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德军就是这样被曼施坦因给葬送了 文章提交者：末班地下铁 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 43年他判断苏军进攻方向，有正确过吗？难道不是他的连续判断失误造成德军在6个月里从顿涅茨河退到布格河——在这一期间，他几乎拿了德国给东线的全部增援，ＸＴＬ提供的预备兵力比曼提出要求的还多，以至大本营会议上有人叫出“中央集团军群太可怜了”这种很没品位的话了。 43年7~9月，德军死亡约19万，苏联约69万 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 10~12月，德军死亡约17万，苏军约50万 44年1~3月，德军死亡约26万，苏军死亡约52万 44年4~6月，德军死亡约26万，苏军死亡约31万 就在曼斯坦因组织防御43年10月~44年3月，损失比从1比3降为1比2。 而且这两时期，北线和中央的交换比都远远优于曼斯坦因的地段。而苏联在这两个地段的兵力优势大大小于在南线的。基本苏军上下降都是从靠曼斯坦因挖来的 由于南线曼斯坦因判断苏联主攻方向可以说从来没有对过，所以苏联第一阶段总是可以比较顺利的集中优势兵力突破德军防线。于是自动演变为苏军试图合围、德军突围/解围的纵深战斗。是德国人自己失误放弃了防御具有的先天优势。而在北方和中央，苏联多次在工事前碰的头破血流。根本就阻止苏联转入纵深战的努力。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 北乌克兰的失败是因为曼斯坦因为了策划基辅地域的进攻（总兵力对比根本不允许这一点），他大量抽走科涅夫当面的部队，结果基辅的反击被瓦杜丁遏制，而科涅夫则顺利实现突破。而且同样的行为他干了不止一次。 43、44年的曼斯坦因不但不是“步兵和坦克最完美的结合”，相反是最差的把两者完全割裂开来他从来没有能做到在防御工事还在起作用的时候及时投入装甲部队封闭苏军突破口（方向判断失误+不留预备队[统统给用到他臆想出来的顺利反攻中去了]） 以他当时的兵力和苏军的进攻指挥，加上乌克兰的地形（南北向的大量河流[尤其有利的是大部分的滨河城市在河西岸]，缺少横向道路联系），如果不是总把装甲部队放错地方，阻止苏军突破或在突破阶段最大限度杀伤苏军使其失去推进势头还是有一定希望的。（比如莫德尔就成功了几次） 至于曼斯坦因对战争的构想，曼斯坦因给ＸＴＬ的报告： 在承认“敌人那么快地将兵力转移到别尔季切夫周围的地区”以后 “可以肯定，敌人在第聂伯河也可腾出兵力，但是不会像我们一样快地把军队调到别尔季切夫地区。我们可以指望敌人利用他在第聂伯河突出部以及诺加伊斯克的军队，通过切尔卡瑟和基洛夫格勒，或者通过基洛夫格勒和第聂伯河下游，向西实施突破。这样，敌军就会在正面进攻中消耗殆尽。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ＸＴＬ的评语“这里写的全是幻想” “敌人不会像我们一样快地把军队调到别尔季切夫地区。可以指望……”您（注：指蔡茨勒）知道，我一听说，“ 下面这段话简直象一则军事小说：“我们可以指望敌人利用他在第聂伯河突出部以及诺加伊斯克的军队，通过切尔卡瑟和基洛夫格勒，或者通过基洛夫格勒和第聂伯河下游，向西实施突破。这样，敌军就会在正面进攻中消耗殆尽。”什么叫“消耗殆尽”？——如果敌人腾出了兵力，他会再次实施突破！在这儿不是同样的道理吗？ ……敌人不会按照我们的愿望去做，而是做不利于我们的事情。敌人将进行两次战役：要么他把腾出的部队带过来，从桥头堡向这儿发动进攻，打一个翻身仗，他肯定可以通过这里——我们的部队不能阻止这一切，要么他不这么做，那他就会从这里绕过来，把这个地方拿下。曼斯坦因希望，敌人可以直接把部队从切尔卡瑟调过来。他说，从克列缅楚格是不可能把兵力调过来的。按照他的理论，我们从这里赶到北面，要比敌人从克列缅楚格赶到北面快得多。 说明一点，ＸＴＬ的判断基本是正确的，苏军并没有按照曼斯坦因的想法让乌克兰第2方面军以蜗牛速度向别尔季切夫调动兵力，科涅夫正在准备自己的攻势呢。 至于ＸＴＬ对曼忍无可忍，为什么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “他过去曾说过，他有5个装甲师和3个步兵师，就能从根本上改变这一局面。这些他都得到了……冯·曼斯坦因元帅两次提出请求。一次是在几个星期一起之前，申请得到5个装甲师和3个步兵师，也就是8个师，这是他上次的请求……他得到了5个装甲师，而且是我们现有的最好的5个，其中一部分是刚刚组建的师。还有3个步兵师和1个伞兵师。 前线还没有谁得到象冯·曼斯坦因元帅那样夺得兵力……可他却装出一幅他的全部请求都没被批准的样子。他所有的要求都绝对得到了满足。他认为他能够迅速北调和南调的想法，都是空想，他电报里所说的全都是空想。 这儿无法再继续作战，如果能停下了，我就很满足了，除此之外，我没有其他的指望。别的都是空话。我根本不指望进行一场“必胜”或者是“全胜”的决战” 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 德军 曼施坦 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 189 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 中华民族五千年,历尽苍桑多磨难,而今盛世大发展,台独扁李又添乱,张牙舞爪澎湖岛,上窜下跳阿里山,大呼小叫搞分裂,里通外国要造反,不遗余力闹台独,利令智昏来叫板,历史车轮永向前,统一大业要实现,华夏儿女不容欺,炎黄子孙共声援,雄兵百万从天降,不破台独终不还!-

