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帖子主题:[原创]明.清帝皇对比
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    [原创]明.清帝皇对比

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  • 文章提交者:lxianfu 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 关于明朝清朝的争论很多,谁强谁弱也众说纷纷,赞明赞清的都有罗列出许多自己的观点,但是谁都不能说服谁。就我个人的观点来看,我还是觉得明朝比清朝相对于后世来说要积极进步得多,在这里就明清两代帝王作一个大慨的对比。明朝延续276年,拥有16位皇帝。清朝157年(1683-1840年,后来1840-1912已经是半封建半殖民地了),从努尔哈赤算起有12位皇帝。当然不可能每一个都去比较一下,选几个两朝最有作为的比较一下来看对后世界的影响。

    朱元璋VS皇太极:关于朱元璋究竟该和满清皇帝里面哪个来对比的问题,我犹豫了很久的。努尔哈赤不适合,因为他只是统一了女真。皇太极也不是很适合,因为他没有看到满清大一统的中国。多尔衮也不很适合,因为他只是承具了皇太极的余荫而已。康熙,所在历史地位时间又不同。所以我觉得只有把努尔哈赤.皇太极,多尔衮三个人综合起来才能够和明太祖相比。朱元璋出生卑微,衣不蔽体,食不裹腹。真正算是白手起家的典范。从和尚到帝王,古来第一人也。25岁加入红巾军,经过十几年征战,终于成功驱除元人,扫平各路起义力量,统一了中国。在治理天下方面,朱元璋也有独到之处。实行与民休息的策略,鼓励垦荒,推行屯田制度:分为民屯.军屯.商屯几种。提高了农民的积极性。其中的军屯使的军队的粮食供给基本可以自己解决。切实减轻了人民负担。重视农业基础设施的建设,兴修水利。 在即位之初,朱元璋就下令,凡是百姓提出有关水利的建议,地方官吏须及时奏报,否则加以处罚。到1395年,全国共开塘堰40987处,疏通河流4162道,成绩卓然。整顿吏治,朱元璋可以说是历史上所有皇帝里面反贪污最严厉,最彻底的。从登基到驾崩,反贪污始终贯穿整个统治时期。还有,朱元璋是很勤政的,除了偶尔生病之外,从来不会不上朝。朱元璋也是节俭的,他的皇帝用具按列本来应该有黄金来镶嵌的也改为用铜来装饰,甚至在南京的皇宫里面连历代皇帝最需要的御花园也没有,因为他觉得每天事情太多了,没那时间去玩,还需要什么花园。朱元璋杀权臣也是最厉害的,这大楷就是他的不足之处。但那是为了加强中央集权而为之的。实际上元未法纪废弛,加上功臣倚老卖老,倚功自重,为加强统治,不得以杀之也是没有办法的事情。看满清的努尔哈赤,其最大的功绩在于统一了女真各个部落并推动满族意识形态的形成,但是他对汉人的政策:被俘虏即为奴隶生杀由心的策略却不利于满族的统治的稳定即扩展。皇太极改变了这种政策,对汉人实施招降安抚对满族来说意义重大,也为满清入主中原在民心上打下了基础。到吴三贵引清兵入关,多尔衮终于统一了中国,建立了满族统治的清朝。但是多尔衮在削减民族矛盾,改善国计民生,恢复发展生产方面并没有多少的建树,反倒是以剃发令、圈地令、逃人法、易服、投充等项激化了民族和阶级的矛盾。所以,此父子兄弟三人加起来也比不上一个明太祖。

