[原创]谁说中国衰弱开始于明朝

中国衰弱始于宋朝，清朝是衰弱之极后果总爆发～

以下是引用玄烨号航母 在第4楼的发言： 纠正题目，不是中国衰弱，而是封建社会的制度导致了社会经济发展的滞涨，我认为是从元末明初开始的，元的封建式的农奴制，或者奴隶制式的封建庄园经济影响了明代。而且衰落是属于积劳成疾的。

个人不同意大船的说法。看下历史就知道，唐朝以后，鲜有国家协调发展的例子，宋朝过于文弱，元朝过于武功，明朝政治变态，清朝社会疲敝。可以说这几个朝代在总结教训的时候，却走向了另一个极端。

思想自不用说，宋朝程朱理学兴起，不能说理学半点好处都没有，但负面作用显示的太充分了。

以下是引用堕落天使 在第2楼的发言： 中国古代从宋朝开始就已经是在走下坡路了，尽管由于历史的惯性，比较世界其他地方，中国还是十分的强大，但是下坡就是下坡，就如太阳西下，迎来的只会是黑暗。 夕阳还是无限好的嘛，下句呢？ 好在有孙中山，更有毛泽东等老一辈革命家，让中国从新起步，从新上坡，伟大复兴就是走到了顶点，如何能让国家在顶点停留更长的时间，那就要看执政者的能力了。

说宋朝已经开始衰落，只是看到了宋朝的武功不振，而没有看到宋朝的经济，，文化的成果。宋朝可以说是当是世界上经济最发达的地方，人民生活条件都很优越。可以说，比之现代社会大众对生活的满足感来说要高些。宋朝社会稳定，基本上没有大的农民起义（方腊，梁山等都是控制在一省范围之内，没有波及全国。更加精彩的是宋用招安的手段一举解决了两大起义，原因固然可以说是梁山领袖的决策失误，但最根本的是当时的社会矛盾没有达到官逼民反的地步，可以好好的生活，谁还去造反啊？）。文化上有唐诗宋词之说。政治上的清明及开放只有唐贞观时期可比。宋朝可以说是中国封建历史王朝里面经济文化的最高峰。如果不是武功过于低下的话，宋所诞生的辉煌将超越唐朝。可惜，正是武功不振，才使得灭于蒙古。要说宋朝开始衰弱，绝对不是，怎么说也该是蒙古人所建立的元朝才对。打个不太合适的比喻：其实宋朝的地位相当于现在的新加坡.加拿大等国，经济强大，武备松弛。如果不是有超级强国美国的照顾话，那军事强大的国家就可以去抢掠它。之所以说宋朝衰弱，只不过是因为它亡于元人之手罢了！

回8楼战友，说明军不行的，请看看这个：

1352年洪武起兵，明军初建，采石矶一战成名。鄱阳湖大破汉王60万水陆大军，平定枭雄张士城。1367年明军北伐蒙元，仅仅10个月就收复北京，从齐化门入城，俘虏监国贴木而不花，太蔚左丞相庆童，右丞相张康伯，中丞相满川，以及宣让，镇南，威顺等王子。缴获玉印，成宗玉玺。明军取得了历史性的伟大胜利，将中国拯救出来，推翻了元朝把人分4等的残暴殖民统治，中国是世界上第一个把蒙古统治者推翻的国家。

12月明军收复太原，元将扩廓帖木儿不敢抵抗带领18人逃亡北方，其余40000骑兵放下武器向明军投降。

洪武2年6月明军1万骑兵，8万步兵追击元朝末代皇帝俘虏丞相脱火赤以下10000人。3000马匹，5000牛羊。元朝末帝早已奔逃到北方几百里外了。

洪武3年4月，明军再次北伐。于沈欲口大破元军主力王保保，俘虏文济王以及国公阎思孝，虎林赤，察罕不花，韩扎儿等官员贵族1865人，官兵84500人，马匹15280，其他骡子，牛，羊无数。王保保仅几人逃脱。取得了世界上到那时为止与元朝军队作战最辉煌的陆战大捷。

洪武20年，明军越过长城，2月明军轻骑雪夜奔驰，偷袭元军大寨。6月乘胜追击，在蒙古捕鱼儿海，大败元军，俘虏元朝皇帝的次子地保奴，妃子等64人，太子必里秃，妃子，公主等59人，代王达里麻，平章八兰等官员2994人，军士百姓77037人。宝玺，旗牌149个。金印1个。马匹47000，骆驼4804，牛羊102552，车3000。蒙古从此一蹶不振，分成鞑靼，瓦刺，兀良哈等3大部。

