发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [下一页] [末页]
 帖子主题:中国应该怎样投放10吨级以上的常规炸弹 本文共 9808 个独立IP阅读者 [回帖统计]
墨尔本的中国军迷
军衔:空军上等兵
军号: 1319304



工分: 419
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐 加为好友
楼主  
发帖心情中国应该怎样投放10吨级以上的常规炸弹

文章提交者:墨尔本的中国军迷 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

个人以为,如果用轰六来投掷10吨级精确制导炸弹有缺陷。中国现有的轰炸机速度慢,渗透能力弱,不足以穿透敌人的防空火力网(当然,如果对付阿富汗之类的没有什么防空力量的地区还是绰绰有余)。而如果使用DF21载重能力又不足,而且大材小用。中国是否应该研制载荷在10吨级的无人驾驶飞机,超低空渗透。另外,如果炸弹模块化,即能够把战斗模块装在炸弹上,又能装在巡航导弹上,又能装在无人驾驶飞机上,将会大大提高武器的攻击能力。可在战时根据实际情况选择合适载体。不知各位高人意下如何。


[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 248
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
0
  2008-1-4 10:53:43
本版热门本版图片本版精华大区热门
李坚强
军衔:空军少校
军号: 819741


金币: 608 枚 / 排名:8319

工分: 44585 / 排名:1929
劳动点排名: 1246
原创数量排名: 1305
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
2  
发帖心情

方法同意,正确!

炸弹本来就是"可大可小"的模块安装,其实与捆绑手榴弹一个道理.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

轰炸机没有在速度、载重、隐身上与“国际接轨”,等于废铁,等于纸老虎。

我们用钱买不到,就干脆自己研制。

研制与装备最少要5年以上,原因还是我们不是“飞行制造强国”。

其实研制的“核心队伍”就那么10个人,中国还是能包养起来的!!!


 ----------------------------------------------
视生活如戏 则小人是也 国家兴亡 匹夫有责
  2008-1-4 11:37:18
墨尔本的中国军迷
军衔:空军上等兵
军号: 1319304

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
3  
发帖心情

粗略画张图供讨论。


铁血网提醒您:点击查看大图

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


图中圆柱体战斗模块不是最佳物理性状,最佳性状应该是6角形。这样能保证没有空隙。

本文内容于 2008-1-4 12:14:51 被墨尔本的中国军迷编辑



编辑: 墨尔本的中国军迷 01-04 12:15
  2008-1-4 12:12:13
xixi88
军衔:警察二级警司
军号: 564430

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
4  
发帖心情

能否换个思路,研究更烈性的炸药,这样可以小型化


 
  2008-1-4 12:23:05
墨尔本的中国军迷
军衔:空军上等兵
军号: 1319304



工分: 434
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
5  
发帖心情

 以下是引用xixi88 在第4楼的发言:
能否换个思路,研究更烈性的炸药,这样可以小型化


不矛盾呀,10吨级炸药并不等于一定要10吨重。原子弹1000吨级只有100公斤吧。不管多重,我的意思就是反正是模块化就好了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-1-4 12:31:37
lostlover
军衔:陆军少校
军号: 17308



工分: 47694 / 排名:1766
劳动点排名: 4248
原创数量排名: 1948
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
6  
发帖心情

 以下是引用李坚强 在第2楼的发言:
方法同意,正确!

炸弹本来就是"可大可小"的模块安装,其实与捆绑手榴弹一个道理.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

轰炸机没有在速度、载重、隐身上与“国际接轨”,等于废铁,等于纸老虎。

我们用钱买不到,就干脆自己研制。

研制与装备最少要5年以上,原因还是我们不是“飞行制造强国”。

其实研制的“核心队伍”就那么10个人,中国还是能包养起来的!!!


正确个屁,同意个六啊……

载荷10吨级的无人机,知道是什么概念么?A-10的最大外挂能力也不过才7.25吨,而它的装甲加人员维生系统,总重量不过2吨不到而已。换句话说,拆掉A10上所有的装甲和人员维生系统,改成无人机,都达不到载荷10吨的要求。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

现代军用飞机,空重/正常起飞重量比通常是1:1.5到1:1.7,空重/最大起飞重量比通常是1:2左右。按这个比例计算,荷载10吨,那空重至少也是10吨——注意了,这里的荷载10吨,其中还包括了油料的重量,而不仅仅是一颗炸弹。空重10吨是什么概念?歼7的空重不过才5.5吨!歼10的空重不过才9.75吨!!

