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帖子主题:[原创]也谈当99坦克遇到90式 与猛禽-99商榷
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    [原创]也谈当99坦克遇到90式 与猛禽-99商榷

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  • 文章提交者:向下600米 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 今天在铁血闲逛 看到猛禽兄写的这部语言华丽 排版精良的帖子 觉得猛禽兄在写帖的时候确实下了一翻功夫

    先说一声辛苦了

    接下来就对猛兄帖子的内容我们一起探讨一下 为了不泄密 请原谅我在数据上的含糊不清


    1 夜战能力 : 90式定型于1990年 90年至今一直没有对其夜视仪进行改进的报道 有报道说他的发现距离在4000米左右 但是 发现距离并不等于可识别距离 就好象空空导弹一样 AIM120有效射程在70公里 但现有的战果都是在20公里内取得的 这就是个识别的问题.通过对90式夜间训练的视频分析 开火也是在800~1500这一坦克常见的交战距离 太远了就算看到也不会攻击(至于为什么我后面会讲到) 而反观中国99式 定型于本世纪初 其热成像的性能无庸置疑 就是装在59-D上的简易型 在常见交战距离完成目标发现识别都一不是问题

    所以 说我军的99在夜战中就是活靶子 甚至都不用讨论 是不现实也是不正确的.


    2 3公里内中等起伏地貌的交战: 正如猛兄所言 白天 大家的识别距离加大到了3公里 这个时候开始放烟雾 找隐蔽 我觉得 这点也值得商榷

    在3公里的距离上 90式确实需要找掩蔽物 因为仿制的120MM火炮性能达不到原装货的水平 所以3公里的距离上90式无法交战!!!

    3000米以上的距离 90式射出的穿甲弹需要2点多将近3秒的时间才能抵达目标 正常交战中 双方坦克均低速运动 3秒钟的相对位移已经接近6-7米 所以就算开炮也没意义 同时90也不会去找隐蔽物 而是要利用速度优势 进行冲击 争取拉进双方距离 然后才能发挥主炮400多毫米的穿甲威力 这就和美国在二战时用M4对付虎的战术如出一辙

    而99式的火炮配有炮射导弹 导弹的好处就是不管你怎么跑 只要在我制导范围内 你就的挂 如果90式释放烟雾 好 你要快速抵近 我挂倒档倒车 由于火炮初速大 且穿甲威力凶悍的优势 99根本不需要向90那样要迫切拉近两者距离 当拥有4辆99的装甲分队 两辆后退诱敌并以导弹打击 两辆占据左右两翼用火炮阻拦 而90只能拼命去缩短距离 还要放烟雾 先不说有多少烟雾弹可放 就是驾驶员在烟雾里闭窗驾驶也受不了啊

    至于射速 120MM的自动装弹机确实比较快 但是5%的故障率也实在让人........... 尤其是在战场环境下 这个只要装填25次弹药就必定故障一次的东西真是让人又惊又怕啊 再者说 作战不是打靶 8发/分钟和10发/分钟相比 意义确实不大 至于火控系统 二者都是大闭环火控 都有二次弹修正 不过一个是8年前设计 一个是18年前设计 其中优劣就不用说了


    3 最为火爆刺激的近距离作战: 在猛禽设定的战场环境下 大家因为地形复杂 视野不良 只能近距作战拼刺刀了

    而且双方的指战员都很有骑士精神 不用步兵掩护 不用其他火器协助 就是单纯坦克大战 这种距离下 99的火控优势就被削弱(请注意 我说的是99的火控优势) 这个时候 火炮威力和防护等级以及防止二次殉爆的能力就尤为重要

    火炮的威力 这个就不用说了 中国坦克炮威力世界第一 这是谁都承认的 至于90式的仿制120滑 嘿嘿 也还可以~吧

    防护的等级 90式布局与豹2几乎完全一样 但是战斗全重缺比豹2少了近10吨!!!! 这十吨肉去那里了? 两块前装甲貌似很厚 但是自研的"乔巴姆"和其他国家的"乔巴姆"效能是否一样呢 日本的工业优势在于精密制造 而研制高硬度 高韧性的复合材料并不擅长 (日本车也是以皮薄馅大著称 和欧美的结实厚重不一概念)

    从其炮塔上部照片也可以看出 有些部位的侧装甲已经薄的达到了装甲车的标准.........