第2楼

以下是引用末班地下铁 在第1楼的发言： 43年他判断苏军进攻方向，有正确过吗？难道不是他的连续判断失误造成德军在6个月里从顿涅茨河退到布格河——在这一期间，他几乎拿了德国给东线的全部增援，ＸＴＬ提供的预备兵力比曼提出要求的还多，以至大本营会议上有人叫出“中央集团军群太可怜了”这种很没品位的话了。 43年7~9月，德军死亡约19万，苏联约69万 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 10~12月，德军死亡约17万，苏军约50万 44年1~3月，德军死亡约26万，苏军死亡约52万 44年4~6月，德军死亡约26万，苏军死亡约31万 就在曼斯坦因组织防御43年...... 曼施泰因之所以后来这么牛,原因在于当年与他同级的或者他的上级,在失去的胜利问世时几乎都死了!  ---------------------------------------------- 物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平

第3楼

苏联将军们确实准备很充分 因为他们都喜欢夸大德军的实力 这样一来就能分配到更多的部队 取得更辉煌的胜利 退一步说 即使他们失败了 也能找到一个很好的台阶------德军过于强大 我倒不觉得胡子不清楚前线的状况 相反 其实他很清楚 但是也无能为力 所以他才逃进了自己的幻想里 第一年冬天的死守 我认为是正确的 因为当时德军缺乏冬季装备 加上在整个战争过程中 第一次受挫 士气本来就不高 所以很可能让撤退变成一次全线崩溃 至于后来 我觉得确实没啥道理 可能是胡子认为第一年冬天能守住 所以以后也行。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 中华民族五千年,历尽苍桑多磨难,而今盛世大发展,台独扁李又添乱,张牙舞爪澎湖岛,上窜下跳阿里山,大呼小叫搞分裂,里通外国要造反,不遗余力闹台独,利令智昏来叫板,历史车轮永向前,统一大业要实现,华夏儿女不容欺,炎黄子孙共声援,雄兵百万从天降,不破台独终不还!-

第4楼

大规模的战争，决定胜负的后勤力和军队的续航能力。某一个指挥官是不可能左右战局的。  ---------------------------------------------- 0

第5楼

以下是引用waduding 在第2楼的发言：  以下是引用末班地下铁 在第1楼的发言： 43年他判断苏军进攻方向，有正确过吗？难道不是他的连续判断失误造成德军在6个月里从顿涅茨河退到布格河——在这一期间，他几乎拿了德国给东线的全部增援，ＸＴＬ提供的预备兵力比曼提出要求的还多，以至大本营会议上有人叫出“中央集团军群太可怜了”这种很没品位的话了。 43年7~9月，德军死亡约19万，苏联约69万 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 10~12月，德军死亡约17万，苏军约50万 44年1~3月，德军死亡约26万，苏军死亡约52万 44年4~6月，德军死亡约26万，苏军死亡约31万 就在曼斯坦因组织防御43年...... 曼施泰因之所以后来这么牛,原因在于当年与他同级的或者他的上级,在失去的胜利问世时几乎都死了! 同感！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第6楼

