发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1]
 帖子主题:[原创]如果吴三桂不降清,那么入主中原一战将如何打! 本文共 5860 个独立IP阅读者 [回帖统计]
方兴
军衔:空军中校

军号: 1006802


金币: 2405 枚 / 排名:2700

工分: 64303 / 排名:1283
原创数量排名: 463
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情[原创]如果吴三桂不降清,那么入主中原一战将如何打!

文章提交者:方兴 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

“命题征贴”——假如我是二战的指挥官

前记:说二战不如我大胆一些,在《我读历史》系列中加上这一篇“假如吴三桂不降清,那么清朝入主中原一战将如何打?”算是一篇走题的征文吧!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]




铁血网提醒您:点击查看大图

我假设一场战役,————“山海关战役”

一方是满洲镶黄旗1万重装骑兵配合镶白旗,正白旗的3万轻装骑兵;另一方李自成的23万步兵(假设他有这么多得部队!)

地点:山海关外

战况

李自成远道而来,与吴三桂的关宁铁骑先期遭遇,双方大战,吴大败,在李自成前锋营追击时与清军遭遇,镶黄旗出现在东北方向,此时东北风起,李自成的步兵(前锋步兵,3万)正好在一个低地,面对占据风向和地理优势的重装骑兵,迅速集结,刀牌兵长枪兵在后,弓箭手在前,在这无险可守,无工事可依赖的地方组成一个圆形堡垒。重装骑兵开始成波次冲锋,在进入射程后,弓箭手开始射击,平均每人射击三发后重装骑兵冲入步兵阵,马踏撞死步兵无数,但是长枪也死死的抵住了部分冲击;长枪手后的刀牌兵拼死向前 砍马腿,镶黄旗第一波的1000重装骑兵在和3万步兵绞在一起后,第二波的3000重装骑兵再次投入战斗。李自成得知前锋营被围,亲带7万步兵赶到,在3000骑兵彻底吃掉被围的前锋营后因为高地优势丧失,马匹背负着厚重的铠甲无法快速行进被围于前锋营阵亡的低地,李自成在抢占周围高地后用弓箭解决了被围的镶黄旗骑兵。这时剩下的6000镶黄旗骑兵投入战斗,为牵制李自成的部队,两白旗在李自成防线的东西两个方向上同时开始进攻,李自成的部队因为指挥官被围,又无机动兵力使用,被迫转入阵地防御,依靠强弓硬弩守住阵地,结合工事拒马……死守。整个战线被切为首尾不相联的三段。处于低地周围的小高地的李自成部情况更糟,无险可守,强攻不出。李自成命令砍伐树木,做成檑木从山上滚下,步兵在檑木后发起进攻,弓箭手伴随冲锋,在行进间自由射击,冲击时农民军使用了灰瓶等武器造成了混乱。镶黄旗战马受惊马队队形混乱,刀牌兵冒死冲进马队,配合长枪手上刺骑手,下砍马腿,镶黄旗旗主带领2000残兵退出战斗,镶白旗旗主见低地战斗势头立转,在久攻不下李自成主营地,保留正面5000轻骑兵牵制敌军,派出1600轻骑兵接出溃败的镶黄旗主,密谋,双方兵力结合加上两白旗1.5万轻骑兵远程迂回关内,保留正面一万骑兵牵制李自成部。镶黄旗主带领部队从张家口和冷口两处地方入长城,攻下北京城(空城)。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

李自成回到主营地后发现正面清军攻击力明显减弱,立即指导各部修治阵地,建立起纵深工事,可是没想到,工事尚未完成,探子回报北京失守,立即明白会有一支部队从背后杀来,(镶黄旗主迂回行动历时10天)在这10天中李自成部的工事虽尚未完工可是也还可以使用,只是出发时的军粮携带不多,如今后援全部切断,李自成知道困守此地只能是死,于是命令各部分头突围。正白旗主看正面李自成军溃败,不假思索,自领3000骑兵追击,不想被后退中的李自成杀了个回马枪,进入了李自成的口袋阵,3000骑兵和旗主被乱箭射死。