    同时 车体的厚度也和猛禽所诟病的"最厚的装甲用在炮塔上?! "一样 90的炮塔也比单薄的车体厚 这在坦克设计中也是国际一致的 也就是把最厚的装甲用来最易受打击的地方 而炮塔 比车体的被弹率高多了 (坦克弹道平直 想要打击车体还要把炮口下调一点 先不说这样会降低反应速度 下调之后因为有初试角度的影响 到时候能不能打中都是问题)还是平平来一炮快 大家火线高都差不多 你两米我也两米 都对着炮塔干吧)


    每次想到90的防护 就会想到我国老军工 号称军中第一炮的王治功的表情 那个时候有记者就国产105MM坦克炮对他采访 当时就提到了日本90式的防护 那个记者对这一幕是这么写的"老军工并没有回答 而是轻蔑的哼了一声"这轻蔑的哼了一声 记者记住了 我也记住了...


    4最后一点自动装弹机的优劣:这里 猛禽对99的自动装弹机有个奇怪的描述"炮弹围绕炮塔座圈直立地排列着" 用炮弹来做轴承??!!

    对于自动装弹机 人们看到了太多伊拉克的例子 这种先入为主的观念使的人们对T-72系列的装弹机和自动抑爆深恶痛绝.....

    对不起 我只想说 伊拉克的猴版不但装甲质量打折 而且并没有安装自动抑爆装置 有的也是早期产品 不但可以灭火 还可以呛死成员

    但是我们的自动抑爆熟悉历史的都知道 我们走的是以色列的精品路线 和俄罗斯的傻大黑粗产品是完全不同的

    对于自动装弹机安装的位置 也是仁者见仁 智者见智 西方是整体定装弹 东方是可燃药筒分装弹 自动装弹机的结构 原理都不同 二者可比性不高了 而且到底是应该布置在中弹率低的底部 还是该包层铁皮然后顶在后脑;到底是可以做到全防护 还是连步兵火箭都可以击毁 这就要看战术要求的选择了 不过对日本来说 当时选择的机会可以说 是零...........


    晕 说了这么多 还是那个意思 大家商榷 猛禽-99 欢迎你过来聊一聊 互通有无嘛


    为了方便大家阅读 我把猛禽兄的贴链接放在下面 方便大家查阅

    http://bbs.tiexue.net/post_2524911_1.html

    本文内容于 2008-1-13 18:03:08 被向下600米编辑

  • 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2525570_1.html

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2008-1-13 14:53:20
2
  • 发帖心情

    太专业了,写的太好了

  •  
2008-1-13 14:55:31
3
  • 发帖心情

    是的是不错 我来支持楼主的原创

  •  
2008-1-13 15:03:19
4
  • 发帖心情

    99坦克威猛啊!

  •  
2008-1-13 15:06:03
5
  • 发帖心情

    坦克是二战时期典型机械化装备,并赋予“陆战之王”美誉。但随着高科技大量应用军事装备,像二战数百辆坦克大规模集群壮观场面将不会再现,也不会出现没有任何协同的坦克大战,坦克在未来战争中的作用已经大打折扣。单独对两种坦克的性能进行分析,没有实际意义,武装直升机是坦克的克星,机动性能在好,防护能力再强也抗不住一枚反坦克导弹。在未来的的战争既然不是主角,之间的一些差异,对战局同样起不到主要作用,不会影响战争进程。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-1-13 15:48:43
6
  • 发帖心情

    再来支持下600兄的原创

  •  
2008-1-13 15:51:06
7
  • 发帖心情

    99坦克,我的最爱

  •  
2008-1-13 16:01:33
8
  • 发帖心情

    就怕没机会和小日本打坦克战

  •  
2008-1-13 16:20:40
9
  • 发帖心情

    写的真专业,虽然俺看不懂。。。。。。。

  •  
2008-1-13 16:29:54
10
  • 发帖心情

    鬼子的90式坦克在生产出来后一直没有改进型号,而本来研制生产时间就比它晚的99式坦克采用很多世界上的先进技术。如果双方成员素质差不多的话,鬼子很可能被痛扁。

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  •  
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2008-1-13 16:30:16
11
  • 发帖心情