    明成祖VS康熙:二者都是一世雄主。朱棣一生可说是波澜壮阔的一生。从发动靖难之役到登上皇位。武功方面:五次深入蒙古,打击蒙元残余势力,到最后,曾经横行天下蒙古铁骑畏惧不感战,闻风远遁。80万大军远征安南。打击倭寇。设努儿干都司,并立碑为记。奴儿干都指挥使司的统治范围东、南及于海、并越海抵苦夷(库页岛),西至斡难河(今鄂嫩河),北至外兴安岭。郑和七下西洋等。文治方面营造北京,确定使其成为后几百年中国的首都地位。组织编写了著名的永乐大典等等。弊端是他太过于好大喜功了,数次(尤其是征安南)耗费了大量的国力。建立加强了特务组织。实行严酷的统治,诛十族、瓜蔓抄等,使其统治时期过于血腥。康熙帝,满清的圣主啊?功绩就不用说了,大家都耳熟能详了。但是康熙帝对后世发展的弊端也是显尔易见的。签定了第一个不平等条约〈尼布楚条约〉,在俄国无力远东的时候白白放弃了一大片的土地。为他的后世子孙树立了签定不平等条约的榜样。拒绝火器的使用。当清军把缴获俄国火枪给他看并建议清军使用时,他竟然以祖宗之法不可弃为名,强调弓弩骑射。拒绝使用火器。他自己非常的喜欢西方的科技技术,但是却禁止学习引进西方的先进科技技术。使中国的科技真正的开始落后于西方。削减海军部队,收复台湾以后,基本上搁置了海军,只是用来做内河的巡防而已。在西方各国大举开发海外殖民地的时候,此举对中国以后的影响,怎么估计都不过份。同时期的沙皇彼得大帝,却认为帝国应该有两支手,一只是陆军,一只就是海军。为此,他大力发展了海军力量。竟然亲自到荷兰的造船厂去学习。相对来说,康熙帝就逊色得多了。康熙盛世,正是民族衰弱的起点。客观来说,康熙时期民生可能相对与成祖时期要好些,但这就不是说康熙比成祖要高明些,成祖为后世界留下了紫禁城.永乐大典.赫赫武功。康熙也留下了康熙字典,平蒙古,三藩,收台湾的壮举,但是却签定了第一个不平等条约,拒绝科技,闭关锁国的对后世影响巨大的不利因素。成祖却没有。综合普通老百姓生计来看,算个五五分吧。

    ? VS乾隆:明朝后期,找不出可以比拼乾隆帝的皇帝了。但是乾隆大兴文字狱,株连巨大。多次巡视江南。于康熙不同的是,他每次都是搞得浩浩荡荡,铺张浪费,弄的民不聊生。继续实行严酷的禁海令。继续藐视科技技术,闭关锁国等。

    总得来说,明朝的皇帝在于对大臣的过于血腥。但是明朝的皇帝是最有气节的,崇祯皇帝天子殉国,,正统被俘却决不求饶,隆武战死沙场,绍武被俘,绝食自杀。明朝没有到灭亡也没有丢失一寸土地,没有签定一个不平等条约,灭国之后的抵抗达38年之久,并在国灭后依然收复了被满清出卖了的澎湖,对外抵抗意志及军队战斗力可见一瞥。满清,却空背负康乾盛世之名。签定尼布楚条约。不是说八骑战斗力无与伦比吗?说满万不可战吗?为什么一万五千人就打不过四百人的哥萨克骑兵?。原因就是满族的狭义心态及短浅的目光。满人以几十万人口统治中国,早已经见到了最繁华的文化,占领了最富饶的的土地。老家那旮旯边上的不毛之地已经早就不想要了,只想保住已经占有的繁华。所以,最优良的天然军港海叁崴也送人了啊。我大清不需要海洋,我们有得就是八旗铁骑啊。不需要火器,因为我们满人的弓马天下无敌啊。

    明朝,留给后世中国的没有什么不利的影响。而满清留给后世中国的不利影响太多了,多得很多时候我们都不想再提起了。

    本文内容于 2008-1-13 14:21:51 被lxianfu编辑

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2008-1-13 11:47:34
2
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    我认为明朝皇帝多数怠政,清朝皇帝多数勤政;

    天子守国门,明朝崇祯煤山自缢也不外逃。不像清朝的几位爷,不是逃到承德就是逃到陕西,把京城和人民留给残暴的侵略者。

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    嚴風吹霜海草凋,筋干精堅胡馬驕。漢家戰士三十萬,
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2008-1-13 12:27:36
3
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    不好意思,楼主的文章写的不错,但是我来挑几个错.