到了伟大的千古第一帝永乐皇帝的时候，草原上的鞑靼部势力逐渐强大起来，形成了对内地和平的威胁。时代和个人的魅力与魄力使永乐皇帝成为了，第一个亲自率领大军深入漠北讨伐胡人的汉族皇帝。他曾经亲自带领2万骑兵带着20天的干粮在没有地图的情况下冒险突袭位于现在俄国境内鄂嫩河边的鞑靼大寨。随后又在飞云山大战中击破5万蒙古铁骑彻底击败鞑靼在漠北的势力，鞑靼大汗向明军称臣纳贡，表示屈服，永乐皇帝接受了贡品，封鞑靼大汗为和宁王。随后大军一直进入到极北的擒狐山，在巨石上刻字为碑“翰海为镡，天山为锷。一扫风尘，永清沙漠。

在远东，东北，大明的军队建立了努尔干都司控制了黑龙江，乌苏里江，库页岛等广大地区，建立了130个卫所，当地部落全部向大明臣服。

在新疆大明在哈密建立了管理机构，驻扎了军队，行使对新疆的主权。

而最为惊世骇俗，名秉青史的还是郑和7下西洋，第一次把中华国威远布四方十万里。莫敢不服。锡兰国国王亚烈苦奈儿冒犯大明使臣，侵凌四周弱小。公然叫嚣，哪个时候的大明和现在的美国一样，那吃这套，咱们可是警察，立马巨船带这水师就向这个相距万里的国家，发起了维护地区和平稳定的行动。国王亚烈苦奈儿集结了50000军队企图顽抗，大明军队只500个骑兵，1500个步兵就干掉了他的50000大军，活捉了国王亚烈苦奈儿，和他的妻子，儿女，大臣们。并且把他带回大明王朝的首都接受中国法准的审判。

打遍了北方，西边，东北，无敌手之后，现在要说说南方了。明军那更是连战连捷。永乐4年，明军进入越南，越南依靠复杂的山地，建立防御要塞，挖掘壕沟，还在壕沟里面安插竹刺。携带毒药弩，火铳，巨石的越军藏在一边。城栅相连达900里不断，尽发军队和所有男子200万参加防御。这可是中国军队史上面对的最复杂，纵深最长，参加防御人数最多的战役了。越南以为是固若金汤了，可这个对于处在鼎盛时期的明军来说实在是算不了什么。明军势如破竹，无可阻挡。一直冲了下去。双方主力爆发了普赖山会战，明军斩首越军首级达37390颗，其后第一次富良江之战明军歼灭敌军10000人，缴获战船100多只。第二次富良江之战越南战船连绵10多里，在陆地是无数战象配合步兵作战，企图靠大象击败明军。但是那是妄想，明军一下子歼灭了数万越军，杀的富良江被越南军的鲜血所染红，俘虏了越南的吏部尚书范元览，大理寺卿阮飞卿等高级官员，直到最后明军活捉越南黎氏国王，王子。

12年后越南再次爆发战争，明军水师在小黄江大破越南水军。击沉310多只越南战船。永乐19年，明军在农巴林大战中中再次取得大捷击败了越南，老挝联军，先是用火器攻击敌军的大象，接着再攻击人员，斩首10000多人。到了宣德2年，越南8万军队包围了明军的一个屯民点，昌利城。在四周高筑土城，在上面用飞枪射击城里。双方激战9个月。越南终于凭借兵力的绝对优势破城，城里无一个士兵投降，全部战死或者突围。后来明军大军到来平定了越南军队。

西南地区到了万历12年，缅甸出动6万军队侵犯中国边境小城猛淋，明军在著名战将刘挺带领在直入匪穴，活捉敌酋。迅速平息了冲突，简直就是一个完美的特种兵行动。

明朝300年历史中最大的失败发生在正统年间，就是土木堡之变。但是严格的说和明军战斗力没有什么关系，失败的原因有2个，第1个是这只部队的实际指挥官刘振根本就是个军盲一点军事常识都没有，比纸上谈兵的赵括还烂。而且这次出动也是他想显摆，摆谱而已。一通的瞎指挥。

2>由于召集的命令太急，才2天部队来不及准备，所以粮食准备严重不足，刚出发就发生了饥荒，一天才开一顿饭。时间太匆忙实际集结的部队也只有20多万，不过就是北京的京军和周围上班的班军。哪个50万不过是号称而已，有很多傻瓜都把这个50万当作实际的出动人数，自己也不算算。

大军到了土木堡发现瓦刺军队早已占据了有利地形，严阵以待了。慌忙部署也摆开军阵，准备迎战。瓦刺看明军阵型严密，并没有进攻而是等待时机。时机很快就来了，土木堡明军这里没有水，挖地2丈也没有一滴水。那时正好是炎热的8月，2，3天不吃饭，不喝水，还全副武装的随时准备作战。那人那里受的了？这个时候后面有个挖井队发现了一个水洼，消息很快就传遍了全军。大家纷纷跑过去喝水，队伍逐渐混乱起来，变的无法控制了。瓦刺发现了这个情况，片刻间10万瓦刺骑兵铺天盖地的从四面冲了下来。明军多是步兵，队型又已经乱了，跟本无法阻止骑兵的集团冲锋，很快败下阵来。