战损率降到1：2倒不一定是他的错，后勤补给，战争的持续能力不是一个将军能左右的。  ---------------------------------------------- 0

第7楼

楼主所说的，我有些赞同，有一些并不赞同！你说，中央集团军和北方集团军依托坚固的防御工事，给敌人造成很大的伤亡，我的观点是这种战法是错误的，这等于完全把战争主动权交给了敌人，让敌人来决定，什么时候，在什么地方发动进攻，而自己完全处于被动挨打的地位，另外，在一九四四年，德军丧失战争主动权之后，人力物力兵器和补给已经大大不如以前，甚至连防守都能以做到，无法在绵延的苏联广阔地区每个地方都建立牢固的阵地，这给进攻一方的苏联闯到了很大的方便，如果在分兵处处防守或者死后某个艰苦的要塞，已经毫无意义，也难以做到，正是由于曼士坦因主张的机动防御，才给了苏联很大的麻烦，朱科夫元帅回忆录中，曾经提到了白俄罗斯战役，当时德军就采取的机动防御作战，没有绵延的阵地，但是德军却能够把部队集中起来，能够快速反应，投入到最危险的地段，虽然还是无法阻挡苏军的攻势，但是毕竟给苏军造成了很大的麻烦，而且苏军意图围歼德军的计划也没有实现，德军不计较一城一地的得失，打得过就打，打不过，就立刻拔腿走人，给德军保留了一些有生力量！而恰恰胡子的必须坚守每一村土地的战法，却在不断的葬送德军，让苏联能够一口一口的吃掉德军，看介绍曼士坦因的传记都说了，曼士坦因指挥的南方集团军，后来的顿河集团军在经过无数次的血战之后，竟然安全撤退到后方，而且还能保持很完整的战斗力，这本身就是一场奇迹！还有，你说的，曼士坦因总是管统帅部要援军，而且统帅部给予了他要求的，他还是不满足，这不是曼士坦因无能，而是实际战场，要比后方大地图上面的要错综复杂的多，计划的数字和实际遇到的，有很大的差入，胡子给了他五个装甲师，三个步兵师，难道就认为，必须可以打一场大胜仗了么？那也太小看苏联的实力了，这种兵力就算在苏德战争初期，都不一定能够用，更何况是在一九四四年，不管人员数量，武器装备质量，双方士气还有后勤补给上，苏军已经大大超过德军的情况下，这些部队，也顶多作为救火队使用，什么地方有险情，就要赶快去填补什么地方，要指望依靠这些部队反攻打垮苏联，我看在增加十倍的这样的兵力都够呛，看看库尔斯克战役，德军集中了九十万最最精锐的部队，大部分的装甲力量，空军全力协助，又能怎样，还不是照样没能突破苏联防线，德军超过实际的自信和夸大自己的力量，这从开始到战争结束都没能改正，这也让德国统帅部产生了很多的错误的想法，比如布达佩斯包围战，德军也出动了最精锐的党卫军装甲师，可是和城只有几十公里，城内守军已经能够听到外围德军的枪声，可是就是再也前进不了一步，最后被迫后撤，在柏林战役，德军一个装甲军被苏军坦克集团军击溃，胡子还大发脾气，说我们的装甲军，竟然打不过苏联的一个坦克集团军，说明这个军长是多么的无能，倒不是这个军长无能，如果胡子亲自到前线去看看，让他亲自来指挥，这个军也朝阳会被击毁的，可能崩溃的更要迅速一些，战争还有一个月就要结束了，这时候的德军山穷水尽，别说这个装甲军严重不满员，武器装备五花八门，东拼西凑，这样还无法达到标准，就算在一九四一年德国装甲部队标准，满员武器装备都是符合标准，那也不行了，因为苏联军队在一九四五年，不管从质还是量上都已经发生了根本性的转变，已经具备了压倒德军的实力，在漫山遍野拥有空中和后方火炮掩护的苏联装甲部队面前，任何东西都会碾的粉碎，我反倒觉得胡子考虑得很多问题，都不是很符合实际，大多处于一种幻想和构建在一个虚无的基础之上，过于盲目自信夸大了德军的力量，这本身就是灾难的，看看苏联这方面，苏联要比德军更实际一些，朱可夫元帅回忆录也多次记载了大规模战役准备阶段，他们考虑得很充分，甚至都把最坏的方面考虑进去，也是大把的管统帅部要兵员要武器，要坦克，如果没有足够的炮弹和坦克，光依靠步兵是无法取得突破的，朱可夫这么说的，每次战役支前，朱可夫都要给斯大林开出来一个长长的需要补给的清单，精确到甚至迫击炮弹数量和坦克润滑油的数量，而德军这方面呢，还做梦的天真地认为，光依靠步兵手里面的毛瑟98步枪，就能顶住苏联所有的进攻呢？