    ==================

    一个大楷的对比(大概,还是大楷?)

    清朝157年(不知道您的年份是按照什么来算的?)

    这大楷(依旧是大楷)

    编写了著名的永乐大典等等(不是明成祖编写,确切的说是他下令组织编写)

    最优良的天然军港海叁葳(海参崴,不是海参葳)


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    突如其来之事,必有隐情.不是道理,定是利害.唯审真不易,审不真必吃其亏.
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2008-1-13 13:17:33
4
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    已经不错了

  •  
2008-1-13 13:23:41
5
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    很赞同,唯一点不赞同.什么叫八旗战无不胜?置只剩5000人马的关宁铁骑于何地?

  •  
2008-1-13 13:43:36
6
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    兄弟好文章,奖励金币21个。

    继续努力。

    本人向楼主赠送金币20枚

  •  
2008-1-13 13:54:35
7
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    3楼的兄弟,谢谢哥们了,我会更改和补正的,嘿嘿不好意思,习惯了,就是不能细心了。下回尽量小心些。

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2008-1-13 14:09:21
8
  • 发帖心情

    写得不错,导致明朝皇帝怠政的一个很重要的原因,我认为是体制的健全,

    在明朝,朝中各大臣有能力制约皇帝的能力,使得皇帝不能呼风唤雨。

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2008-1-13 14:21:19
9
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    祝贺获精华C,追加奖励10个。

    本人向楼主赠送金币10枚

  •  
2008-1-13 14:30:39
10
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    有心杀贼,无力回天,每个朝代,末代君主的悲哀

  •  
2008-1-13 15:05:45
11
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    一个相同点``同是皇帝,嘿嘿

  •  
2008-1-13 15:10:46
12
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    同意楼主观点,不过个人认为康熙比明成祖可能要强一点点,主要是在对本朝代的承前和启后的作用要大一点,明成祖后就没有一个太大作为的皇帝了.

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    0
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2008-1-13 17:38:38
13
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     以下是引用断寇 在第2楼的发言:
    我认为明朝皇帝多数怠政,清朝皇帝多数勤政;

    天子守国门,明朝崇祯煤山自缢也不外逃。不像清朝的几位爷,不是逃到承德就是逃到陕西,把京城和人民留给残暴的侵略者。

    我想这也能说明一定问题就是明朝的制度比清朝的制度更好一些,一个皇帝几十年不上朝,但是国家机器依然运转依旧

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    汉兴华兴
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2008-1-13 18:16:18
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    明朝皇帝多数怠政,清朝皇帝多数勤政,可以这样说吧,明的组阁是君主立宪的前身,但清回到了独裁,我最反对目前的辫子戏,为康、乾歌功颂德,要知道,如果他们真的很英明,不会笨到明军都在用的火器,等到二百年后英军入侵时用三千铁骑去冲别人的火枪阵,他们努尔哈赤死在什么上面都不会吸取教训的女真!

  •  
2008-1-13 18:19:42
15
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     以下是引用hqw123456 在第8楼的发言:
    写得不错,导致明朝皇帝怠政的一个很重要的原因,我认为是体制的健全,

    在明朝,朝中各大臣有能力制约皇帝的能力,使得皇帝不能呼风唤雨。

    恰恰相反,正因为体制的健全,所以大臣不能对皇帝有所制约。嘉靖、万历几十年不上朝,不代表他们对朝廷失去了控制,他们牢牢地掌握着大权,或许有的大臣一时把持朝政,但皇帝一句话,立刻就罢官免职。严嵩就是极好的例子。即便专权如魏忠贤者,在天启皇帝面前也毕恭毕敬。