我们就用歼10来类比。歼10空重9.75吨,机内燃油4.5吨,最大起飞重量就算20吨好了(实际上是19.27吨),作战航程1100公里。带油/最大起飞重量比是1:4.4,按这个比例换算,如果要达到带10吨炸弹的目的,总荷载必须达到13吨,反推一下,空重就要上升到13吨,达到歼11的水平。就算你无人机不需要维生系统,体积可以小一点,至少也是歼10的体格。一颗10吨的炸弹,体积能小到哪里去?如果外挂,别指望隐形。不能隐形,在现代雷达网以及预警机的复合监控下,那么大个的无人机,还低空渗透个屁!如果内置,有运输机那么大机内弹舱的无人机,体格只会比歼11大,绝对不会更小。这么大的无人机,你还想低空渗透?做梦去吧……

10吨级常规炸弹,由于本身的局限性,几乎没有任何战术价值。老米和老毛子造炸弹之母、炸弹之父,并不是因为他们需要这样的武器,而仅仅只是为了显示他们有能力设计这样的武器而已。为一个没有战术价值的武器设计载具,除非是吃饱了撑的……


 ----------------------------------------------
不需要安装的角斗士网络游戏,大家来对砍吧!哈哈……
http://s1.gladiatus.cn.com/game/c.php?uid=22547

我的BLOG:
http://lostdarling.blog.163.com/
  2008-1-4 12:41:39
大捷
军衔:空军中尉
军号: 573200

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
7  
发帖心情

佩服!够专业的!


 
  2008-1-4 12:42:50
lostlover
军衔:陆军少校
军号: 17308



工分: 47695 / 排名:1766
劳动点排名: 4248
原创数量排名: 1948
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
8  
发帖心情

 以下是引用墨尔本的中国军迷 在第5楼的发言:
 以下是引用xixi88 在第4楼的发言:
能否换个思路,研究更烈性的炸药,这样可以小型化


不矛盾呀,10吨级炸药并不等于一定要10吨重。原子弹1000吨级只有100公斤吧。不管多重,我的意思就是反正是模块化就好了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我发现你不是一般的想当然拍脑袋……

拿核弹和常规炸弹类比,你不觉得搞笑?

1、1000吨级TNT当量的核弹头,重量不是100kg,而是60到70kg。美国、苏联都曾经部署过。比如美国曾经在韩国部署过的ADM核地雷,重70kg,爆炸当量10到1000吨级可调。

2、常规炸药中,威力最大的是RDX,大约是TNT的1.7倍。如果采用常规装药方式达到10吨级TNT的单一炸弹威力,需要5.8吨RDX,再加上引爆机构、弹体、杀伤组件(比如可以选择预制破片、聚能组件等等)的重量,制造出的炸弹重量不会低于7吨。这还是最低的估算!你画的那个结构图,纯属扯淡……

3、如果采用燃料空气炸弹结构,威力可以达到TNT的9到11倍,达到10吨级TNT的威力的话,尽管只需要大约1吨的装药,但是,燃料空气炸弹不能使用RDX之类的烈性常规炸药,而必须使用譬如硝酸铵/硝酸铝混合剂、环氧乙烷液体之类的低密度装药(如果密度太高,来不及散布成燃料云,威力就上不去),这样一来,炸弹的体积就不可能降下来,换句话说,弹体的重量就会直线上升。10吨TNT当量级别的燃料空气炸弹,自重也会接近2吨。


 ----------------------------------------------
不需要安装的角斗士网络游戏,大家来对砍吧!哈哈……
http://s1.gladiatus.cn.com/game/c.php?uid=22547

我的BLOG:
http://lostdarling.blog.163.com/
  2008-1-4 13:08:06
哈哈战神
军衔:陆军下士
军号: 1337230

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
9  
发帖心情

学习了,各位大虾


 
  2008-1-4 17:02:47
tengguobin
军衔:空军中尉
军号: 969812

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
10  
发帖心情

弄个无人驾驶汽车,

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-1-4 17:30:08
微分方程
军衔:海军少尉
军号: 1304161

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
11  
发帖心情

用EMS投递


 
  2008-1-4 17:47:20
zzfdz
军衔:陆军少尉
军号: 386119


金币: 33 枚

工分: 5626
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
15  
发帖心情

为什么要空投那么个大家伙.如果制空权有,应该不是问题.没有制空权,就是轰6可以投,也投不了.没有生存能力等于零.