镶白旗主得知后,重整残余兵力,命令余下的6000骑兵分头追击,不求歼敌,只要袭扰,等候主力到来。李自成部分头突围后,冻饿累杀不计其数,可以集中起来使用的只有分属于7位将军的3万兵马,后汇合于承德城下,迂回关内的镶黄旗主也正好赶到,李军刚好构筑起外围工事,清军冲锋,镶黄旗重装骑兵在前,轻装骑兵两翼掩护,李军在弓箭手射出第一波箭雨后迅速后退躲入了城下的壕沟,在城下重装骑兵全部陷入陷阱,人马叠踏,死伤无数,此时壕沟里冲出了无数的步兵;城头上的弓箭手也开始射出箭雨压制后方的轻装骑兵。承德城中仅有的完好的两门大炮也开始发言!战斗势头离转…………

镶白旗主到来后成为最高指挥官收拢残部发现可以收拢的部队只有8000轻装骑兵,命令后撤,跟上来的吴三桂军队划归镶白旗主指挥。料定城中无粮无法久守,清军全部后撤。

夜黑风高的晚上,李自成之城中撤出大军,在湘西转移途中遇上吴三桂伏兵袭击,队伍冲散,各部分散突围,镶白旗主发挥轻装骑兵灵活机动的优势命令各部化整为零,在广阔的华北平原上纵横驰骋,对溃败的李自成部及其他汉族军队大开杀戮,吴三桂的军队也发挥了攻城野战的优势,配合清军在华北南征北战。2万吴军备和8000轻骑兵迅速平定长江以北,李自成自承德溃败后,手中没有军队未出河北就被清军游骑兵砍死在路边。

接防的镶蓝旗继续向西进攻,张献忠部听闻山海关一战,肝胆俱裂,闻风而逃,串至西域,镶蓝旗一举攻到西域,先破张献忠后破西域各部——这是后话!


山海关一战,清军基本解决中原地区的最大的一支武装,从此以后再无大战事,组建起的各绿营兵成为主力应付小规模战斗。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

旗人下马后,进入京城迅速腐化堕落,丧失战斗力。清王朝的灭亡伏笔就此埋下



以上完全是我的一种想象,我自编自导了这么一场战役,只是想说明一个问题

——————

吴三桂的降清,无意中却救了李自成一命!


原因其实也很简单,清军擅长的是骑兵野战,在空旷的原野上清军可以说是战无不胜。所以在战斗中一旦入我上面所说的,在热河一处的战役纵深中就可以打成这么一场穿插战斗,使得李自成腹背受敌,最后打成一场击溃战,在乱军丛中李自成倒还可以捡一条命。


如果在大胆一下,假设多尔衮亲自过问这场战役,有足够的胆略和兵力,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那么————“全歼天下兵马于一役”

使用绿营兵大约10个营配合吴三桂的军队(假设吴三桂不降清也不过是李自成的陪葬)在山海关一处牵制住李自成的阻力,将战斗打成消耗战,那么李自成必然会向张献忠请援,号令天下各路绿林豪杰兵马入辽东,共同对清朝作战。那么清军战略的第一步就算完成——“集各路兵马于辽东”


铁血网提醒您:点击查看大图

(北京城在这场战争中是最好的诱饵)

第二步——“十面埋伏;各路兵马入关迂回”第一路镶蓝旗远征黄河河套地区,控制陕西关内;两红旗入陕西后正红旗入四川,镶红旗东渡黄河进入“华北脊梁”——山西;正蓝旗先取张家口,两白旗自张家口入关,镶白旗向西会合镶红旗集兵力于山西和入川的正红旗成犄角之势,威慑长江上游。兵力东指可以直接切断各路兵马的向西后退道路;正白旗出张家口后向东直取保定,威慑北京,逼汉军后退;正蓝旗先期入关后,千里跃进直取黄河渡口,进入河南南岸。两黄旗精锐在山海关正面。

第三步——“逐鹿天下,入主中原”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

各路安排妥当后,汉军各路齐集辽东,镇白旗先打北京,控制住河北各路道路,发挥轻骑兵的优势昼夜不停的袭扰,是汉军后路先乱,集中兵力攻承德市汉军左翼糟敌,各路混战,后援一乱,正面镶黄旗发挥重装骑兵的优势,冲乱汉军阵形,各路穿插,共计汉军各部,化整为零,在整个热河地区要使汉军各路夜夜不得歇,时时作战,在队伍乱后,将汉军残部向关内驱赶,入关的部队切断李自成回陕西的道路,将他们逼向黄河南岸,在黄河渡口,正蓝旗放汉军过河,在黄河南岸使汉军背水一战,这一战,正蓝旗只需败不许胜,在正蓝旗大白于黄河南岸的时候要将在河南收刮来的军需粮草……物资全部拱手送给汉军。在黄河北岸,清军发挥八旗兵弓马骑射的优势,将华北地区的汉军斩尽杀绝。主力入两湖地区,正蓝旗在南岸大败后收拾兵马再战于淮河北岸,将汉军驱赶入皖南山区,(淮河一战要使汉军看见正蓝旗旗号就后腿三十里),清军自两湖地区和四川占尽长江天堑顺流而下,与正蓝旗将汉军势力向江南驱赶。