但是强手就是强手，只过去了3个月明军就在北京城下打败了企图趁乱占领北京的瓦刺大军。而不是惊慌失色，赶快想着赔多少钱，让多少土地。

明朝中期，发生了倭寇骚乱的严重事件，倭寇都是些什么人呢？嘉靖东南平倭通录里有记载，江南海警，倭人占30%，中国叛徒占70%。其实他们的大首领也大多是中国人如王直，李光头，许栋，严老山。沈南山。。。。。他们实际上是由中国地方豪强勾结海盗为核心，裹胁沿海贫民。雇佣日本浪人，的集团。而他们又和葡萄牙人，日本走私商人结盟。

那时内地明军应为上百年没有打过仗了，战斗力已经下降。他们按照规定实际上是70到80%，每天种地交纳粮食，20到30%每天疲于繁重的公共工程，修建河堤，大墓，宫殿。也就是班军。他们实际上就是一群有管理的农民和民工。哪个时候只有在边境的明军才是正规军。他们只是国家农奴。

倭寇在万里沿海地区，神出鬼没，游走不定的游击战术，里应外合的配合和相对好的待遇，武器，经验。使这些民工级别的明军拿他们没有办法。很快明朝就训练了一只专门剿灭倭寇的机动部队，还从西南地区调来了适用于东南沿海山区的山地部队。

但是强者的适应能力总是很好的，很快明军就建立起了有效的预警机制，机动灵活的调动部队，出动水师在海上拦截，攻击。1548年的一次水师突袭行动，一举端掉了双屿的倭寇巢穴，斩杀数百名倭寇。4月大明水师在九山大洋海战中一举歼灭了一只倭寇船队，斩杀首领稽天新四郎等2000人。接着在1549年1月的走马溪战斗，斩杀包括葡萄牙海盗在内的倭寇200人。1553年3月大明水师攻破大首领王直在列表的总部，随后又在表头，北交2次海战中击败倭寇。

经过1555年的王径江，陆径坝战役歼灭2500名倭寇，彻底扫平沿海所有倭寇。

历史逐渐明朝建国的第224年，明军开始抗日援朝的战争，在朝明军以少胜多，充分发挥了中国在火炮上的长处，大败日本丰臣秀吉的20万战国精英。并且在战争结素后，在北京紫禁城下公斩日本战犯。威震日本，大振国威。

明神宗平倭诏给日本的圣旨。

诏 《神宗实录》卷三三四： 二十七年闰四月丙戌,以平倭诏告天下。诏曰：

朕缵承洪绪，统理兆人，海澨山陬，皆我赤子，苟非元恶，普欲包荒。属者东夷小丑平秀吉，猥以下隶，敢发难端，窃据商封，役属诸岛。遂兴荐食之志，窥我内附之邦，伊歧对马之间，鲸鲵四起，乐浪玄菟之境，锋镝交加，君臣逋亡，人民离散，驰章告急，请兵往援。

朕念朝鲜，世称恭顺，适遭困厄，岂宜坐视，若使弱者不扶，谁其怀德，强者逃罚，谁其畏威。况东方为肩臂之藩，则此贼亦门庭之寇，遏沮定乱，在予一人。于是少命偏师，第加薄伐。平壤一战，已褫骄魂，而贼负固，多端阳顺阴逆，求本伺影，故作乞怜。册使未还，凶威复扇。朕洞知狡状，独断于心。乃发郡国羽林之材，无吝金钱勇爵之赏，必尽弁服，用澄海波。

仰赖天地鸿庥，宗社阴骘，神降之罚，贼殒其魁，而王师水陆并驱，正奇互用，爰分四路，并协一心，焚其刍粮，薄其巢穴。外援悉断，内计无之。于是同恶就歼，群酋宵遁，舳舻付于烈火，海水沸腾，戈甲积于高山，氛浸净扫，虽百年侨居之寇，举一旦荡涤靡遗。鸿雁来归，箕子之提封如故，熊罴振旅，汉家之德威播闻，除所获首功，封为京观，仍槛致平正秀等六十一人，弃尸稿街，传首天下，永垂凶逆之鉴戒，大泄神人之愤心。

于戏，我国家仁恩浩荡，恭顺者无困不援；义武奋扬，跳梁者虽强必戳。兹用布告天下，昭示四夷，明予非得已之心，识予不敢赦之意。毋越厥志而干显罚，各守分义以享太平。

凡我文武内外大小臣工，尚宜洁自爱民，奉公体国，以消萌衅，以导祯祥。更念彤力殚财，为日已久，嘉与休息，正惟此时，诸因东征加派钱粮，一切尽令所司除豁，务为存抚，勿事烦苛，咨尔多方，宜悉朕意。

走到了明朝末年，一个历史的转折点，我们先不提应为进入了罕见的冰冻时期，给这个以农业为主，人口众多的国家带来的毁灭性打击。也不提因此造成的连续的干旱，蝗灾，和应为灾害而广泛流行于北方的天花，鼠疫等烈性传染病，给这个国家的实力造成的摧毁性打击。