    明朝时,封建统治已走向没落,但对当时还有奴隶制残余的满洲人来说却很先进。因此,满清入关后,从顺治帝开始,仿照明朝制度,学习汉族儒家文化并以此统治全国。这也是清朝比元朝长久得多的原因。封建专制统治是在清朝达到顶峰的,但在清朝之初,却并非如此。议政王大臣会议拥有很大的权力,甚至可以决定皇帝的废立。从皇太极罢三大贝勒南面独坐开始,然后是多尔衮罢诸王贝勒兼管部务,然后是顺治设内阁、翰林院,将上三旗收归皇帝,设立六部汉官,再到康熙设南书房架空议政王大臣会议,将旗营兵统归入兵部架空旗主,最后雍正设军机处大权独揽,清朝才完成这一集权的过程,皇权高度集中。乾隆废掉议政王大臣会议不过是对这一事实的确认,除掉这个名存实亡的机构。相对而言,明朝从明太祖开始就是皇帝一人专制,明成祖将其强化。但是,清朝最后的君主专制程度是要高于明朝的。

    清朝学习的是相对他们先进的明朝制度,可在世界上这却是一个腐朽没落的制度,可是却并不能意识到这一点,这就是清朝的悲哀。

  •  
2008-1-13 19:14:16
16
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    那么周天子呢?大家认为中国能有八百年的和平吗?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-1-13 19:17:28
17
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    明清各有千秋啊 说实话我个人觉得清比明强

    对明朝我真的没想通 皇帝多年不上朝 多年见一回大臣 这大明竟然还能走过276年 清朝在这方面吸取了教训 限制了宦官的干政 皇帝的懒惰


    很多朋友都是说清朝卖国卖国再卖国,更有些人(我怀疑是敌国势力)借机挑拨汉满矛盾.我认为最后一个封建王朝如果是明朝也同样会割地,封建社会实行2000多年对中国本来就是一种悲哀,因为西欧已经走资本主义过百年,思维的僵化到现在也值得我们反思.

    明朝强盛时期疆域是900万平方公里左右,对于外兴安岭努尔干都司 在嘉靖年间就已经丧失控制力,之后还有西藏部族间分裂互相征伐,京师都没起太大作用,或者说根本没什么指挥力了.

    在嘉靖年间江南倭寇之乱让明朝国库收入锐减,海瑞就有句:嘉靖者,言家家净而无财用也.而万历年间为固东北保京师出兵朝鲜,战争结束东北防御空虚,国库几乎耗尽.这才使得努尔哈赤有了崛起的机会.

    到了朱由校时 魏宦官当权,那更别提了 台湾也丢给荷兰


    对于明清的评价,希望大家别去挑拨民族纷争.说自己的想法就行,现在的民族和平只有唐朝可比.

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    提刀八荒斩千斤,奔走东西树功勋.
    一身报国有万死,双鬓向人无再青.
    ----天驱阿浩
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2008-1-13 19:42:56
18
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    楼主对明/清的君主的认识我觉得很是偏差 "签定了第一个不平等条约〈尼布楚条约〉"我是第一次听说 你不能为了让你想做比的人有一比 就去颠覆历史事实啊 明朝的皇家与清比有不少差距 清正是从明的教训中为自己作了规避 清的统治基础比明要差许多 但它没有重复元短命的覆辙 清朝对皇子的培养教育无一代可比 任何研究清史的人都会同意一个看法 那就是清的皇帝整体执政素质是很高的 而任何明白明史的人也会感慨明朝却是一群另有志向的人荒芜着朝政 而且清朝中 你好象就觉得康乾不错 其实大错 雍正的承上启下是非常重要的 如果没有他在两个极盛的中间更新的吏治和税制等 康熙宽大 乾隆疏阔 要不是雍正的整饬 清早成黄花菜了 明可以一比就只有一个开国太祖