第四步——“驱狼斗虎,怀柔天下,坐收社稷”

将汉军残部驱赶进江南,与南明朝廷殴斗,组建汉军旗,使用汉人入江南水网稻田地区作战,化解各路兵马,各个击破。

铁血网提醒您:点击查看大图


铁血网提醒您:点击查看大图

(清朝最有效的军事编制——八旗)——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

自江北大战后就不会再出现八旗兵马的身影,江南的战斗不需要他们。至此,天下兵马死伤殆尽,再无可以和清军一较高低的能力。但是也应该理智的砍刀,就是这种情况的出现也预示着,清朝的灭亡是在建国初期就注定的!



以上只是一种清朝入主中原的版本,比起我们看到的山海关大战后的清军入主中原来看,虽然不会有“嘉定三屠”可是却是处处屠城,虽然不会有江阴保卫战,但是江阴会被溃败下来的绿林好汉们拜城一座真正的死城。中原地区如果按照这个版本作战(“全歼天下兵马于一役”)那么可以预见,人烟浓密的华北平原将是“千里无鸡鸣”的场面,四川也将死寂一片;江南盗匪横行;……这场大祸绝对超过元世祖忽必烈的南侵战争。

所以可以假设,如果不是我三桂的降清,那么中原会是什么样子?!

本文内容于 2007-12-29 0:39:31 被方兴编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2489726_1.html

0
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 2120
本帖已赚金币: 0
原创转正: 闪烁的红星 12-29 12:25
精华转正: 闪烁的红星 12-29 12:25
----------------------------------------------
0
  2007-12-29 0:34:30
本版热门本版图片本版精华大区热门
russia
军衔:陆军上士

军号: 719292


金币: 1 枚

工分: 3470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

历史书上介绍,李自成和吴三桂交战,占据了上风,如果不是突然狂风大做和清军的参战,战争的胜负究竟如何,还是一个未知数。


 ----------------------------------------------
0
  2007-12-29 1:20:13
九天凤舞
军衔:海军中士

军号: 1030816


金币: 20 枚

工分: 2416
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

无论谁指挥作战,在面对重装骑兵时,都不会把弓箭手放在长枪兵和刀牌手的前面,而是应该置于二者之后,这样才能在二者的保护下发挥弓箭威力,在没有近程护卫的情况下,弓箭手就是骑兵的靶子!

再说了,天下各路兵马可不是草人,任骑兵宰割,你太片面夸大骑兵的威力了!要知道,八旗兵不是蒙古骑兵,他们的远程攻击和袭扰能力肯定比不上蒙古骑兵!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二来各路兵马也不是李自成的,就算他们肯救援,也肯定会留兵守家,没有哪个将军会傻到不要后方,倾巢而出,这样一来兵马钱粮就得不到保障,这比杀了他们还难受!毕其功于一役明显是不现实的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
0
  2007-12-29 9:15:21
大百灵
军衔:海军中士

军号: 1261743

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

路过


 
  2007-12-29 10:11:54
无聊之至
军衔:陆军上等兵

军号: 787709



工分: 414
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

这类的题目可以编出十万八千个!


起码还可以写:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


"如果没有李自成的农民起义,清能取明而代之吗?"


如果没有"太平天国.....


如果没有"安史之乱.....


如果赵子龙是女人,你猜他会嫁给谁?


如果没有这个,没有那个.....