看看柏林杜斯维纳河战役巴，苏联在第一天，就发射了一百三十万发炮弹，整整打光了两千节车皮的弹药，大量的飞机飞到后方进行补充轰炸，把德军阵地炸成了沼泽地，而在这个阶段，德军没有发射一发炮弹进行还击，被彻底的火力压制住了，苏军步兵开始重逢，德军阵地除了短暂的个别地段的一阵机枪射击声音，几乎已经不存在任何抵抗，残存的德军慌忙的撤退到了第二道防线，人的血肉之躯在现代战争的钢铁洪流面前，显得多么的脆弱和弱不经风，戈培尔在一九四五年向胡子报告战局的时候，都说，我们武装陆军人数仍然有七百多万，但是光一月份伤亡就超过一百三十万，我的元 首，我们再也无法依靠士兵的勇敢来赢得这场战争了！士兵在怎么勇敢，没有装备，光靠拳头也只能是白白送死，在柏林战役最后阶段，一个突击营在经过残酷的战斗之后，全营只剩下二三十人，营长把剩下的人集中在一起之后，告诉他们，我命令你们自行解散，回到自己的家里和家人呆在一起，虽然我们可能遭受逮捕和惩罚，但是毕竟我无法命令我的士兵用牙齿去啃苏联的坦克！胡子也总是发牢骚，我给你的援军已经够多的了，为什么你还在不嫌够，在他眼中，这是将军无能的表现，可是如果让胡子自己亲自去战争的第一线，看看士兵是如何艰苦作战的，他就明白局势恶化到什么程度，胡子已经彻底的脱离实际了，进入了他自己勾画的幻想世界，在他生命最后阶段，还总是梦想着指挥着根本就不存在的部队对苏军进行反攻，甚至还梦想能够全歼进攻柏林的苏军，当时整个德国除了他还在做这个梦，已经没有人在相信会胜利了，朱可夫回忆录记载了柏林战役最后几天，苏军破译了德军的无线电，内容大多都是，你的部队在什么地方，什么时候开始反攻，为什么不反攻，等等没用的废话，胡子还在指挥者着已经被苏军围歼消灭了的德军部队，短短的不到一个月的柏林战役，德国阵亡超过五十万人，五十万人被俘虏，在城内市区战斗，德军冒着每天阵亡超过两万人的代价，确实山穷水尽了，只有胡子一个人，还在梦想着德军是多么多么的强大，苏联军队是多么多么的不堪一击呢！正是这样，很多在第一线指挥作战的德军高级将领，再也忍耐不住，在多次高级会议上顶撞胡子，向他描述战场上可怕的场景，可是胡子全都不信，解除了包括曼士坦因在内的很多优秀的指挥官的职务，甚至最后统帅部参谋长古德里安的职务，当胡子握着古德里安的手说，你回家好好休息，过不了多久，我还是需要你的，古德里安也早就放弃局势会好转的幻想了，他冷冷的回答，元首，我会在这个周末找个还没有沦陷的地方度过我的假期的！德军并不是葬送在曼士坦因的手里，反倒曼士坦因在拼命的保护和保存德军的战斗力，为以后的战争做好准备，如果都向胡子那样，德军早就拼光了，战争也就早就提前结束了！胡子总是靠着他一战的经验来打二战，总认为战壕战和阵地战的万能，总认为能够死守住防线，却没有看到二战的根本的革-命，那就是装甲部队的快速突破和空中力量的决定作用，没有了强大的装甲部队和优势的空中掩护，光靠士兵用手中的步枪就来守住防线，那只能让自己最优秀的部队白白去流血，巴顿将军都评价德军，他们在谋杀世界上最好的士兵！如果在多次的激烈争论的高级会议上，胡子能够采纳那些将军的建议，或许德军还不会失败的那么惨重，古德里安曾经要求胡子把库尔兰二十万德军撤退回来，胡子就是不同意，气的古德里安失去控制，站起来就朝胡子走过去，吓的胡子的副官赶快把它拉到了旁边的屋子让他冷静下来，库尔兰二十万精锐德军，就这么白白的被苏军吃掉了，胡子的错误，本身就葬送和损耗掉了自己最后的有生力量，而对整个战局毫无益处，就像朱可夫都轻蔑的评价胡子，就算到了这个时候了，胡子还是把自己的政 治声 望看得比战场实际情况更重要！或许德军的撤退和放弃一些地段，让胡子威信扫地，无法下台巴！ 加准原创: 中华铁血情 01-12 13:48 奖励工分100工分: 中华铁血情 01-12 13:48 ---------------------------------------------- 中华民族五千年,历尽苍桑多磨难,而今盛世大发展,台独扁李又添乱,张牙舞爪澎湖岛,上窜下跳阿里山,大呼小叫搞分裂,里通外国要造反,不遗余力闹台独,利令智昏来叫板,历史车轮永向前,统一大业要实现,华夏儿女不容欺,炎黄子孙共声援,雄兵百万从天降,不破台独终不还!-