    支持老暴的观点,谢谢600的发言,没看出来你还有一定的军装备的功底,是不是开过“拖拉机”?呵呵

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    快速而准确;敏锐而凶猛。
2008-1-13 16:33:48
12
  • 发帖心情

     以下是引用大米+步枪 在第11楼的发言:
    支持老暴的观点,谢谢600的发言,没看出来你还有一定的军装备的功底,是不是开过“拖拉机”?呵呵

    呵呵

    本文内容于 2008-1-13 16:51:29 被向下600米编辑

  •  
2008-1-13 16:35:42
13
  • 发帖心情

    还有个问题,其实已经牵扯到战略层面,就是战争潜力

  •  
2008-1-13 16:51:47
14
  • 发帖心情

    长见识了, 路过顶一把!!!

  •  
2008-1-13 17:06:40
15
  • 发帖心情

    谁会拿坦克打坦克啊,一般都不会出现这种情况

  •  
2008-1-13 17:13:38
16
  • 发帖心情

    文章有点长,也有点专业

    先占位子,慢慢看

  •  
2008-1-13 17:38:44
17
  • 发帖心情

    写得很好,支持600

  •  
2008-1-13 17:38:48
18
  • 发帖心情

    分析的精辟啊

  •  
2008-1-13 19:44:52
19
  • 发帖心情

    够水平,够专业,写的真不错,顶一下.

  •  
2008-1-13 20:02:39
20
  • 发帖心情

    zhuanye!!!

  •  
2008-1-13 20:38:01
21
  • 发帖心情

    1,为什么非要用90年代的产品与10几年后的比较呢,难道鬼子是打算一用到退役都不用改吗(想起单位那台普桑),10多年了就没有90ABCD的改造(大家都不清楚,不过钱烧的慌的鬼子也不会这么自信.)不知道LZ用过他们的光学产品,电子产品没有.

    2.近战,不苟同LZ的99火控站优,理由见1条.在补充下,网上有99VS96的火控视频,很多无常识FF认为造假的那个 懒得讲深了.看了就知道.慢速行驶瞄准可以看出炮口无法咬死目标,车体的转向时更明显,可见低搭配96配的是逊于90的静动..那99肯定与90是动动猎歼,不说动动猎歼系统在实战中有多大的命中几率,一直锁定在来个急刹开火总比上下晃晃,停车了还等个好几秒锁定开火来的实在.

    考虑到我们火控研制的起点和时间,不敢说比90好,和90持平偶就旧的是很大的进步了.不过99的压制系统如果起一定的作用,这个火控之争完全是一边倒.

    倒是对125炮够自信.不过3公里,120就够不着了? 若干年以前,英国挑战的线膛4千多米掀了72......3千米够不着不如用M60A3了,

    在说个常识,坦克炮的威力侵透力确实是个标准,不过打不透不等于就没用,命中的是最厚的炮塔正面的话,瞬间强大的冲击力可以造成车内背板 设备等的脱落,间接击伤车内成员,就算在怎么不济也可以造成车辆丧失战斗力,如果是其他部位?总之在这个距离,命中就等于你的坐骑变成废铁(你出发前烧了高香话可能还有机会若干次...)



    近距离的机动性,这个不提也罢,那个90象个黄罐车了.T系列的底盘啊,永远的痛.

    至于自动装弹机炮弹,弹药在没有空中优势放PP后面的话和自杀一样了.还是99的安全,那个T系列到99都是轴承状排列在炮塔下看到LZ质疑这个 真是汗,基本的东西了),...关键做好了防2爆 比90好太多了.

    90的5%故障率,你信吗?我是如果是炮手出发前先打到故障出了才出去,然后打1发数1发,到24的时候就撤.玩笑了,90真是这样的水平比英国的枪还差远了,可以说上世界最失败之TANK前10.就算刚装备是5%,那个国家可以容忍它服役10年了还是打25发就撤?阿3吗?