慢慢想去吧,哈哈!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2007-12-29 10:15:46
战争进行时
军衔:空军上士

军号: 1331185


金币: 3 枚

工分: 2610
劳动点排名: 5672
原创数量排名: 4385
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

楼主似乎过于理想了。。。


李自成与吴三桂的是遭遇战,而非双方均经精心准备的大战役,事前根本没有对阵地进行有效的营建,在此种情况下,怎么可能会出现突然会有一支主力跑离主战场跑去奔袭北京城的,粮草如何保证?笑话,清兵本来就不多,如果还突然抽一支主力骑兵走,你能保证主战场能取胜?主战场击溃不了大顺军,拿下北京也是枉然,反被各个击破吃掉。而且,打北京城是攻城战,就凭清军那万多精骑就想拿下?野战或许能以一当十,攻打北京那样的坚城战没有攻城器械,骑马上城墙么?光几门火炮,数千残兵就让你万多疲兵吃不完兜着走!之前还要经过重重关卡,只要每个关口有百来人防守(明军的关卡有的是火器),就足够清兵耗上相当多的时间,不知道伟大的骑兵们到时候吃什么?他们骑的可不是负粮的骡子,还10天来回,超人般的体力啊,估计马也累死掉了吧。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


鉴定完毕,如果让楼主统率清骑,中国就可能不会承受近百年的屈辱史了,因为满清不可能成功入主中原。。。


 ----------------------------------------------
醉里挑灯看剑 梦回吹角连营
  2007-12-29 12:12:09
方兴
军衔:空军中校

军号: 1006802


金币: 2405 枚 / 排名:2700

工分: 64303 / 排名:1283
原创数量排名: 463
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用战争进行时 在第6楼的发言:
楼主似乎过于理想了。。。


李自成与吴三桂的是遭遇战,而非双方均经精心准备的大战役,事前根本没有对阵地进行有效的营建,在此种情况下,怎么可能会出现突然会有一支主力跑离主战场跑去奔袭北京城的,粮草如何保证?笑话,清兵本来就不多,如果还突然抽一支主力骑兵走,你能保证主战场能取胜?主战场击溃不了大顺军,拿下北京也是枉然,反被各个击破吃掉。而且,打北京城是攻城战,就凭清军那万多精骑就想拿下?野战或许能以一当十,攻打北京那样的坚城战没有攻城器械,骑马上城墙么?光几门火炮,数千残兵就让你万多疲兵吃不完兜......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

王全是一种假设的战役,没有什么可以推敲的,就当成是讲故事。

只是有一些还可以考虑一下,骑兵最大的优势就是在面对步兵时无论是机动还是与会都全面优于步兵,两军对垒,主力抽调,只要在正面布疑兵,各路兵马频繁调动,料想在当时的情况下,是不会被识破的;另一方面,10天的迂回,主要是因为重装骑兵的机动能力赶不上轻骑兵,而这条迂回道路轻骑兵根本用不了10天,作为一路兵马的指挥,只要合理调度,基本上可以使各路大家同期会师。

 以下是引用九天凤舞 在第3楼的发言:
无论谁指挥作战,在面对重装骑兵时,都不会把弓箭手放在长枪兵和刀牌手的前面,而是应该置于二者之后,这样才能在二者的保护下发挥弓箭威力,在没有近程护卫的情况下,弓箭手就是骑兵的靶子!

再说了,天下各路兵马可不是草人,任骑兵宰割,你太片面夸大骑兵的威力了!要知道,八旗兵不是蒙古骑兵,他们的远程攻击和袭扰能力肯定比不上蒙古骑兵!

二来各路兵马也不是李自成的,就算他们肯救援,也肯定会留兵守家,没有哪个将军会傻到不要后方,倾巢而出,这样一来兵马钱粮就得不到保障,这比杀了他们还难受!毕其功于一役明显是不现......

其恰恰讲错了,在面对突击力强大的骑兵时,弓箭手必须在最前面,古时候在平原地区临时组建步兵方阵,盾牌(大盾)在最前面,后面弓箭手在骑兵进入射程后用箭雨压制(步兵弩的射程要大大远于骑兵弓的射程)在弓箭手后面才是长枪兵。一旦骑兵冲到眼前,弓箭手立刻后撤到长枪兵的后面,刀牌兵向前冲。如果把弓箭手放在长枪兵的后面,那么弩的那点射程优势也就完全丢失了。那还不如直接使用长枪方阵来对抗骑兵。所以弓箭手必须在最前面。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
0
  2007-12-29 12:44:02
战争进行时
军衔:空军上士

军号: 1331185


金币: 3 枚

工分: 2610
劳动点排名: 5672
原创数量排名: 4385
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