第8楼

以下是引用牵着小泉逛东京 在第7楼的发言： 楼主所说的，我有些赞同，有一些并不赞同！你说，中央集团军和北方集团军依托坚固的防御工事，给敌人造成很大的伤亡，我的观点是这种战法是错误的，这等于完全把战争主动权交给了敌人，让敌人来决定，什么时候，在什么地方发动进攻，而自己完全处于被动挨打的地位，另外，在一九四四年，德军丧失战争主动权之后，人力物力兵器和补给已经大大不如以前，甚至连防守都能以做到，无法在绵延的苏联广阔地区每个地方都建立牢固的阵地，这给进攻一方的苏联闯到了很大的方便，如果在分兵处处防守或者死后某个艰苦的要塞，已经毫无意义，也难以做到...... 如果你说的是库尔斯克会战之前的战况,还说得过去!可到了白俄罗斯战役,德军的状况就是英国军史家李德哈特都不同意你的观点!因为苏军的进攻犹如水银泻地无孔不入!白俄罗斯战役,德军中央集团军群就几乎覆灭! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平

第9楼

我个人感觉，库尔斯克战役是正确的，曼士坦因当初提出来库尔斯克战役的构想完全符合当时实际，不过，在实行起来，却不是这样了，最初，曼士坦因提议在一九四三年三月份发动这场战役，当时德军在斯大林格勒刚刚惨败，虽然德军遭受了很大的损失，但是苏联也同样面临这样的困境，经过数月的血战，苏军大部分都极度疲劳，缺员严重，但是当时苏军也被斯大林格勒战役胜利冲昏了头脑，不顾自己部队也遭受重大损失还没有补充修正的情况下发动了全线反击，再加上苏军初期进展顺利，战线被大大拉长，补给困难，另外三月份，苏联开始入春，雪开始大量融化，道路泥泞，很难通行，对于装甲部队和后勤补给部队来说就是一场恶梦，所以曼士坦因在斯大林格勒战役刚结束的时候，发动了一场反击，围歼了大量的苏军部队，但是这还不够他的计划，他计划在库尔斯克地段发动更大的反击和包围苏军的计划，计划是在三月份，当时形势对德军是有利的，第一，德军已经站住了脚跟，稳固了自己的防线，第二，来自后方和西线的援军已经到达，德军已经恢复了元气，具备了发动反攻的能力，而苏军经过数月的奋战，伤亡很大，补给困难，极度疲劳，并且战线被大大的拉长，防守困难，在斯大林格勒战役正在进行的时候，德军就从驻扎法国调集了三个精锐党卫军师赶往东线，解救第六集团军，但是到达的时候，斯大林格勒战已经结束！可是，胡子却坚持己见，他虽然同意发动库尔斯克战役的计划，但是却一直推迟发动战役的时间，从曼士坦因要求的三月份发动反击，一直拖到了七月份，当然，胡子有它的理由，那就是等待最新式的虎和豹坦克还有象式驱逐战车大量的出厂装备部队，依靠这些先进的武器，但是却不可不否认的是，战场局势稍纵即逝，本来三月份，德军占优势，但是到了七月份，局势已经扭转，苏军已经恢复了元气，并且提前预知了德军的作战计划，加紧了防御工事的构筑，看朱科夫元帅回忆录记载，苏军早就提前几个月，就已经预料德军会在库尔斯克发动一场进攻战役，当时苏军制定的作战反正就是，依托坚固的防御工事，大量杀伤和损耗德军，等德军衰弱，在展开反攻，在这个思想下，苏军构筑了四道防线，第一县苏军就打一百三十万人，在后方有二百多万乌克兰草原方面军展开，战场上密布的雷场，每公里反坦克炮数量也是空前，就等着德军来啃这些要塞，德军对此一无所知，苏军甚至都对德军在什么具体哪天，甚至什么时刻发动进攻都了如指掌，。