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    新兵一名,木了吧唧、啥也不懂、浑浑愕愕、爱较直真。
    一生之憾:未进军营!军训四月,只会立正。
    酷爱军史,迷恋铁军,感受军魂。
    铁血可寻,来此立正。
    找我的梦!
2008-1-13 19:49:57
19
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    明朝皇帝大多怠政,清朝皇帝大多勤政

  •  
2008-1-13 21:12:00
20
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     以下是引用mig29aids 在第19楼的发言:
    明朝皇帝大多怠政,清朝皇帝大多勤政

    呵呵,听阎虫年说的吧```

  •  
2008-1-13 21:25:10
21
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     以下是引用消灭小日本 在第20楼的发言:
     以下是引用mig29aids 在第19楼的发言:
    明朝皇帝大多怠政,清朝皇帝大多勤政

    呵呵,听阎虫年说的吧```

    看百家讲坛时听的,朋友记性不错,就是字写错了是“崇”,不是“虫“

    ‘”

  •  
2008-1-13 21:43:18
22
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    本人对明清两朝都没有好感,明的政治过于腐败,清对于人民言行的管制过于严厉。中国就是从明朝开始落后于世界的,如果明朝不亡,可能中国会向前发展一些,但落后的满族入侵给中国以致命的打击,他后来的闭关锁国政策更是他软弱害怕的表现。有人会说清朝皇帝都比较勤政,让我说,一个完善的制度是不需要也没必要有一个勤政的统治者。

    本文内容于 2008-1-14 17:54:06 被一鹤飞天编辑

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-1-13 21:57:55
23
  • 发帖心情

    楼猪写的可以


    只是有些重大的地方没有详细说明


    看似小事,实为衰败源头的康熙禁火器是有原因的。


    清军缴获了火器上呈给康熙皇帝,并要求制造并装备清军部队遭到了康熙的反对


    事实上,康熙对火器是有高度赞叹的


    他说:如此神兵利器,普及装备军队是很有好处,可神兵如若流落民间,则社稷不保啊。。遂未采纳。

  •  ----------------------------------------------
    0
2008-1-13 22:05:43
24
  • 发帖心情

     以下是引用断寇 在第2楼的发言:
    我认为明朝皇帝多数怠政,清朝皇帝多数勤政;

    天子守国门,明朝崇祯煤山自缢也不外逃。不像清朝的几位爷,不是逃到承德就是逃到陕西,把京城和人民留给残暴的侵略者。

    明朝开始已经建立了比较完善的内阁系统,虽然万历将近40年不上朝朝政还可以勉强维系,但是清朝却是皇帝老子一家独大,要是康熙一个月不上朝我看清朝早垮了。满清虽然入主中原,并不是真的像某些人说得那样满洲铁骑天下无敌,只不过是明朝内部朝政腐败,加上天灾导致了大规模民变,明朝无力全面应付,满洲人捡了个便宜而以。个人认为从清朝就是一个失败的朝代,可以说比之明朝是全面的退步。这也许是满洲人缺乏长远的目光,内心的小农意识作祟。

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    0
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2008-1-13 22:10:07
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     以下是引用新兵许三多 在第18楼的发言:
    楼主对明/清的君主的认识我觉得很是偏差 "签定了第一个不平等条约〈尼布楚条约〉"我是第一次听说 你不能为了让你想做比的人有一比 就去颠覆历史事实啊 明朝的皇家与清比有不少差距 清正是从明的教训中为自己作了规避 清的统治基础比明要差许多 但它没有重复元短命的覆辙 清朝对皇子的培养教育无一代可比 任何研究清史的人都会同意一个看法 那就是清的皇帝整体执政素质是很高的 而任何明白明史的人也会感慨明朝却是一群另有志向的人荒芜着朝政 而且清朝中 你好象就觉得康乾不错 其实大错 雍正的承上启下是非常重要的 如......