 以下是引用方兴 在第7楼的发言:
 以下是引用战争进行时 在第6楼的发言:
楼主似乎过于理想了。。。


李自成与吴三桂的是遭遇战,而非双方均经精心准备的大战役,事前根本没有对阵地进行有效的营建,在此种情况下,怎么可能会出现突然会有一支主力跑离主战场跑去奔袭北京城的,粮草如何保证?笑话,清兵本来就不多,如果还突然抽一支主力骑兵走,你能保证主战场能取胜?主战场击溃不了大顺军,拿下北京也是枉然,反被各个击破吃掉。而且,打北京城是攻城战,就凭清军那万多精骑就想拿下?野战或许能以一当十,攻打北京那样的坚城战没有攻城器械,骑马上城墙么?光几门火炮,数千残兵就让你万多疲兵吃不完兜......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

王全是一种假设的战役,没有什么可以推敲的,就当成是讲故事。

只是有一些还可以考虑一下,骑兵最大的优势就是在面对步兵时无论是机动还是与会都全面优于步兵,两军对垒,主力抽调,只要在正面布疑兵,各路兵马频繁调动,料想在当时的情况下,是不会被识破的;另一方面,10天的迂回,主要是因为重装骑兵的机动能力赶不上轻骑兵,而这条迂回道路轻骑兵根本用不了10天,作为一路兵马的指挥,只要合理调度,基本上可以使各路大家同期会师。

 以下是引用九天凤舞 在第3楼的发言:
无论谁指挥作战,在面对重装骑兵时,都不会把弓箭手放在长枪兵和刀牌手的前面,而是应该置于二者之后,这样才能在二者的保护下发挥弓箭威力,在没有近程护卫的情况下,弓箭手就是骑兵的靶子!

再说了,天下各路兵马可不是草人,任骑兵宰割,你太片面夸大骑兵的威力了!要知道,八旗兵不是蒙古骑兵,他们的远程攻击和袭扰能力肯定比不上蒙古骑兵!

二来各路兵马也不是李自成的,就算他们肯救援,也肯定会留兵守家,没有哪个将军会傻到不要后方,倾巢而出,这样一来兵马钱粮就得不到保障,这比杀了他们还难受!毕其功于一役明显是不现......

其恰恰讲错了,在面对突击力强大的骑兵时,弓箭手必须在最前面,古时候在平原地区临时组建步兵方阵,盾牌(大盾)在最前面,后面弓箭手在骑兵进入射程后用箭雨压制(步兵弩的射程要大大远于骑兵弓的射程)在弓箭手后面才是长枪兵。一旦骑兵冲到眼前,弓箭手立刻后撤到长枪兵的后面,刀牌兵向前冲。如果把弓箭手放在长枪兵的后面,那么弩的那点射程优势也就完全丢失了。那还不如直接使用长枪方阵来对抗骑兵。所以弓箭手必须在最前面。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


似乎你还没搞清楚我在说什么,我一开始就强调了,除非是预先准备好的战役,否则根本没有临时从正面战场抽调主力迂回到敌人大后方的战法和战例,为什么?因为遭遇战双方基本没有做过太多的营地建设,所谓的本阵几乎纯粹由人肉城墙组成,极易突破,双方决胜的关键在于战场兵力和及时战场的调度。在一场连指挥官都没有预料到的突然战争,甚至连对方的实力如何都不清楚的情况下,有可能会作出抽调主力迂回作战的决定吗?我都说了,三军未动粮草先行,还要搞个10天8天的迂回战,战马跟人都是铁做的?主战场一两天就打完了!光凭事前没有任何准备的骑兵就决定迂回攻坚城(管你是重骑或轻骑),还要经过重重关卡?这些通通是违反基本军事常识的,倒是他后来说的承德一战有点章法。


如果你说当是个小说来读,我没有意见,如果你认为是可行的话,我就会觉得你是另一个马服君了。


 ----------------------------------------------
醉里挑灯看剑 梦回吹角连营
  2007-12-29 13:09:41
战争进行时
军衔:空军上士

军号: 1331185


金币: 3 枚

工分: 2610
劳动点排名: 5672
原创数量排名: 4385
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

补充,如果清军果真认为迂回攻北京是可行的话,那么早在山海关时就应该分兵进攻,一部分随吴三桂入正面战场吸引大顺军主力,一部分迂回奔袭,而绝非在战场上临时地调兵遗将决定远程奔袭!这才是战役级别的迂回作战!战场上的迂回只是为了实现包抄而已!而且时间必须把握得当,否则正面挡不住被成功突破的话,后面所谓的迂回只是笑话!知否曹操就是先进行正面强攻突破,然后再回师消灭从后包抄而来的袁军的?这就是乌巢之战的战例!