 
  2008-1-4 19:28:32
未来中将
军衔:陆军列兵
军号: 1363109

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
16  
发帖心情

俺学习来了哈


 
  2008-1-4 20:27:46
寻觅之鹰
军衔:空军中士
军号: 1302062



工分: 2231
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
17  
发帖心情

10吨以上级别的常规炸弹的投放应该遵循以下原则:

投放时应尽量远离大城市从而避免大规模的平民伤亡,这是解放军将来台海作战的大原则得民心者得天下,就是这个道理。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

轰炸的目标应该以有价值的军事目标而绝非民用设施。否则我们在国际上无法向世界人民交代!


 ----------------------------------------------
我是军事观察家
  2008-1-4 22:14:06
lostlover
军衔:陆军少校
军号: 17308



工分: 47721 / 排名:1766
劳动点排名: 4248
原创数量排名: 1948
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
18  
发帖心情

 以下是引用寻觅之鹰 在第17楼的发言:
10吨以上级别的常规炸弹的投放应该遵循以下原则:

投放时应尽量远离大城市从而避免大规模的平民伤亡,这是解放军将来台海作战的大原则得民心者得天下,就是这个道理。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

轰炸的目标应该以有价值的军事目标而绝非民用设施。否则我们在国际上无法向世界人民交代!


花1亿现金应遵循以下原则:

花钱时应尽量远离低收入阶层从而避免体现出贫富不均,这是社会主义经济发展的大原则不患贫而患不均,就是这个道理。

购买的目标应该以有价值的高价值商品而绝非过于便宜的物品。否则我们无法让1亿现金对我国经济的发展产生更大的推动。


那么,现在我们面临的唯一问题就是,从哪里弄1亿现金来?



 ----------------------------------------------
不需要安装的角斗士网络游戏,大家来对砍吧!哈哈……
http://s1.gladiatus.cn.com/game/c.php?uid=22547

我的BLOG:
http://lostdarling.blog.163.com/
  2008-1-4 22:52:44
墨尔本的中国军迷
军衔:空军上等兵
军号: 1319304



工分: 515
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
19  
发帖心情

 以下是引用lostlover 在第6楼的发言:
 以下是引用李坚强 在第2楼的发言:
方法同意,正确!

炸弹本来就是"可大可小"的模块安装,其实与捆绑手榴弹一个道理.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

轰炸机没有在速度、载重、隐身上与“国际接轨”,等于废铁,等于纸老虎。

我们用钱买不到,就干脆自己研制。

研制与装备最少要5年以上,原因还是我们不是“飞行制造强国”。

其实研制的“核心队伍”就那么10个人,中国还是能包养起来的!!!


正确个屁,同意个六啊……

载荷10吨级的无人机,知道是什么概念么?A-10的最大外挂能力也不过才7.25吨,而它的装甲加人员维生系统,总重量不过2吨不到而已。换句话说,拆掉A10上所有的装甲和人员维生系统,改成无人机,都达不到载荷10吨的要求。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

现代军用飞机,空重/正常起飞重量比通常是1:1.5到1:1.7,空重/最大起飞重量比通常是1:2左右。按这个比例计算,荷载10吨,那空重至少也是10吨——注意了,这里的荷载10吨,其中还包括了油料的重量,而不仅仅是一颗炸弹。空重10吨是什么概念?歼7的空重不过才5.5吨!歼10的空重不过才9.75吨!!

我们就用歼10来类比。歼10空重9.75吨,机内燃油4.5吨,最大起飞重量就算20吨好了(实际上是19.27吨),作战航程1100公里。带油/最大起飞重量比是1:4.4,按这个比例换算,如果要达到带10吨炸弹的目的,总荷载必须达到13吨,反推一下,空重就要上升到13吨,达到歼11的水平。就算你无人机不需要维生系统,体积可以小一点,至少也是歼10的体格。一颗10吨的炸弹,体积能小到哪里去?如果外挂,别指望隐形。不能隐形,在现代雷达网以及预警机的复合监控下,那么大个的无人机,还低空渗透个屁!如果内置,有运输机那么大机内弹舱的无人机,体格只会比歼11大,绝对不会更小。这么大的无人机,你还想低空渗透?做梦去吧……