也放下由于纷乱的党争造成的领导阶层的混乱，税收制度的不能够数目化管理，和第一次全球经济的衰退，给国家在战略领导，经济造成的巨大损失和失误。

就只说战斗，其实明朝后来是在三线作战，世界上强大如纳粹德国，拿破仑的法国，罗马。。。。。都不能坚持两线作战，更何况三线作战？

先说说南线作战，这个知道的人并不多。

天启皇帝元年，四川永宁大土司奢崇明，和另外一个大土司之乱波及川黔云桂四省，死伤百余万，从天启元年至崇祯十年，前后持续17年，大规模交战持续9年。

先是永宁大土司奢崇明叛乱，进攻重庆，成都，全川大震。后来4000明军在女将秦良玉的带领下夺回成都，重庆，但是叛军主力却安然撤退，2年2月水同大土司安邦彦叛乱，两股叛乱军合并一处，包围贵阳，明军主力当时都在往东北调动，兵力极度空虚。短时间里不会有援军到达，贵阳守军只能无限期的监守，盼望奇迹的发生。城里守军加上紧急招募的民兵只有7000人，而城外叛军多达100000多人。是明军的15倍。双方竟然反复争夺达10个月之久，明军没有粮食，就吃用死去的人。最后时刻城里军队，百姓只剩200人。却无一兵投降，其壮烈天下无双，震烁古今。

天启3年12月，明军击破安邦彦叛军，斩杀18000人。后明军分兵5路，杀入土司腹地，俘虏元凶伪大梁皇帝奢崇明，和他的宰相菜金贵，妃子，将军等1000多人。土司叛军遭到重创，假意求和，明军急欲北上同意了他们的要求。但是就在返回途中，叛军就在山涧伏击了明军。

明军震怒立刻回师，在汪家冲，宅吉屯，织金等会战接连大胜。天启5年6月，安邦彦勾结各地土司和越南联合进攻，10倍于当面明军，但是明军忠勇将士以决死之心与叛乱军决战，大破50000叛乱军。其后叛乱军转入利用西南山区的游击战，最终在崇祯2年9月，明军全歼残匪数万人，斩杀安邦彦。平定了西南土司妄图独立的梦想。

中线暴民军：

过去以为他们有多神勇，后来才发现和明军的战绩是败多胜少，而且大败，惨败多，明军还通常是以少胜多。要不是明军一再应为北方告急，急需调动部队过去，姑息宽恕他们。他们就是实力再大100%，也不是明军的对手。

1627年突然发生的大破坏，如同一个迷，旱灾使帝国的西部，变成了传说中的魔界，大批大批的人们静静的死去了，成为荒漠的世界。日落的余辉下变成荒漠的农田上风沙四起，令人不寒而栗。澄阳县一个叫王二的人带着几百名走投无路的饥民，杀死了知县，后逃入山中，大暴动开始

但是在曹将军带领下不到10000明军一路追着比他们多10倍的100000多暴民军狂打，从陕西到甘肃，从甘肃到陕西到山西。

崇祯5年明军调集京军，川军，河南兵，盐兵，毛葫芦兵，营兵，土兵共30000人把比他们多6，7倍的暴民军包围，里面有闯王高迎祥，李自成，张献忠，罗汝才，大天王，八大王，八金龙，老回回等几乎所有头面人物十几万造反大军彻底包围在太行山与黄河交界的绳池渡。造反大军无路可退，就以假投降欺骗了明军，走出包围后继续叛乱。

暴民所过之处，把骡马裹带一空，连家属妇女也乘骡马。

遇到明军，以小股骑兵引诱到伏击地点，再以大队暴民围攻。用重金广布谍报，监视明军动向，攻城时，先派入内应，内外夹击，[怀陵流寇始终录卷6]暴民骑乘骡马动辄百里，明军步兵无法追击。

1634年崇祯7年，几经战斗，陈奇榆终于在一个四处绝壁的峡谷，车厢峡把李自成部36000人，死死包围住。只要从绝壁上面往下仍火石，发射弓箭，或者干脆不动困死对方就可以了。可是在这个生死一瞬之间的时刻，李自成主动向陈奇榆提出愿意投降，回家种地。而陈奇榆也就偏听偏信，还就当真了。结果李自成走出险境之后杀掉了押送官，重新造反了。

此时号称造反大军第一强的闯王高迎祥从陕西进入河南，在汝宁与张献忠等人会师，30万大军，连军营百余里。

卢象升部下大将祖宽亲自带领2万关宁军突然发动突袭，接连于11月15日，20日，26日连续击败30万造反大军。1636年崇祯9年正月，卢象升带领祖宽，祖大乐，罗岱部关宁军救援被闯王高迎祥围攻的安徽潞州，高迎祥，张献忠汇合各路暴民连营百里，昼夜攻城。关宁军赶到后击破暴民大营大获全胜，一路追杀到河南的七顶山。重创第一强的闯王高迎祥精锐骑兵。随后开始追击败退的暴民，向河南与湖北交界的大山赶去。