 ----------------------------------------------
醉里挑灯看剑 梦回吹角连营
  2007-12-29 13:21:09
方兴
军衔:空军中校

军号: 1006802


金币: 2405 枚 / 排名:2700

工分: 64303 / 排名:1283
原创数量排名: 463
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

会战争进行时:

你的问题我是否可以总结这几条先做回答

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1.指挥官是否有勇气在战况不明的情况下进行迂回作战?

可以,首先骑兵面对的是一群没有经历过真正战斗考验的乌合之众(李自成的主力在中原战争中就已经被明军剿灭,如北京的部队完全是临时拼凑起来的,有些人根本就没有打过仗)所以料定,李自成没有能力阻止小规模的步兵突袭。即使战况不明,也仅仅是不明白李自成的兵马具体数字,但是却可以料定,李自成在使用步兵时只能集中使用。只要这样那么留下万余兵力就足可以和他周旋时日。

与会作战是完全有可能的,唯一不可能的就是,作为一场战役的指挥官,超出他的用兵范围,离开了他的用兵地域,是否有越权行为?这场战斗是偶然间发生的还是清王朝有预谋的入侵?这才是它有没有这个胆子的关键!

2.迂回战斗是否可以赶在正面战场结束前做完?

前面已经解释了,只要认定指挥官有胆量进行迂回,那么它在击溃农民军的目的下还有一个目的——取李自成的人头,那么李自成的大军就一个都不能放过,所以这场战斗必须打成围歼战,那么正面的万余兵力也足可以牵制住李自成的军队,步兵在面对钱褡的骑兵师步兵队形一旦混乱,那就会演变成一场骑兵对步兵的大屠杀。所以只要骑兵不撤,李自成不敢撤,这就有足够的时间来进行迂回作战。

3.各路关卡如何过?北京城如何入?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

23万步兵?李自成哪来这么多?唯一的做法就是抽调各处兵马,首先关卡的兵马会部分裁减,各关卡的兵马都是明朝的军马,虽然臣服于李自成,可是战斗时的战斗意志肯定不坚定,镶黄旗主的水从中只要有部分前明士卒(辽东战争时被清军俘虏的明朝官兵就很多被编入了清军)一番劝降各路关隘可以传檄而定。当年刘邦入关,刘备入川,都是一路无战,一方面是关隘的兵马不多,一方面是这二位的威望高,说客厉害。清军的兵马威望之高一句就可概括(女真满万天下无敌),汉人中找出一两个厉害的说客也不是什么难事!


不知这样的解释是否合理?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
0
  2007-12-29 13:41:25
战争进行时
军衔:空军上士

军号: 1331185


金币: 3 枚

工分: 2610
劳动点排名: 5672
原创数量排名: 4385
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

楼主我觉得你存在一些盲区:


1、所谓的迂回作战,并非由勇气决定,而是视需要而定。真正的将领并不缺乏能力,尤其是蛮族出身的满清。我已经解释过了,所谓的迂回作战,只有两种,一是战役级别的迂回,二是战场上的迂回包抄。楼主提出的,至于史载的战例还没有存在过,如有,请举例证之,我愿意承认自己的无知。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


2、满清之所以全军尾随吴三桂入关,而不作出战役级别的迂回作战,并非其不欲,而是不能。因为吴三桂跟清军在边关打了十多年的仗,突然降清,换你是多尔滚,你会认为他不是在借刀杀人?所以清军十分聪明,并无冒险进行迂回作战,而是作为督战全军尾随吴三桂之后,因为天知道吴三桂会否在顺利收复北京后回咬满清?至于战役级的分兵迂回,更等于是将满清的身家性命交付给一降将。因此随后督战,坐享其成是最佳的选择!


