发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [下一页] [末页]
 帖子主题:[血狼原创]厚积才能薄发——驳“运10下马英明一文” 本文共 480 个独立IP阅读者 [回帖统计]
暴风死神
军衔:陆军大校

军号: 763687
头衔: 铁血军校2期见习生


金币: 9800 枚 / 排名:463
铜钱: 5402 个

工分: 360337 / 排名:104
原创数量排名: 34
本区职务: 优秀会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情[血狼原创]厚积才能薄发——驳“运10下马英明一文” [博客帖]

文章提交者:暴风死神 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

刚刚在空军论坛看到一篇文章《“翔凤” 亮翅---彰现“运十”下马之英明》。感觉很有必要谈谈我自己的看法。首先ARJ21-700总装下线,确实是一个值得国人高兴的事情。可是还远远不能让国人值得骄傲。因为ARJ21-700“翔凤”不过是一款直线中型客机,离大型客机还远的很。而且其核心发动机也还是从美国进口的,尽管是一款民用机型,可是如果一旦将来中国这款直线客机在国际上打开了市场和销路,然而国产发动机还不能到位的话,会出现什么情况?美国发动机厂商如果漫天要价,或者直接用各种借口来减少甚至不出口给我们发动机呢?我们又该如何?我曾经看到过这样一种说法:当初美国只所以那么积极的与中国合作搞麦道90客机项目,就是为了迫使运10项目因为经济原因而下马。从而可以彻底扼杀中国航空工业在大型运输机方面研发能力。结果大家也看到了,运10项目下马了,麦道客机项目最后也没有成功。这是偶然也好,必然也好。其实最受伤的是中国航空工业。因为随着运10项目的下马,整个设计队伍解散,大型飞机的设计人才在经过20多年后已经流失殆尽。而按照设计欧洲的A380计算至少至少需要5000人的研发人才队伍。可是现在中国航空工业正在为新一轮的各型号国产军机研制换装在奋力拼搏,根本就没有一点多余的人才可以用于大型运输机的设计和研制。除非把那些军机项目暂停,然后这是不现实的。

而当初国产运10飞机只所以研制成功,就是因为依靠了当初研制中国国产轰6战机的那支设计和研发队伍。没有他们在轰6飞机上的技术积累和储备,运10飞机是无论如何都搞不出来的。而在论坛上一些显然比我还知道内情的朋友说:运10下马以后,全部的技术资料和档案都销毁了!可是就算不销毁,只要运10项目下马就意味着中国丧失了研制大型飞机的一种那怕是最初始的能力。而当初如果运10没有下马,而是一直能够坚持研制开发,那怕就是不投产,维持这种对大型飞机的研发和设计能力也是很有必要的。原因其实也很简单。当初我们无论是民航还是军队都没有大型运输机的急切需要,即使有需要,因为运10飞机的一些技术缺陷导致了经济性和安全性不如国外的成熟机型。然而近20年来中国飞速发展,随着中国军队掌握了飞机空中加油技术,空降部队新型伞降战车的服役,还有国产预警飞机技术的成熟还有积极进攻型防御思想的转变。使得现在中国军队需要大量的大型运输机作为载体,来改装成为空中加油机,伞兵重型装备载机,大型空中预警机,海上大型巡逻机等等。甚至就需要一款成熟的大型军用运输机来支撑中国军队远程机动和打击能力的需要。然而随着当年运10的下马,中国航空工业在大型飞机项目上是一片空白,根本就无法生产和研制一款适用的国产大型运输机。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