在陕西的洪承畴带领的2万秦军，川军也把10多万暴民。向这边赶，准备聚歼暴民于山中。就在这个关键时刻6月满清军队突破长城喜峰口杀入北京近郊，崇祯皇帝急忙命令卢象升带领关宁军祖宽，祖大乐，李重镇部，火速开往北京抵御满清军队入侵。8月满清军队退回关外，为了北京的安全崇祯皇帝任命卢象升为宣大总督，保卫长城。

7月从陕西传来了另人振奋的消息，3月刚刚上任的陕西巡抚，文武双全的山西进士孙传庭仅仅带领3000秦军防守西安，而闯王高迎祥率领数十万暴民铺天盖地的前来攻打孙传庭不仅没有惊慌失措，反而周密部署，在闯王高迎祥的毕经之路黑水峪，天才的利用高迎祥的麻毗大意，以少量兵力利用地形设下伏兵。经过4天激战，几乎全歼闯王高迎祥的中军数万军队，活捉闯王高迎祥及所部高级将领。并且于9月将高迎祥押往北京在紫禁城午门向崇祯皇帝献俘。崇祯皇帝碟杀高迎祥于午门。

太多了就不一一列举了，明军几千打败暴民军几万的战斗到处都是，到了1641，42年，明军财政应为上面的原因彻底崩溃，主力在辽东覆没，关内只剩下了新兵，老弱，暴民军才占有上风，可是败仗，惨胜也是很多的。

最后就是重要的北线了：

这个对手的实力相当不错，他集合了远东各个处于蛮荒时代的民族以及蒙古族，拥有机动，射箭，格斗的优势，应为他拥有天然的优质兵员。但是他最强的还在于头脑，满族是中国少数民族里面头脑最好的，皇太极则是中国少数民族首领中最具有头脑的人物。

他们擅长诱降，内奸，联合，分化，重用投降被俘的汉人。

先说诱降这个是很重要的，发挥了巨大的作用，在东北第2次大决战，辽沈战役中的沈阳战役中诱使城里的蒙古人打开城门，使他们攻占了这个防御上固若金汤的重镇。

东北第3次大决战，广宁战役，他们买通了明军一个总兵孙得功，在沙岭野战中，后金铁骑无法攻破3万明军组成的军阵，就是这个孙得功在双方正在激战中的时候，带领自己的部下，向后逃跑，敞开了明军侧面放敌军过来，并且大呼打败了，打败了。造成了明军士气动摇，以为前边真的败了，开始后退。被后金铁骑追杀，全军覆没。

他逃到广宁城后，关闭了火药库，四处放火捣乱，最后打开城门放后金进城，直接造成了整个战役的失败。

随后的宁远，宁锦战役，明军虽然取胜，但是在松锦决战中由于统帅的优柔寡断和王扑这个总兵的胆小怕死导致了战役的失败。其实在战斗中清军并没有占到便宜，反而是明军占有优势，但是王扑的不服从命令，擅自逃跑，葬送了整个战役，和明军最后的主力部队。

清军入关后，在和明军的战斗中虽然开始还有优势，到了1647年以后满洲军实际上就已经没有战斗力了，或者说战斗力大幅度下降了。征战的主力是投降，收编的前明军，如汉军8旗，绿军等。所以在满清征服中国的战斗中，更多的是前明军打现明军。

肯定有人不服气，那就看看8旗军在关内战场的糟糕的表现吧。1651年明军取得靖州大捷，重创沈永忠的20000满汉军，桂林大捷，在城外野战中歼灭数千骑兵，冲入城里杀死王爷孔有德。衡阳大捷，杀死包括皇孙尼堪在内的5000名8旗军。

1653年海澄战役大破平南将军的满汉大军。镇江之战，用万余步兵大败7500骑兵[还有7500步兵支援]。

厦门战役全歼固山额真，平南将军的30000清军。。。。。。。。而真正打败南明的是前任明军，而不是什么满洲军，如果说满洲8旗军还有战斗力的话，那也是索伦，锡箔，巴而虎，达翰儿等各族加入组成的伊彻满洲。

最牛的要属300年不败的大明海军了。

无论内战，还是越南，葡萄牙，荷兰，英国，日本，全不在话下。

经典之战：与荷兰的料罗湾海战，与日本水鬼大名的露梁海战，与荷兰的彭湖海战，与葡萄牙，日本海盗的九山大洋海战，与越南的小黄江大战，与清朝的厦门海战。

这些个经典之作，以后一定会被拍成大片地。早晚黄金甲式的胸衣会被看烦的。

到了明朝的最后时刻，明军依然可以在极端困难的情况下，打败2000荷兰军，跨海收复台湾。以1万只有木棍，长矛，大刀的部队在云南打败拥有战象的10万缅甸军队，在一个遥远的山区大败平西王的满汉大军。那怕明朝最后的皇帝已经去世12年，明军依然可以在1674年收复被清军勾结荷兰一起占领，又要送给荷兰的彭湖。他们一直在保卫着中国。