    本文内容于 2008-1-13 22:32:22 被zhanxian3031编辑

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    本区职务:会员
2008-1-13 22:25:13
22
  • 发帖心情


    以前都在CHINA,只看不顶,现在那里是粪粪,YY的天下了,听不的1句逆耳的,说各有长短都不行,非要说小美小日已经落后我们好几年了,我们看小日不顺眼就一个蛋蛋灭了它,说国产不好,就是汉奸,网特,真是个粪坑,看看都没兴趣,别提发帖了

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    本区职务:会员
2008-1-13 22:38:18
23
  • 发帖心情

    精辟!看了就是爽!说的都不错

  •  
2008-1-14 10:16:03
24
  • 发帖心情

    看了21楼的贴子我除了感慨他的无知以外再也没有别的办法了~~~~~~~~~~先说3000米的距离吧,滑膛炮和线膛炮的区别在哪知道不?滑的优点是,身管与炮弹的摩擦阻力小,可以最大程度的火药的内能转化成炮弹的动能,缺点是,缺少了膛线的导轨作用火炮的远程准确性大大折扣,而且坦克火炮还有个显著的特点,那就是极大的初速与相对极小的弹丸重量(尤其对穿甲弹),而这样的结果就是较近距离上,滑膛坦克炮比线膛的初速高,弹道平直,但远距离上弹丸速度损失极大(换句话说就是动能降低极快,当然也弹不上穿甲了),英国采用的是线膛炮,与划膛炮完全没有可比性.真要拿线膛炮说事,那130的榴弹炮在30公里的距离上直接命中一样打坦克.而线膛炮在近距离的速度是比不上划膛的,所以英国人的挑战者去年还是前年也开始才用120炮了~然后咱们再说,3000米的距离上,即使他打了,意义何在?通俗的说,就是把99的中国成员吓一条.前面说了,划膛炮的远距离能量衰减非常厉害,根据霉菌的实验,他们的铀弹在2000米的距离上可以打710毫米的垂直钢甲,但在3000米的距离上,只能打460毫米.倭奴的120炮没有铀蛋,效果会差很多,所以3000米的距离,对于倭奴的90来说,是没有意义的.关于铀弹和钨弹的威力问题,在这里我不想做口舌之争,大约是98年的时候,我国的坦克设计专家专门发表过文章扫盲,呼吁我国也搞铀弹,威力与钨弹完全是两个层次.

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    谢尔盖 费德罗维奇 阿赫罗梅耶夫元帅,伟大卫国战争中谎报年龄参军.苏联英雄,八一九失败后殉国
2008-1-14 10:22:50
25
  • 发帖心情

    再说说自动装蛋机,我们的机是5%的故障率,那么倭奴的呢?21楼的先生,不会不知道倭奴的90也是自动装蛋的吧??先说说故障率吧,也许是99真的有5%的故障率,但我不信.苏联从60年代开始采用自动装蛋,到现在40年了.首先是苏联人的机械工业就是发达,说倭奴电子产品好这我不否认,但说他的机械产品与系统工程比苏联的好,那是放屁(这点我还是不想与谁进行口舌之争,你把S300拆开,全是70年代的技术,但70年代的技术整合起来就是21世纪的水平,这就叫本事,这就叫系统工程).而且40年的时间,苏联采用自动装蛋的坦克至少装备了2万辆,这是T72的数字,还不算后来的T80,T80U系列,还不包括东欧国家大量装备.作为以坦克大纵深冲锋为全国军事主导思想的苏联,如果这个装蛋机真的那么差劲,苏联人是傻逼啊?或者说美国德国英国法国全是傻逼???花那么大的代价来改进自己的坦克来与苏联对抗???

    这点上,5%的数据让我们想起了苏联的一贯政策:我们的炮不行,2600米的距离上才打460毫米钢板~~~~~~~~~~~~~~好家伙,这是当年苏联人的话,如果这是真的,美国的M1A1HA正面相当于745毫米钢板,苏联的这句话不是在告诉美国,我只能给你挠痒痒吗???根据我本人的了解,苏联人的125炮在2600米的距离上实际威力在600毫米左右,在2000米的距离上与美国的基本在一个档次,可能差一点,但绝不是象苏联人说的那么憋屈.多说一句,苏联人也是采用的铀蛋,但是他们不出口,他们出口的钢蛋完全是垃圾.