10吨级常规炸弹,由于本身的局限性,几乎没有任何战术价值。老米和老毛子造炸弹之母、炸弹之父,并不是因为他们需要这样的武器,而仅仅只是为了显示他们有能力设计这样的武器而已。为一个没有战术价值的武器设计载具,除非是吃饱了撑的……


我觉得十吨左右的炸弹还是有用武之地的,比如说,炸毁敌人的加固掩体,或者是摧毁敌人顽固抵抗的大楼。我觉得10吨级的炸弹,它最大的效果就是给敌人以世界末日般的震撼,摧毁一两幢大楼之类的,杀鸡敬猴,使顽固抵抗之敌彻底消失战斗意志,从而减少我方的伤亡。对敌人的怜悯就是对自己的残酷,不是吗?


 ----------------------------------------------
0
  2008-1-4 23:12:51
墨尔本的中国军迷
军衔:空军上等兵
军号: 1319304



工分: 516
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
20  
发帖心情

 以下是引用lostlover 在第8楼的发言:
 以下是引用墨尔本的中国军迷 在第5楼的发言:
 以下是引用xixi88 在第4楼的发言:
能否换个思路,研究更烈性的炸药,这样可以小型化


不矛盾呀,10吨级炸药并不等于一定要10吨重。原子弹1000吨级只有100公斤吧。不管多重,我的意思就是反正是模块化就好了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我发现你不是一般的想当然拍脑袋……

拿核弹和常规炸弹类比,你不觉得搞笑?

1、1000吨级TNT当量的核弹头,重量不是100kg,而是60到70kg。美国、苏联都曾经部署过。比如美国曾经在韩国部署过的ADM核地雷,重70kg,爆炸当量10到1000吨级可调。

2、常规炸药中,威力最大的是RDX,大约是TNT的1.7倍。如果采用常规装药方式达到10吨级TNT的单一炸弹威力,需要5.8吨RDX,再加上引爆机构、弹体、杀伤组件(比如可以选择预制破片、聚能组件等等)的重量,制造出的炸弹重量不会低于7吨。这还是最低的估算!你画的那个结构图,纯属扯淡……

3、如果采用燃料空气炸弹结构,威力可以达到TNT的9到11倍,达到10吨级TNT的威力的话,尽管只需要大约1吨的装药,但是,燃料空气炸弹不能使用RDX之类的烈性常规炸药,而必须使用譬如硝酸铵/硝酸铝混合剂、环氧乙烷液体之类的低密度装药(如果密度太高,来不及散布成燃料云,威力就上不去),这样一来,炸弹的体积就不可能降下来,换句话说,弹体的重量就会直线上升。10吨TNT当量级别的燃料空气炸弹,自重也会接近2吨。


同意你说的常规炸药的局限。如果使用燃料空气炸弹,重量应该不会太重吧,两吨。那么它的体积该有多大呢?3-4个立方米?那么应该可以装在歼10,11之类的飞机上了吧?我想对有生力量的大量杀伤,应该有很大的战术意义吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-1-4 23:24:03
墨尔本的中国军迷
军衔:空军上等兵
军号: 1319304



工分: 517
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
21  
发帖心情

 以下是引用tengguobin 在第10楼的发言:
弄个无人驾驶汽车,


这个主意不错,无人驾驶自杀式汽车,保质保量,而且无需维修保养。不过在战场上的生存能力自以为应该不是很高吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容于 2008-1-4 23:35:09 被墨尔本的中国军迷编辑



编辑: 墨尔本的中国军迷 01-04 23:35
----------------------------------------------
0
  2008-1-4 23:30:59
李坚强
军衔:空军少校
军号: 819741


金币: 608 枚 / 排名:8319

工分: 44614 / 排名:1929
劳动点排名: 1246
原创数量排名: 1305
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
22  
发帖心情

是我粗心大意了,楼主10吨级无人机???

轰炸那里啊???

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一旦无人机被击落,损失太大了.

将这些材料资源制造导弹功效强得多多......

模块化炸弹是将来军事的必然.也就是可大可小......


 ----------------------------------------------
视生活如戏 则小人是也 国家兴亡 匹夫有责
  2008-1-4 23:40:11
lostlover
军衔:陆军少校
军号: 17308



工分: 47827 / 排名:1762
劳动点排名: 4212
原创数量排名: 1951
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
23  
发帖心情

 以下是引用墨尔本的中国军迷 在第20楼的发言:
 以下是引用lostlover 在第8楼的发言:
......