看看明朝战史，你会发现明军无论多么惨，多么危机，都决不用女人换取和平，决不割地赔款。哪怕如暴民军大军压城，哪怕如瓦刺大军围攻首都，哪怕如皇帝不幸被俘。。。都决不认输。

明朝的皇帝有好的，有爱玩的，有荒谬的，但是没有软骨头的。你看如崇祯皇帝天子殉国，你看如正统被俘却决不求饶，你看如隆武战死沙场，你看如绍武被俘，绝食自杀。

正气明朝。明朝军队的单个战绩在世界上不是最好的，但是明朝确实古代世界上所有过百年的帝国唯一没有签定任何不平等条约的，唯一从不向任何势力屈服的。哪怕是暂时的。明军是世界上在国家基本亡国后，抵抗时间最久的。他们坚持抗战38年。

我说，真正埋葬中华民族的是满族的晚清政府，明朝末年，在我国的资本主义萌芽已经初具规模了，也出现资本主义的思潮，也有一些官员在努力的探索适合新形势下的政府管理体制。最重要的是在明朝中后期，皇权的弱化和分化直接为建立君主立宪提供政治契机，不要看朱元璋等建立的东西厂，虽然说直接受命于皇帝，但是被文臣架空的皇帝还是没法利用它来进行恐怖统治，特别为后人诟病的党争也没什么不好，政党政治难道不就是党争么！

其实自宋以后，我们民族由宋出现的资本主义萌芽在一步一步的摸索之中，如果不是爱新觉罗家族的扼杀，我们早进行和平演变成为君主立宪政体，而且在民主建设方面也将引领世界潮流！

官方的说法，楼主你看东西不能只是纵向看，还要横向看，人类社会是不断向前的，明朝怎么也不可能不如宋元的，清的GDP也远高于明，但你能说清振兴了中国的封建社会？这时期一方面西方中世纪瓦解，思想启蒙，大航海时代来临，发展开始大加速，走向近代社会，也就是说中国发展可能并没有明显变慢了，但别人速度加快了。另一方面，中国封建秩序不但没有被打破，还在加深，也就是说中国需要社会变革时社会变革没有来临。不过个人认为中国的衰落思想上宋朝就已经开始了，只是到明朝时开始凸显出来了。

以下是引用我是玄字辈的 在第13楼的发言： 官方的说法，楼主你看东西不能只是纵向看，还要横向看，人类社会是不断向前的，明朝怎么也不可能不如宋元的，清的GDP也远高于明，但你能说清振兴了中国的封建社会？这时期一方面西方中世纪瓦解，思想启蒙，大航海时代来临，发展开始大加速，走向近代社会，也就是说中国发展可能并没有明显变慢了，但别人速度加快了。另一方面，中国封建秩序不但没有被打破，还在加深，也就是说中国需要社会变革时社会变革没有来临。不过个人认为中国的衰落思想上宋朝就已经开始了，只是到明朝时开始凸显出来了。

关于古代GDP一说,我一直保持严重的置疑,特别在是政治极其黑暗的明朝,会有公正的国家审计部门吗?"普天之下莫非王土,率土之滨,莫非王臣."而在明朝,恰恰却是率土之滨的王臣,奴才们贪墨了普天之下的王土.那么这笔黑账会记入GDP吗?大部分黑钱没有用来消费,投资,更没有进入国库形成朝廷政府的军费支出和社会福利支付.而是用来贿赂.

以下是引用lxianfu 在第7楼的发言：  以下是引用堕落天使 在第2楼的发言： 中国古代从宋朝开始就已经是在走下坡路了，尽管由于历史的惯性，比较世界其他地方，中国还是十分的强大，但是下坡就是下坡，就如太阳西下，迎来的只会是黑暗。 夕阳还是无限好的嘛，下句呢？ 好在有孙中山，更有毛泽东等老一辈革命家，让中国从新起步，从新上坡，伟大复兴就是走到了顶点，如何能让国家在顶点停留更长的时间，那就要看执政者的能力了。 说宋朝已经开始衰落，只是看到了宋朝的武功不振，而没有看到宋朝的经济，，文化的成果。宋朝可以说是当是世界上经济最发达的地方，人民生活条件都很优越。可以说，比之现代社会大众对生活的满足感来说要高些。宋朝社会稳定，基本上没有大的农民起义（方腊，梁山等都是控制在一省范围之内，没有波及全国。更加精彩的是宋用招安的手段一举解决了两大起义，原因固然可以说是梁山领袖的决策失误，但最根本的是当时的社会矛盾没有达到官逼民反的地步，可以好好的生活，谁还去造反啊？）。文化上有唐诗宋词之说。政治上的清明及开放只有唐贞观时期可比。宋朝可以说是中国封建历史王朝里面经济文化的最高峰。如果不是武功过于低下的话，宋所诞生的辉煌将超越唐朝。可惜，正是武功不振，才使得灭于蒙古。要说宋朝开始衰弱，绝对不是，怎么说也该是蒙古人所建立的元朝才对。打个不太合适的比喻：其实宋朝的地位相当于现在的新加坡.加拿大等国，经济强大，武备松弛。如果不是有超级强国美国的照顾话，那军事强大的国家就可以去抢掠它。之所以说宋朝衰弱，只不过是因为它亡于元人之手罢了！