在德军进攻之前的几个小时，苏军首先进行炮火准备，在德国人发炮之前发动大规模的炮击，不过，遗憾的是，朱科夫后来写道，如果炮击晚半个小时效果会更好，因为当时德军步兵还在掩体里，坦克等进攻兵器还没有集结，所以炮击对德军造成的损害有限没有达到预期的目标，但是毕竟打乱了德军的部署，引起了混乱，虽然在预定的时间，德军还是发动了进攻，但是德军的损失也是空前的，进攻第一天，就超过一万名德国步兵被打死，超过所有坦克数量一半的被击毁，到了日终时刻，除了个别地段德军有所突破，其他大多数地段德军毫无进展，就算突破的地段，也不过纵深几公里，也再也前进不了一步，德军的损失是空前的并且永远也难以弥补的！胡子寄以厚望的老虎豹子象式驱逐战车等先进武器，也根本就没有多大用处，就好比一个虎式重型坦克应，还没有参加战斗呢，就误入雷区，一般的老虎受到损坏，还有很大数量由于机械故障被迫撤出战斗，只有很少的一部分参加了当天的战斗，而象式驱逐战车，也暴露出设计上的缺陷，那就是没有配备防卫机枪，当装甲厚重机动力差笨重的的象突破了苏军防线，却对苏联步兵无可奈何，后来库尔斯克战役结束后，幸存的象全部被送回工厂加装机抢！所以说，曼士坦因最初的计划是正确的，如果德军在三月份就发动反攻，很可能会洗刷斯大林格勒战役的耻辱，甚至能够大量围歼苏军重新夺回战场主动权，并且能够再次威胁莫斯科，但是胡子太过于迷信武器装备了，把宝全压在了那些新式武器上，但是这些新式武器还总是让她失望！到了七月份，战役打响的时候，战场形势早就发生了根本改变了，现在反倒是对德军不利了！所以，建议发动库尔斯克战役并不是曼士坦因的错误，只是并没有按照他的计划实行罢了！我不是说曼士坦因没有过错误，毕竟战场的局势，谁都无法真正的能够完全洞悉，但是曼士坦因确实是德军中很大伟大将领，美国人评价德军之中排名第一的野战将军就是曼士坦因，并称它是德军中少有的战略将军，毕竟德军盛产战术将军却缺乏战略将军，隆美尔就是个例子，他不管取得了多少胜利，他也只是一个战术范畴的将军！苏军虽然恨的她要死，因为它是最麻烦的对手，但是也不得不对他表示很大的敬意，把它排在德军所有将军中第二位厉害的！其实，我个人感觉，在很多方面，并不是曼士坦因总是预料不到，而是当时实际情况根本就是不公平的，盟军破译了德军的无线电密码，他们不用费什么脑子，就能对德军的部署和行动知道得一清二楚，而德军队盟军却一无所知，只能用脑子分析和运用自己的经验来判断，毕竟这跟实际还是有差距的，毕竟谁也不是神，不能什么都能预料到，如果双方都没有破译对方情报密码，只是完全是脑袋的较量，那么苏军方面损失会更加空前，甚至完全可能会输掉这场战争，就算破译了德军密码，对德军部署知道的比德军指挥官还清楚，可还是在和德军的作战中没占到啥便宜，伤亡往往是德军的数倍，还动不动让德军指挥官抓住机会来个反扑，又被合围数十万部队，德军为什么就这么愚蠢，就没有想到，在大气中传播的无线电，自己可以收到，敌人也照样可以收到，就好比无线电广播，你的收音机能收到，别人的也一样能收到，德军太过于自信，都自信过头了，德军统帅部也曾经怀疑过自己的无线电被敌人破译，也曾经审查过，但是最终的结论还是，我们的无线电是不可能被破译的，晕死了，德国人做梦也没想到，在战前的三十年代，德国的密码加密机就已经被英国破译了，虽然德国人经常变化密钥，但是由于加密机在原理上没有改变，英国人也能在二十四小时之内破译出来！邱吉尔在战后，毫不掩饰的说过，超级机密最少顶上二百个德国师！ 奖励工分100工分: 33161 01-13 13:57 ---------------------------------------------- 中华民族五千年,历尽苍桑多磨难,而今盛世大发展,台独扁李又添乱,张牙舞爪澎湖岛,上窜下跳阿里山,大呼小叫搞分裂,里通外国要造反,不遗余力闹台独,利令智昏来叫板,历史车轮永向前,统一大业要实现,华夏儿女不容欺,炎黄子孙共声援,雄兵百万从天降,不破台独终不还!-