我发现你不是一般的想当然拍脑袋……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

拿核弹和常规炸弹类比,你不觉得搞笑?

1、1000吨级TNT当量的核弹头,重量不是100kg,而是60到70kg。美国、苏联都曾经部署过。比如美国曾经在韩国部署过的ADM核地雷,重70kg,爆炸当量10到1000吨级可调。

2、常规炸药中,威力最大的是RDX,大约是TNT的1.7倍。如果采用常规装药方式达到10吨级TNT的单一炸弹威力,需要5.8吨RDX,再加上引爆机构、弹体、杀伤组件(比如可以选择预制破片、聚能组件等等)的重量,制造出的炸弹重量不会低于7吨。这还是最低的估算!你画的那个结构图,纯属扯淡……

3、如果采用燃料空气炸弹结构,威力可以达到TNT的9到11倍,达到10吨级TNT的威力的话,尽管只需要大约1吨的装药,但是,燃料空气炸弹不能使用RDX之类的烈性常规炸药,而必须使用譬如硝酸铵/硝酸铝混合剂、环氧乙烷液体之类的低密度装药(如果密度太高,来不及散布成燃料云,威力就上不去),这样一来,炸弹的体积就不可能降下来,换句话说,弹体的重量就会直线上升。10吨TNT当量级别的燃料空气炸弹,自重也会接近2吨。


同意你说的常规炸药的局限。如果使用燃料空气炸弹,重量应该不会太重吧,两吨。那么它的体积该有多大呢?3-4个立方米?那么应该可以装在歼10,11之类的飞机上了吧?我想对有生力量的大量杀伤,应该有很大的战术意义吧。


歼10的11个挂架中,只有5个挂架是重载挂架,最多只能挂500公斤级激光制导炸弹。即使做额外加固,最多也只能挂750公斤。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

歼11的12个挂架中,挂载能力最强的是3、4号挂架,可以各挂一个2000升的副油箱。但是也只有1.5吨而已——不过副油箱的体积倒是与燃料空气炸弹差不多。你可以去找找带副油箱的照片,看看体积。

歼轰7的11个挂架,有重载能力的挂架也只有5个。而歼轰7的满载状态是带10枚500公斤级炸弹。也就是说,每个主挂架各2个。由此可以推出,每个重载挂架的挂载能力也只有1吨。否则就可以用复合挂架带更多了。


可见,就算是2吨一枚的炸弹,PLA也没有任何一款主力战机有能力携带。必须动用轰6。


另外,重型、超重型燃料空气炸弹不是用来对付可能空旷地带有生力量的。当年老美在越南大量使用过226公斤级的BLU-118,用途是——炸树林形成开阔地。因为炸弹杀伤半径的增加速度远远低于爆炸当量的增加速度。一般来说,爆炸当量每扩大10倍,杀伤半径只扩大4倍。例如,82-2式手榴弹,装药量62gTNT,爆轰波的杀伤半径是6米。而155榴杀爆弹的装药是8600g高能B炸药,爆轰波的杀伤半径不过才70米左右——手榴弹15到20米的杀伤半径、155榴350米左右的杀伤半径,大部分是依靠破片实现的。而燃料空气炸弹不是依靠破片杀伤,完全是依靠爆轰波以及窒息杀伤。对付大面积集结的面目标,子母弹的效率要高的多。


顺便补张图,老美的BLU-118B温压弹(与前面说的BLU-118不是同一种炸弹,其实两者完全没有任何关系,不知道老美为什么叫他118B)。长2.5M,直径0.37米,装药量250公斤。你自己估算一下2吨装药量的炸弹体积吧……提醒一句:一维上增加到原来的2倍,2维上就会增加到4倍,3维上就会增加到8倍。也就是说,密度不变的前提下,一个物体如果等比例放大到原来的2倍高,他的重量就会增加到原来的8倍。


铁血网提醒您:点击查看大图

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


本文内容于 2008-1-5 5:16:36 被lostlover编辑



编辑: lostlover 01-05 05:16
----------------------------------------------
不需要安装的角斗士网络游戏,大家来对砍吧!哈哈……
http://s1.gladiatus.cn.com/game/c.php?uid=22547

我的BLOG:
http://lostdarling.blog.163.com/
  2008-1-5 4:48:53