那又能说明什么，即使到了清朝，经济总量依然是远高于西方国家的，那能说明清朝要比西方国家先进吗？

说句不中听的。猪羊长的再肥壮，也只是被宰的货，只积累脂肪，不磨砺爪牙，谈何强大。

以下是引用我是玄字辈的 在第13楼的发言： 官方的说法，楼主你看东西不能只是纵向看，还要横向看，人类社会是不断向前的，明朝怎么也不可能不如宋元的，清的GDP也远高于明，但你能说清振兴了中国的封建社会？这时期一方面西方中世纪瓦解，思想启蒙，大航海时代来临，发展开始大加速，走向近代社会，也就是说中国发展可能并没有明显变慢了，但别人速度加快了。另一方面，中国封建秩序不但没有被打破，还在加深，也就是说中国需要社会变革时社会变革没有来临。不过个人认为中国的衰落思想上宋朝就已经开始了，只是到明朝时开始凸显出来了。

这位兄弟的经济学学得不太好，就像十几年前的中国一样，只重视GDP，告诉你，即使是十几年前，中国的GDP也是全球前五！但你感觉自己很有钱么？为什么？所谓的GDP就是国民生产总量！是总量！而非国民人均收入或可支配收入水平！用最简单的逻辑，除非经济生产方式出现重大变革，否则在正常条件下，人头越多，国家的GDP就越大！更何况是以农耕文化为主导的封建社会？所以，古代封建社会所谓的GDP，很大程度上是数人头决定的（当然是要盛世与盛世相比）！

按你的说法，宋元清的GDP要高于明，并不出奇，因为它们的统计口径并不一样！所谓的宋朝GDP，是包括了辽、西夏等大国在内的，并非单指北宋一家！西夏是由宋分裂出去的，经济不强可以忽略，但辽国早就脱离了奴隶社会，进入到封建社会，其经济之强仅略亚于北宋。至于南宋时，更是包括了金、蒙古、西夏的统计口径在内，元朝就更不用说了，虽然每公里人口密度远低于宋，但幅员之广阔却是古今之最！因此统辖的总人口要超过北宋、辽、西夏之和又有何奇？能够与明相提并论的只有清，但似乎你并不了解康熙时发布了两项非常重要的税法，就是取消人头税和永不加赋！这也是为何中国封建社会盛世时人口一般保持在一亿左右，但清朝时盛世时人口却大幅激增至三亿人口的基本原因！人头多了，尽管经济水平并无显著提高，但却依然可以使国家的GDP发生大幅的提升！不用讳言，中国之前没有计划生育，走的就是清朝的老路。但请问，这种GDP的意义很大么？跟美国比一比就知道差距了，人家讲究的是人均国民收入， 而非GDP！

所以，比较GDP是一种无聊的说法。我还是赞同楼主的观点，明朝后期早就已经萌发资本主义，如果不是满清入关重走封建社会的老路，甚至出现了康熙这样的封建名君，很可能在中国早就发生了一场资本革命，由资本家当权，那时中国乃至世界的历史就要改写，现在的霸主依然会是中国！当然，可惜历史不容许假设。。。

满清有个致命的问题，就是少数满洲贵族统治广大以汉族为主的中国，其治国理念绝对和主体民族不一样，而其治国方略和手段远远比不上汉族士大夫，恕不详述，满清末年以汉族官员为主力才镇压了太平天国运动，即为一例。其结果就是满清末年即使割地赔款也不想让汉人掌权，顽固反对进行资产阶级革命，使中国积贫积弱，一直到现在，我们伟大的中国还在为满清末年的流毒买单，令人扼腕。

又是一个历史学家啊

嗨，资本主义萌芽首先必须商人在政治上能与当权者抗衡，宋明两朝商人在政治上能与儒士阶层抗衡？别把零散腐儒的政治牢骚当作资本主义萌芽

LZ的资料收集的很详细 很好 就是观点不太客观.

清代的赔款说是明朝贸易得来的 有点让人想笑.

中国的对外贸易在19世纪以前一直是顺差 中国的丝绸和茶叶\还有瓷器是老外的抢手货, 而中国自身是农业大国 几乎没什么需求 中国的经济总量世界排名靠前是不容置疑的, 看看马克思的<资本论>里对远东的分析就知道了 那里有详尽的数字.

