。
中国的崛起绝不是十年二十年就可以办到的事情，同样中国的落后，也不是十年二十年就一败涂地的。
满清是有错，但是没有犯错的汉人是不可能让蒙古和女真得手的！
我们应该感谢春秋的先贤和汉时的辉煌。让中国领先了世界千年，才足以让后来的败家子们败个千多年。
只有找到我们所犯下的那些真正的错误，才能真正的继承好历史的遗产。
而不是像你这样，总是被一叶障目。
同意这位老兄的观点，唐朝的确是既是中国封建社会的顶峰，又是衰落的开始。除了你说的以外，我觉得很重要几条。
一是科举制度的应用，逐步禁锢了中国知识分子的思想，文人们只知道读圣贤书，走官场路了。使中国在科技、文化和学术思想上再无创新性的突破。
二是唐朝的府兵制逐步没落，中原百姓的尚武精神直线下降，军队开始依靠募兵和游牧民族士兵，直接导致了藩镇割据，才会有宋朝的杯酒释兵权。中国从此不再有班超、陈汤这样，深入国外数千里还能破敌灭国的了，再不会有李陵这样率5000步卒就能横行漠北的了。到了宋、明末期，中原的军队守城还算凑合，只要与外敌野战，那“土崩瓦解”就是最常用的形容词了。
三是唐末痛失北方军马产地，使它的继承者丧失了与北方游牧民族对抗的重要资源，同时也丧失了对抗游牧民族的勇气。沙陀族李克用仅数万骑兵就能横行中国北方就是很好的证明。
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佛家悟——空。佛曰：空包万象。故佛曰：空即是色，色即是空。
道家悟——无。道曰：无名是万物之始，有名是万物之母。
故道曰：道本无为，法本自然。
儒家言：大天下而小自己，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。
孺子一语道破百家所长！！！
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佛家悟——空。佛曰：空包万象。故佛曰：空即是色，色即是空。
道家悟——无。道曰：无名是万物之始，有名是万物之母。
故道曰：道本无为，法本自然。
儒家言：大天下而小自己，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。
孺子一语道破百家所长！！！
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以下是引用baggio1990 在第7楼的发言： 以下是引用shawind 在第5楼的发言：
即然说中国文化，那就不能不说太极。大家都知道，盛极即是衰始。
中国的衰落，自然是从唐朝的时候开始，开始是在文化上的隐性落后。
唐时，流行的不是求道，就是求佛，真半分进取心都没。
宋时是文化+军事。宋的军事有多差，党争内耗有多强，不说也罢。
元时，时间太短，再加上腐化的那么快的上层，不提也罢。
明时，科技虽比宋有进步，但已全面落后欧洲。明的军事和文化上就不提了。别的不说，二百多年，连个倭寇的问题都解决不了，和汉唐最强时的世界级军力相比，差得太多。
清是差，居然还不是最低点，但除了G......
这位老兄的工分都是骗来的吧？
我来对你说的几点说下，你看看是如何？
唐朝就开始衰落了？理由既然是不是求佛就是问道？那么欧洲呢？不是上帝就是真主？
2宋有党争内耗很严重？你具体点什么党？别跟我说是合议派和主战派，2宋的文化是程朱理学，军事吧，你就更不懂，别拿战争的成败来论2宋的军事不好，北宋军事革新代表了1个历史时期，开创了热兵器时代，南宋海船创造历史纪录，南宋的海运有多发达，你去看看书在来说。
元时在科学技术上也是有亮点的，只是你关注的重点在其80多年的历史而已。
明科技当然比宋进步，可那里全面落后欧洲？你说说看？你可别拿军事上的火器问题来说，明时火器的大规律运用和制作，欧洲都还在摸索和创作中，根本就没有任何1个欧洲国家成建制装备。海运就更不说了，欧洲在17世纪前根本就造不出1000吨的军舰，你看看明的军舰是多少吨位。科学技术那更不提了，你去看看15 16 世纪欧洲有多少科学论著，多少科学技术成果在对比同时期的明朝，至于你说的200年都解决不了倭寇问题，你就是无知，欧洲从查理大帝后到日不落帝形成的700年里都解决不了挪威海盗问题了。你知道即使在1600年到1644年这40余年里，欧洲有多少白银流落到中国吗？全世界白银的2分之1！明朝的禁海可不是清朝的禁海，你别混同了！
民国一无四处？没有民国，就不会中国近代思想界，政治界，军事界的觉醒，更不会有民族的觉醒，都不知道你在说什么！咋不说其他的，就说民国宪法吧，虽然老蒋独裁，可你仔细去看下民国的几部宪法，其主体精神绝对在现近宪法之上。
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高手，哈哈
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说宋朝是因为外部原因才亡掉实在太搞笑，内部没有问题，外部如何能够示弱？
内部出了问题才导致被外族踏破山河
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以下是引用hanzuren 在第2楼的发言：
确实，满清是标准的倒退，真想不到为什么有人会说成进步，这种倒退甚至可以说成体制上的倒退确实确实 当时 明的时候 中国的科技实力还是走在前面的 到清就出现倒退了 认为是奇计淫巧了
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意气凌宵不知愁 愿上玉京十二楼 挥剑破云迎星落 举酒高歌引凤游
千载太虚无非梦 一段衷情不肯休 梦醒人间看微雨 江山还似旧温柔
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以下是引用sendohkai 在第24楼的发言：
魏晋南北朝，五胡乱华，标准的黑暗时代，上古汉人基本不复存在，或被杀或同化
这块土地上的辉煌留给古斯人的混血后裔重塑
看样杀胡令的影响很大啊,弄的某些民族的子孙后代都学
韩国了.
貌似被杀绝同化的是那五胡吧?
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以下是引用sogland 在第36楼的发言：
我曾经说过很多次，明清实际上已经是封建制进化的最终形态了，可以这么说，在封建制的范畴里，明清已经是最完美的形态了。但是，请记住这么一句话：“进化的终点即是灭亡。”就像恐龙一样，白垩纪后期的恐龙已经是爬行类进化的最完美阶段，然而也同样是最后的阶段。
所以，清朝之所以会丧权辱国，并不是一个人或者一个阶层的原因。究其根本，是封建制国家无力对抗新兴资本主义国家的事实。清代的中国就像白垩纪晚期的恐龙一样，庞大而强壮，但却无力对抗那些新生的力量，无法和它们竞争。好在我们民族凤凰涅磐，终于找到了一条新的......
体制固然是很重要的原因。但是，满清被欺负过后日本才开始被欺负吧，两者应该都是差不多水平的封建社会吧？但日本觉察到灭亡的危险迅速变革了，满清呢？因为自己就是个侵略者，从来就没把中华当自己的家，所谓“宁赠友邦，不予家奴”，这样的心态下，能不丧权辱国，割地赔款吗？反正也只是自己抢来的，再被更强的人抢无所谓吧。别把脏水都往华夏文化上倒，没有满清的禁锢，中华不会被封闭成那么落后吧？
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