    清朝教育得好,为什么后世子孙如此奴颜?为什么丧权辱国,为什么割地赔款?你不要说那时因为外国列强强大,封建社会已经走到了尽头了什么的客观原因。既然满人主宰了江山,就应该带领大一统的中国前进,既然你要说是历史选择了满清,那他就应该背上自己的历史使命。事实上他没有背起这个责任,也尽全力阻挡别人来肩负这个责任。雍正是干的很不 错,但是他的在位时间太短所以没有说。关于《尼布楚条约》,认为是不平等条约的大有人在。康熙在签定的时候以为凭此就可以阻挡沙俄侵略的步伐,可笑啊可笑,后了的爱珲条约,北京条约足以证明康熙眼光的失败。签定《尼布楚条约》的时候是因为沙俄在欧洲战场抽不出力量而使用的缓兵之计罢了。反对的,请列出满清在哪个方面高出明朝我就服你了。

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    我并不这么认为!清朝皇帝基本上是很勤政的,这点上明朝皇帝就望尘莫及了。而且,明朝很多皇帝很糊涂!比如那个朱寿,根本就不懂军事还自封大将军;还有天启帝,一个地地道道的工匠。而清朝的落伍是制度的问题。还有闭关、禁海是从明朝开始的,是朱元璋提的!不知我说得是不是!

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    好好好

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    明朝,留给后世中国的没有什么不利的影响。而满清留给后世中国的不利影响太多了,多得很多时候我们都不想再提起了。



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     以下是引用前将军 在第26楼的发言:
    我并不这么认为!清朝皇帝基本上是很勤政的,这点上明朝皇帝就望尘莫及了。而且,明朝很多皇帝很糊涂!比如那个朱寿,根本就不懂军事还自封大将军;还有天启帝,一个地地道道的工匠。而清朝的落伍是制度的问题。还有闭关、禁海是从明朝开始的,是朱元璋提的!不知我说得是不是!

    禁海令到了正德朝就废除了.就是你说的那个自封大将军的皇帝废的.明朝咋了?皇帝白天泡吧,晚上泡妞,国家照样维系了200余年.大清能吗?

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    俺就知道俺大清有个宁与外人不与家奴....而大明却是被家奴所灭...

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    楼主的清朝157年是怎么算出来的

    在这里我来给你上课吧

    清朝有三种算法

    一.是按照清史的算法是1616年(明万历四十四年),努尔哈赤建国称汗,国号金,史称后金,定都赫图阿拉(在今中国辽宁省新宾县境内),后迁辽阳、沈阳

    二.是通史的算法,1636年,清太宗皇太极改“大金”国号为“大清”,称帝,正式建立清朝。改元崇德

    三.是1644年,李自成率领的农民军攻陷北京,明崇祯皇帝自杀,李自成在北京建立了大顺。清军说降吴三桂,在他的带领下入关打败李自成农民军,随后多尔衮迎顺治帝入关,迁都北京


    三种算法是 296年 276年 和 268 年,你的157年是怎么算出来的????

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2008-1-14 1:11:46
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    ^_^,皇帝都不是好东西

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2008-1-14 1:55:17
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    讲道清朝就心酸

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-1-14 9:45:26
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    明朝对外策政相对的要比清朝的片政好,清朝完全闭关自治,明朝对倭国进行打击,要是当时不是遇上了台风,估计小日的早就灭种了,所以小日的把台风称为神风!