尽管在《“翔凤” 亮翅---彰现“运十”下马之英明》一文中作者大谈飞机的经济性和效益是完全正确和无可厚非的。可是作者恰巧忽视了一个更加关键和重要的问题,就是在大型飞机研制项目上,不但要考虑飞机项目本身的经济和效益,还要考虑国家安全的需求。通俗地说就是军事需要。就算运10项目坚持到如今,因为经济原因最后都无法进入国际民用客机市场,可是现在中国军队完全可以用运10飞机的后续研发型号来满足需要,而不是依靠性能一般,数量有限,而且今后还无法保障备件和备用飞机数量的俄罗斯的伊尔-76运输机。而且就算运10的后续型号的初始的批量生产,开始价格比较高一些。然而这些完全可以通过现在中国军队旺盛的对大型运输机的需要来通过增加产量来降低价格。而且这些购买大型运输机的资金都是注入中国自己的航空工业,这是对本国航空工业和相关产业的一种输血和刺激发展。必然促使中国航空工业和相关产业在需求的推动下,在本行业内部的一次技术革新和飞跃。从而又可以反过来降低大型运输机的价格和生产成本,而且还可以在技术上不断的提高和进步,从而又推动大型运输机本身的技术发展脚步。只要能够开始这种良性循环,那么应该在一定发展阶段和经历了一段时间后,中国国产大型运输机就必然能作技术完善,使用安全和方便上达到一定的水平。那么在这个基础上如果国家财力和市场需要,还有航空设计队伍有这个时间和精力的话,用军用大型运输机的技术来重新开始中国国产民用大型客机项目的研发,是不是无论技术储备,研发的人才队伍,制造工艺和技术,材料加工等很多方面比现在先民用后军用的大飞机发展道路更加实际和成熟一些呢?

当然中国大飞机项目中提出的是同时上大型民用客机和大型军用运输机项目的,也就是并列发展。然而现在ARJ21-700总装下线说明民用大飞机项目已经取得了阶段性的成功和胜利。但是距离民用大飞机项目的最终目标距离还是十分遥远的。机体设计,材料加工,发动机核心技术等等,很可能要经历一代甚至几代人的努力和拼搏才能取得大飞机项目的最后成功。然而无论要面临和经历多么大的困难和艰难险阻,中国航空工业坚持独立自主开放大型运输机项目的行动和决心是不容改变的。中国军用航空工业没有多年在歼6和歼7战机上多年的技术积累和领悟,尽管到80年代才完全吃透歼7战机(也就是米格-21战机)的设计思想和技术,然而没有这些前面技术上的辛苦付出,就没有现在国产歼10战机,歼10B战机,还有“飞豹”战机一系列硕果结出。反观我们的近邻印度,尽管有比我国优越的多的国际航空技术环境。而且也引进了大量许可证生产的先进军机生产线,可是至今都没有吃透二代米格-21战机的技术和设计思想。以致现在国产的LCA战机在中国歼10战机都服役的情况下,还在研制中。这不是说明印度航空技术人员才能和智慧不如中国同行,而是印度航空业缺乏中国航空业多年的技术开发和研制的坚实基础。就好比一个小孩子连走路都不会,就想学习跑步一样的道理。中国国产大型运输机项目面临的各种困难还是很多的,不过缺乏必要和坚实的技术储备和基础是致命伤。特别是在民用客机方面,西方航空大国将通过设置各种技术门槛和壁垒来限制甚至遏制中国大型飞机进入国际民用客机市场和他们争抢市场份额。因为作为既得利益者,他们是绝对不会甘心看到巨额的利润进入别人的腰包的。无论是大飞机项目,还是太空探索的“嫦娥工程”除了一些次要项目以外,其核心技术开发和制造,只能通过我们自己努力获得,绝对不可能通过国际合作得到的。天上不会掉馅饼,天下也没有免费的午餐。历史教训已经很多了。但是我坚信智慧的国人只要下定决心,排除万难一定可以厚积薄发,打开一片新的天地。


本文内容于 2007-12-29 14:52:02 被暴风死神编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2490709_1.html

0
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 2112
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
【血狼兵团】: 副司令 血狼新兵群20743687
【血狼军籍】: HXL-L-0140

只想能有强健的你,挽我拾级而上,键盘声中 一道走进了我们梦中的!
  2007-12-29 14:37:13
本版热门本版图片本版精华大区热门
mondy911
军衔:海军大校

军号: 1018850
头衔: 铁血超拔子

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

呵呵,楼主分析的好!