第10楼

以下是引用牵着小泉逛东京 在第9楼的发言： 我个人感觉，库尔斯克战役是正确的，曼士坦因当初提出来库尔斯克战役的构想完全符合当时实际，不过，在实行起来，却不是这样了，最初，曼士坦因提议在一九四三年三月份发动这场战役，当时德军在斯大林格勒刚刚惨败，虽然德军遭受了很大的损失，但是苏联也同样面临这样的困境，经过数月的血战，苏军大部分都极度疲劳，缺员严重，但是当时苏军也被斯大林格勒战役胜利冲昏了头脑，不顾自己部队也遭受重大损失还没有补充修正的情况下发动了全线反击，再加上苏军初期进展顺利，战线被大大拉长，补给困难，另外三月份，苏联开始入春，雪开始大量...... 在下不认为库尔斯克有多大希望，就算提前发动苏军准备不充分，但同时德军也是残破不堪，为什么古德里安反对这个战役，就是因为他对德军装甲部队的重组还没完工，为和莫德尔也反对，因为他比曼更了解德军已经失去啦进攻的能力，德军的唯一出路就是等待苏军发动攻击，然后大踏步的后退，在后退中寻找反击的机会，可是曼和蔡次勒却坚持发动进攻，某中意义而言是一种盲动，要知道当时不光是南方军受到斯大林格勒的重创，同时中央军也个苏军伤的不轻，曼提议的进攻机会实在是太小。其实如果当时两个军群合作的话，到是可以扩大哈尔科夫战役，但是那个机会已经失去。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 33161 01-13 13:57 ---------------------------------------------- 中华民族五千年,历尽苍桑多磨难,而今盛世大发展,台独扁李又添乱,张牙舞爪澎湖岛,上窜下跳阿里山,大呼小叫搞分裂,里通外国要造反,不遗余力闹台独,利令智昏来叫板,历史车轮永向前,统一大业要实现,华夏儿女不容欺,炎黄子孙共声援,雄兵百万从天降,不破台独终不还!-

第11楼

还得优异于德军的训练素质 　不然伤亡比例能这么鲜明么　不能一味的想着伤亡比例一定得多少 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这不是战争的关键  ---------------------------------------------- 0

第12楼

在下同意九楼的意见

第13楼

不过说实话，曼施泰因还是一位非常出色的战略家！

第14楼

以下是引用军事联盟总司令 在第13楼的发言： 不过说实话，曼施泰因还是一位非常出色的战略家！ 德国先攻西欧中欧,没有完全拿下就再攻苏联,本身就是战略大忌!所以,德军将帅没有战略大师! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平

第15楼

当战争进行到1943-1944年的时候，德国的战败已经是注定了的，决不是曼帅一个人的过失造成了德国的失败。 曼帅的问题是，他对苏军的进攻企图总不能很好的把握，因此自己的战线次次都要被突破，这是个很奇怪的现象，因为曼帅是个很优秀的前线指挥官。个人看法，曼帅对德军的战斗力估计过高，而对苏军战斗力则估计过低，因此苏军每每能从他想不到的地方进行突破。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但是曼帅确实是战术上的高手，虽然他的防线总被突破，但他总能想办法把口子给堵上，这方面来说，他的战术天赋即使在德军中也无人能敌，随机应变的能力令人叹服。 奖励工分20工分: 33161 01-20 18:10 ---------------------------------------------- 0