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    谢尔盖 费德罗维奇 阿赫罗梅耶夫元帅,伟大卫国战争中谎报年龄参军.苏联英雄,八一九失败后殉国
2008-1-14 10:34:18
26
  • 发帖心情

    接着说自动装蛋机,如果真是鼓掌率那么高,真的假如出现故障了(权当倭努的和我们的一起出了)那结果如何呢?120穿甲蛋蛋一发据说重60公斤,倭努的兵手动装????这意味这什么????根据美国人在战争中的经验,以他们的体格,持续装填速度每分钟4发就不错了,倭努的那小体格子~~累死丫的,而我们的蛋蛋是分装的,优点何在,不用多说了吧~~~~~~~~~

    从自动装蛋机说开去,快速装填有什么意义???这里首先得给某些人扫下盲,到底有没有百发百中的坦克?没有.火控系统的准确性即使是达到了100%,那么在战场上他的炮能达到个10发6,7中就不错了~不信的接着去看海湾战争霉菌的例子去.因此快速装填的意义之大是可以想象的.假如双方都是10发5中,而切都是首发没有命中,那么我用1秒完成装填,你用10秒那就意味着你完蛋.即使是打中了,现在的坦克炮也做不到命中即摧毁,请问21楼的,见过真实的穿甲弹实验吗?没见过我也不多说了,看不着真的,你凑合着找点图片看看吧,看看蛋蛋打到装甲上到底什么效果

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    谢尔盖 费德罗维奇 阿赫罗梅耶夫元帅,伟大卫国战争中谎报年龄参军.苏联英雄,八一九失败后殉国
2008-1-14 10:43:40
27
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    再说说隔仓化的意义吧~~没办法,现在盲人太多,不扫不行啊.弹药隔仓化真的就那么好么?大家想一下就行了.尾仓里装的什么?蛋蛋啊~~~~~说白了那就是一个个的炸药包啊~即使你在装甲正上方装泻压板,每发蛋蛋都包上外套,有意义吗???每发蛋蛋具有那么大的能量,几百毫米的钢板都挡不住,现在你又告诉我说,我就拿个薄薄的外套,就能防止他互相殉爆,我用个板板挡一下就能让他向上爆(以美国的M1A1系列为例子)不向前方的成员爆,这不可笑吗????这不典型的自相矛盾吗???更何况倭奴为了方便自动装蛋机,还没给每法蛋蛋都带上套子~~~~~~~~另外,我不知道鼓吹隔仓好的孩子们,见过M1A2的成员仓与弹药仓分隔板吗?那东西不超过20毫米,挡的住120炮弹,你信吗?我是比较的不信~~这还是重近70吨的M1A2,倭奴的90式才不到50吨,20多吨的重量差距,你说90的防护能达到什么水平~~~~~~~苏联的坦克轻,那是因为他们要的是冲击力,T80U开起来象跑车一样,人家也从来没吹T80的防护就是比M1A2好~~~~~~~倭奴的90重量基本跟T80一个档次,说自己的防护水平达到(甚至超过)M1A2,你信吗?就因为他们采用了陶瓷装甲????陶瓷装甲什么作用?陶瓷装甲是有优点,但是缺点同样巨大,陶瓷被打中以后碎裂的方式是崩溃式的,换句话说,90的装甲可以认为是一次性的~~~~~美国苏联采用的是铀装甲,德国的据说是钨基钢钨复合结构,为什么这些真正的坦克大国就不用陶瓷呢???大哥们,坦克不是拿来干一锤子买卖的~~~~~~

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    谢尔盖 费德罗维奇 阿赫罗梅耶夫元帅,伟大卫国战争中谎报年龄参军.苏联英雄,八一九失败后殉国
2008-1-14 10:56:18
28
  • 发帖心情