 
  2007-12-29 14:41:31
王者之刃
军衔:中国空军上校

军号: 1347983

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

厚积才能薄发,题目用得很精辟


 
  2007-12-29 14:43:09
赵子龙大将
军衔:陆军中校

军号: 1209619



工分: 91341 / 排名:816
劳动点排名: 1028
原创数量排名: 760
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

美国惯用手段:当初美国只所以那么积极的与中国合作搞麦道90客机项目,就是为了迫使运10项目因为经济原因而下马。从而可以彻底扼杀中国航空工业在大型运输机方面研发能力。结果大家也看到了,运10项目下马了,麦道客机项目最后也没有成功。这是偶然也好,必然也好。其实最受伤的是中国航空工业。因为随着运10项目的下马,整个设计队伍解散,大型飞机的设计人才在经过20多年后已经流失殆尽。而按照设计欧洲的A380计算至少至少需要5000人的研发人才队伍。可是现在中国航空工业正在为新一轮的各型号国产军机研制换装在奋力拼搏,根本就没有一点多余的人才可以用于大型运输机的设计和研制。


 ----------------------------------------------
人民,只有人民,才是创造历史的动力
有空常到我的小屋坐坐:
http://bbs.tiexue.net/User/MyThreads.aspx?UserID=1209619
  2007-12-29 14:43:56
赵子龙大将
军衔:陆军中校

军号: 1209619



工分: 91341 / 排名:816
劳动点排名: 1028
原创数量排名: 760
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

大型飞机研制项目上,不但要考虑飞机项目本身的经济和效益,还要考虑国家安全的需求。通俗地说就是军事需要


 ----------------------------------------------
人民,只有人民,才是创造历史的动力
有空常到我的小屋坐坐:
http://bbs.tiexue.net/User/MyThreads.aspx?UserID=1209619
  2007-12-29 14:45:57
海湾乌托邦
军衔:中国空军中校

军号: 1152028
头衔: 谈股论金评论员


金币: 1849 枚 / 排名:3561
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

军事的需要就是国家的需要


 
  2007-12-29 14:48:01
亮剑意志
军衔:中国武警大校

军号: 1092235
头衔: 图区第一帅哥

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

老大,写的太多了吧!将军看来不远了哦,呵呵……


 
  2007-12-29 14:49:01
毛主席的警卫员
军衔:中国空军少将

军号: 849253
头衔: 北府十三骑之狼骑


金币: 13839 枚 / 排名:260
铜钱: 33 个

工分: 508590 / 排名:70
劳动点排名: 923
原创数量排名: 45
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

历史教训已经很多了。但是我坚信智慧的国人只要下定决心,排除万难一定可以厚积薄发,打开一片新的天地。

看了这句话,这篇文章还是颇有收获的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
当我们经历过、感受过、拥有过、失去过之后,才发现回到起点是我们最好的选择!当我们懂得人生真正的丰富内涵之后,也许,生命才会开出绚烂的花朵!人的一生正如此般,总是在不断的重复中反复的挣扎,直至走到人生的尽头——死亡.......
  2007-12-29 14:51:07
nihao556
军衔:警察一级警督

军号: 419290
头衔: 血狼海军

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

关于大飞机我们要有远见才可以啊


 
  2007-12-29 14:51:31
唐钰小宝
军衔:中国陆军中校

军号: 734857
头衔: 铁血第一痴情男


金币: 2893 枚 / 排名:2295

工分: 73418 / 排名:1080
劳动点排名: 610
原创数量排名: 339
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

是的 通俗点讲 就是我们需要慢慢来,一口吃不成胖子!

我国航空也是的,先慢慢坐起来,现在ARJ好了,下一步,再上一个大一点的,等掌握了所有的技术,那大飞机还愁什么?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

现在大飞机已经列入新的五年计划,拭目以待!


 ----------------------------------------------
希望更多的中国人以我们的国家为荣,我们的国家需要的是我们的贡献,而不是崇洋媚外,不是不停的抱怨,我们要有我们的民族精神,永不服输自强不息的精神!