明军的军事实力下降也是王朝正常现象 只不过土木堡之变加速了明军的下降过程. 坦白讲明朝的军事力量还是很强的 在中国历代王朝里也是一流的了 只不过政治上的负面影响太多 军事潜力很大 发挥不出来

我认为应该如此理解，虽然明朝表面强大，但和此时发生在欧洲的文艺复兴等令欧洲摆脱愚昧落后的面貌，乃至为后来的工业革命打下基础等变化比较，中国确实是在此时开始落后了。

楼主:

看问题不要只看好的,不说坏的.你说明朝军队那么强大,为什么被清朝打败?为什么丢掉缅甸?郑芝龙算明朝的功绩吗,他是个割据势力.如果明朝能管的了他,也就没有海外贸易了.明朝政治腐败,对中国社会造成的影响太大了.

中国经过8年抗日战争依然是世界主要强国!不是因为有什么可称道的地方,是中国本身就是大国--人多,领土大!明朝经济在世界领先,不能说是明朝本身的功绩.

以下是引用狼蝠 在第32楼的发言：  以下是引用堕落天使 在第5楼的发言：  以下是引用玄烨号航母 在第4楼的发言： 纠正题目，不是中国衰弱，而是封建社会的制度导致了社会经济发展的滞涨，我认为是从元末明初开始的，元的封建式的农奴制，或者奴隶制式的封建庄园经济影响了明代。而且衰落是属于积劳成疾的。 个人不同意大船的说法。看下历史就知道，唐朝以后，鲜有国家协调发展的例子，宋朝过于文弱，元朝过于武功，明朝政治变态，清朝社会疲敝。可以说这几个朝代在总结教训的时候，却走向了另一个极端。 思想自不用说，宋朝程朱理学兴起，不能说理学半点好处都没有，但负面作用显示的太充分了。 不错，强调极端服从的伪儒的进一步发展，压抑了社会思想的进一步发展，这才是中国衰败落后的真正开始。明朝继承了此一思想，清朝更是变本加厉。造成落后的思想的源头应该追溯到宋。 思想是社会变革的根源，没有思想的进步就不会有社会的进步。

明朝思想是很开放的,批判朱子理学已经成为时尚.

我发现铁血一个现象，就是汉族王朝，特别是大明，总是被人群起而攻之，暂且不讨论这些攻击者的民族的属性问题。但只要有人说满清的坏处，就又有人跳出来大喊民族压迫，民族不平等，要求民族团结云云，让人可发一笑尔！

明朝：李贽是明后期“异端”进步思想家，他指责儒家经典并非“万世之至论”，揭露道学的虚伪，反对歧视妇女和压抑商人。他是我国反封建的思想先驱，他的思想在一定意义上反映了资本主义萌芽时代的要求，带有民主性色彩。

顾炎武：明末思想家，强调“经世致用”的实际学问。主张把学术研究与解决社会问题结合起来，力图扭转明末不切实际的学风。著《天下郡国利病书》，他提倡“实学”的目的在于批判理学，反对君主专制政治，顾炎武的学风对清代学者影响很大.

王夫之是明代一位杰出的唯物主义思想家，他认为“气”是物质实体，“理”是客观规律；提出“气者，理之依也”和“天下惟器”的唯物主义观点，朱熹的理学和王阳明的心学，给予批判，他还提出“静即含动，动不舍静”，否定理学家主静的形而上学思想。他用发展观点来看待历史，认为历史发展是有规律的，他提出在政治上要“趋时更新”。王夫之的思想闪烁着革新的光芒。

以下是引用police高 在第34楼的发言：  以下是引用好人321 在第33楼的发言：  以下是引用狼蝠 在第32楼的发言： ...... 不错，强调极端服从的伪儒的进一步发展，压抑了社会思想的进一步发展，这才是中国衰败落后的真正开始。明朝继承了此一思想，清朝更是变本加厉。造成落后的思想的源头应该追溯到宋。 思想是社会变革的根源，没有思想的进步就不会有社会的进步。 明朝思想是很开放的,批判朱子理学已经成为时尚. 宦官专权，特务横行，皇帝弄不好就要廷杖大臣的时代，思想可能开放吗？？？

廷仗太轻了。明臣骂皇帝的多，而且个个有能有自己的主张并且对国家有一种主人翁意识，可却太好强。任何事一讨论都有很多种意见的，但最终政策却只能一个,你非的依自己的那怎么行，今天也只能被开的份呀。可明却比今天还宽松，已定的政策有人反对其对的皇帝认错，如禁孟，朱元障认错。而难说对错却非依自己的就只有廷仗了，而且皇帝只阻止过份的不定性，意见保留不污大臣。对廷仗潜规则也睁眼闭眼的如行仗的监官脚向内却喊的凶打的轻就一样子，但如果你贪卖国之类的话这廷仗就凶了。我现在也没看见比他更宽松的存在，你读历史就能知道明臣有多刚直，对这种恐怕也只能这样了吧？明代最搞笑的是皇帝向大臣行贿和求情，皇帝的意见大臣认为不行就是不行他当皇帝非但不杀也不赶别人下台还的去求情。而皇帝出错却很难过关往往非得亲自认错不可，从朱元障开头到他亡皇帝向大臣认错的可就多了。不信的自己去看明代历史文献〈当然不是清修的明史哈〉.所以最终秦后中国一半的思想家出于明代。