    ~刚才说隔仓,说跑题了,隔仓到底是干什么的?说到底,隔仓是为了平衡炮塔前部的重量~美国人与苏联人不一样,苏联人的主战坦克实际上一直走的是 T34的路,也就是中型坦克,但美国走的是重型的,50年代的时候美国人已经发现,他们的某些坦克在上坡的时候转不动炮塔~~~~~~当时他们想了很多解决的办法,包括设尾仓,还包括在炮塔屁股上挂个屁股帘子~~~~~~~~~~~~~~至于后来的装炮弹,也可以说是将就将就就将就到这里了吧~~~~~~你看人家法国英国德国,还是一样,尾仓有地方尾仓里也装,但是车身里也装,尤其讲究的是英国人,原来的120线膛炮因为是分装蛋,尾仓只准装弹头不准装药包(从这点我们可以看出欧洲人对所谓弹药隔仓化的信心了),英国的发射药完全装在车身内,法国的德国的是尾仓车身混装.我们的99式也有尾仓,但是里面没有蛋蛋纯粹是为了平衡重量,当然啦从这里也可以看出,我们的99式前装甲厚的够可以的~~~~不装弹药设尾仓,目的何在??

    好啦多啦,,说多啦~~~~也不知道扫没扫到那些盲????

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    谢尔盖 费德罗维奇 阿赫罗梅耶夫元帅,伟大卫国战争中谎报年龄参军.苏联英雄,八一九失败后殉国
2008-1-14 11:04:33
29
  • 发帖心情

    哈哈,再说一个问题吧~很多人老拿车臣战争和海湾战争说事,说苏联模式的坦克是垃圾,到底呢?先说海湾吧,伊拉克买的T72是什么?是垃圾,前面说了,苏联人自己用的蛋蛋是铀蛋,但他们连钨蛋都不卖给伊拉克~~~~差距有多大???不亚于拿青铜兵器砍现代的保险柜~这个就不多说了

    那么车臣呢??车臣只能说哭死俄罗斯人了,大部队行动的时候讲究的是"按照条令"来,搞笑的是,人家车臣人的老大那是苏联的少将带着一帮苏联的老兵油子在打俄罗斯人.看见前面一辆坦克,就知道后面的是个什么阵形,会从哪个方向上来~~~~~能不出问题吗?而车臣人作为土匪武装,完全可以"去他吗的条令",我化粪池里都藏着人打你的黑枪,你有办法吗????在车臣战争中,车臣人是知己知彼百战不殆~~~~~~~~

    再看看伊拉克的美国人,伊拉克人不知己知彼还不是一样干美国坦克?

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    谢尔盖 费德罗维奇 阿赫罗梅耶夫元帅,伟大卫国战争中谎报年龄参军.苏联英雄,八一九失败后殉国
2008-1-14 11:11:11
30
  • 发帖心情

    好贴~~顶!!!!

  •  
2008-1-14 11:21:12
31
  • 发帖心情

    坦克重装步兵。对于小国是主力,对于我们还是重点发展陆航的好。

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    0
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  • 军号:1104163
  • 工分:1928
    本区职务:会员
2008-1-14 11:30:21
32
  • 发帖心情

    写的不错呀,支持原创



  •  
2008-1-14 11:44:12
33
  • 发帖心情

    楼主说的满好的支持一下

  •  
2008-1-14 11:51:18
34
  • 发帖心情

    顶一下 不过现在更强调步坦协同 过分追求PVP的坦克战没什么意义

  •  
2008-1-14 11:59:20
35
  • 发帖心情

    支持楼主的原创作品

  •  
2008-1-14 12:15:26
36
  • 发帖心情

    写的很专业

  •  
2008-1-14 12:15:56
37
  • 发帖心情

     以下是引用zhanxian3031 在第22楼的发言:


    以前都在CHINA,只看不顶,现在那里是粪粪,YY的天下了,听不的1句逆耳的,说各有长短都不行,非要说小美小日已经落后我们好几年了,我们看小日不顺眼就一个蛋蛋灭了它,说国产不好,就是汉奸,网特,真是个粪坑,看看都没兴趣,别提发帖了

    滚吧

  •  
2008-1-14 12:56:21
38
  • 发帖心情

    装弹机故障率:中国99式为千分之二,日本90式为百分之五.

  •  
2008-1-14 13:05:30
39
  • 发帖心情

    这不是50年代还坦克战,如果对手是南亚还差不多.

  •  
2008-1-14 13:11:32
40
  • 发帖心情

    我只记住一句话:今天的中国人民解放军有能力打退任何来犯之敌

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[原创]也谈当99坦克遇到90式 与猛禽-99商榷的回复

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