——**欢迎访问铁血国货区**——
@ 国货当自强@ @买卖攻略@
  2007-12-29 14:53:12
fanqianyulei
军衔:陆军中校

军号: 866193
头衔: 关宁铁骑右营指挥


金币: 3555 枚 / 排名:1913

工分: 71143 / 排名:1121
劳动点排名: 361
原创数量排名: 523
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

飞机发动机的自主制造和生产的不完善对于中国航空制造业来说是一个长久以来一直存在的致命伤,虽然中国在自我航空制造业上取得了国产化这样或那样的成绩,但是发动机设计和制造完全国产化对于中国航空制造业来说仍然是一个难以克服的问题,希望中国航空制造业能够在若干年以内在飞机发动引擎的制造上完全摆脱国外技术输出的束缚,达到完全自己设计生产的能力,否则要实现中国航空业的翱翔世界天空梦想则永远是一个空洞的幻想。


 ----------------------------------------------
  2007-12-29 14:58:24
百草止水
军衔:海军少将

军号: 608458
头衔: 乌龙山大军师

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

“翔凤” 亮翅---彰现“运十”下马之英明——嘿嘿,无耻的马屁精。


 
  2007-12-29 15:01:19
浪子归巢
军衔:中国海军中校

军号: 1234218
头衔: 铁血浪子流浪四方


金币: 2763 枚 / 排名:2402

工分: 59482 / 排名:1457
劳动点排名: 6219
原创数量排名: 463
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

是呀,楼主说得不错,厚积才能薄发,只有价强技术积累和创新,才能不断地推陈出新。

我们虽然ARJ21-700总装了,但毕竟只是不到百人的支线飞机,离真正意义上的大飞机还很远,路还很长。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】海军部 【血狼兵团】军籍:HXL-H-0219

【封楼帮】青龙堂
三十功名尘与土,八千里路云和月。 莫等闲白了少年头,空悲切。
  2007-12-29 15:01:32
中华铁血情
军衔:中国海军少校

军号: 1276624
头衔: 铁血第一文盲


金币: 54 枚

工分: 43395 / 排名:2242
劳动点排名: 1241
原创数量排名: 1800
本区职务: 优秀会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

老暴把原因基本都说完了,偶补充一点以表支持,如果仅仅从经济上考虑还有一个现成的例子可以参考……看看日本的90式坦克,相当昂贵吧!人家为什么不直接去买M1或者豹2而要自己开发、研制呢?相信美国和德国会卖给它所需要的东西。运10再贵,也是国家的需要,我们已经吃够了自己没大飞机的苦头,当运10首航拉萨成功后,从技术上说,大概已经没问题了,从单纯的经济上考虑而下马,实在是航空工业的巨大失误!


 ----------------------------------------------
以前的东西可以说,因为那些事情是历史,说了没什么;以后的东西可以说,因为那些事情是幻想,说了也没什么;当今的事情最好不说,原因就是因为不好说,如果说了也属于乱说。以前、现在、以后,统统都可以当成我在胡说。
  2007-12-29 15:02:35
威廉古堡
军衔:海军中校

军号: 595217


金币: 3181 枚 / 排名:2111
铜钱: 64 个

工分: 77107 / 排名:1017
劳动点排名: 1915
原创数量排名: 427
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

经济确实是关键,但是我认为武器也要有,不然不行的

怎么还不加精华,分析的很好的啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】威廉古堡
【血狼兵团】HXL-L-0145
被酒莫惊春睡重,赌书消得泼茶香。当时只道是寻常。

  2007-12-29 15:46:38
唐钰小宝
军衔:中国陆军中校

军号: 734857
头衔: 铁血第一痴情男


金币: 2893 枚 / 排名:2295

工分: 73418 / 排名:1080
劳动点排名: 610
原创数量排名: 339
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

老暴 分析的很对,英明是自欺欺人吧!

运十已经投入很多资金下去,而且成果也出来不少,突然下马,并销毁数据,这是教训,不是英明!