    明朝时文武官员要比清朝好,明朝还称臣,到了清朝全都称奴才了,真是可悲啊,都成了奴隶社会了。

    明朝是君主无能,可是清朝却是官员腐败无败的最严重的朝代,官员叫自个是奴才,皇帝老儿是说什么,他们都不反对。贪污可唯是三年清知府,十万雪白银。

    实现证夷人治国失败,1,对汉族,实行种族歧视。2,对文人,人才进行压制。3对人民的思想,进行腐化。3,闭关安于现状,不思进取。4,臣子奴性化,全叫奴才了。5,军事不重视化,历代重视的军机处都成了摆门面的,八旗入关后都费物了,开打只能靠汉绿营,又看不起汉人为主的汉绿营。 6。技术,特别是军事科技架空了,明朝都大力发展火器,到了清朝反而用回弓箭。

    这么弊端给中国的落后,被侵略留下了火种!

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2008-1-14 10:20:47
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    “4,臣子奴性化,全叫奴才了。”


    “臣”本来就是奴隶的一种称乎。“臣”和“奴才”没有什么曲别。在封建帝王眼中无论叫你“臣”还是“奴才”都不过是一只家里养的狗罢了。


    “臣妾逋逃。”——《书·费誓》。郑注:“臣妾,厮役之属也。”

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    水益寿,王遣吾灌之
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2008-1-14 11:02:48
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     以下是引用断寇 在第2楼的发言:
    我认为明朝皇帝多数怠政,清朝皇帝多数勤政;

    天子守国门,明朝崇祯煤山自缢也不外逃。不像清朝的几位爷,不是逃到承德就是逃到陕西,把京城和人民留给残暴的侵略者。

    制度的全面使得明朝皇帝的“荒政”并没有引起国家大范围全面的系统崩溃,十几年不朝的皇帝,国家照样运作正常,清帝的勤政,雍正十三年勤勉只不过是勉力为之,倒不是他不想,只是不得已不得不勤!!!试想下清朝也出个明武宗一样的,早就完蛋了!!!清替明不过是文明的倒退,只不过是历史给中国开了天大的玩笑!!

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2008-1-14 11:26:20
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     以下是引用hqw123456 在第8楼的发言:
    写得不错,导致明朝皇帝怠政的一个很重要的原因,我认为是体制的健全,

    在明朝,朝中各大臣有能力制约皇帝的能力,使得皇帝不能呼风唤雨。

    你这条很奇特.三国约束机制最好.皇帝没权,只是国家象征,是中国古代君主立宪的萌芽.

    明朝哪个敢约束皇帝?庭击案死了那么多大臣,不是皇帝命令的吗?东厂、锦衣卫设立的原因是什么?

    明朝皇帝大多昏庸懒惰这是事实,不要弄些文字游戏来文过饰非


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    缘来随缘,缘去随心.
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2008-1-14 11:44:17
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     以下是引用治世能臣 在第34楼的发言:
    明朝对外策政相对的要比清朝的片政好,清朝完全闭关自治,明朝对倭国进行打击,要是当时不是遇上了台风,估计小日的早就灭种了,所以小日的把台风称为神风!

    明朝时文武官员要比清朝好,明朝还称臣,到了清朝全都称奴才了,真是可悲啊,都成了奴隶社会了。

    明朝是君主无能,可是清朝却是官员腐败无败的最严重的朝代,官员叫自个是奴才,皇帝老儿是说什么,他们都不反对。贪污可唯是三年清知府,十万雪白银。

    实现证夷人治国失败,1,对汉族,实行种族歧视。2,对文人,人才进行压制。3对人民的思想,进行腐化。3,闭关安于现......

    是元朝远征日本遭遇台风

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2008-1-14 11:46:23
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    明朝皇帝大多怠政,清朝皇帝大多勤政!


    封建统治发展到明清已经可以说是极盛了,体制也非常健全了。


    诸葛亮就是个例子,大小事物都要亲出马,结果累死了。皇帝的影响越来越小了……

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2008-1-14 12:42:45
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    基本同意楼主观点,但是有个致命问题!

    明朝如果延续到现代,中国国土面积是否。。太小

    因为强肯定强不到哪去了,就算满清不南下,东北蒙古肯定是独立了!

    西域也不保!

    得不偿失!

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2008-1-14 13:21:48
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