3、即使李自成是亲率北京全军前往,关卡上也不可能没有守军,我已经强调过,明军关卡上的火器多如牛毛!即使只有百来人守关,想阻挡你清骑两三天也是毫无问题!那楼主可以数数,迂回的路径上共有多少个关卡,你心目中的10天迂回(包括攻下北京),恐怕连神仙也做不到!传檄而定?我反问你,换你是守关大将,你老板带来数十万军队前去正面战场,现在战事消息都没有定,连个败兵散勇都看不到的情况下,你会被满清传檄而定?笑话!如果这支清军攻不下北京,或者即使这支清军攻下北京,但你老板却在前面打了个大胜仗,又亲率数十万军队回来算账呢?那你不是左右不是人?估计士兵就先哗变干掉你以拨乱反正!还说什么威望,更是可笑,要知道不是吴三桂放清军入关,清军数万铁骑还在关外放羊!袁崇焕光用大炮门就打死满清的头!论攻坚,暂时没有火炮的清军,在明军眼里屁都不是,只是蛮夷,蛮夷在汉人心目中何来的威望?!怎么可以用刘邦来比?再者,粮草和攻城器械都没有准备的清骑,会临时在战场上贸然决定进行长途奔袭攻坚?我不知道楼主是怎么会有这种想法的。如果你硬是认为这是勇气问题,而不是军事常识问题,我也无话可说。


4、至于战场上迂回包抄作战的可能性,刚刚我已经说得很清楚了,估计楼主是玩罗马全战玩多了。正面的兵力牵制李自成的大军绰绰有余?你是事后诸葛亮。总共八旗加起来才区区数万军马的满清统领会认为他的骑兵足够牵制数十万大军,可以实施迂回作战而不并其正面突破?他们只知道对手是干掉宿敌明庭的悍匪!必然是聚众决一死战,还搞大幅迂回,搞笑,你能想象迂回数十万大军的营地,骑兵需要跑多远和需要多久时间吗?如果清骑真有这么强大的实力,怎么打赢李自成后不迂回?连农民都比清骑跑得快,李自成还有时间入北京游逛搜刮财富才走?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 ----------------------------------------------
醉里挑灯看剑 梦回吹角连营
  2007-12-29 14:43:09
白日
军衔:海军上士

军号: 1001628


金币: 35 枚

工分: 2994
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

满人入关是抓住了历史的机遇,李成梁活着的时候杀的他们一把鼻涕一把眼泪的。


 ----------------------------------------------
0
  2007-12-29 22:50:10
zrrsd
军衔:陆军中尉

军号: 61999

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

绿营?

多尔衮向爱新觉罗弘历借兵?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



 
  2007-12-29 23:38:06
高将军
军衔:陆军下士

军号: 409469



工分: 902
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

清军入关是大势所趋,因为明朝内部机制已经彻底腐烂了,流寇李自成、张献忠等势力强大,女真人、蒙古人在边关一直没有等闲……

况女真人一直可以深入到关内,可以说对关内的情况非常了解,女真人对汉文的了解程度不比任何明人差,到女真人的首领——努而哈赤将军入关前,女真军队已经是一支非常强悍的军队,军队人数没有明官军、流寇军多,但却是一支非常善战的精兵。就算没有吴三桂将军的降清,明王朝一样免不了灭亡,就象明朝大臣杨霆霖先生说的那样:大明朝不是灭在女真人的手里,就是灭在流寇的手里。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

吴三桂将军的降清与引清军入三海关,只是把女真人入关的时间提前了而已@_@ @_@ @_@ 明王朝是灭在了明朝庭自己的手里!

日本人的入侵只是复制了三百年前女真人入关的故事而已………………


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 
  2007-12-30 1:39:29
去去去去
军衔:海军上等兵

军号: 479759

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

...


 
  2007-12-30 2:30:27
方兴
军衔:空军中校

军号: 1006802


金币: 2405 枚 / 排名:2700
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
17  
发帖心情

 以下是引用高将军 在第15楼的发言:
清军入关是大势所趋,因为明朝内部机制已经彻底腐烂了,流寇李自成、张献忠等势力强大,女真人、蒙古人在边关一直没有等闲……

况女真人一直可以深入到关内,可以说对关内的情况非常了解,女真人对汉文的了解程度不比任何明人差,到女真人的首领——努而哈赤将军入关前,女真军队已经是一支非常强悍的军队,军队人数没有明官军、流寇军多,但却是一支非常善战的精兵。就算没有吴三桂将军的降清,明王朝一样免不了灭亡,就象明朝大臣杨霆霖先生说的那样:大明朝不是灭在女真人的手里,就是灭在流寇的手里。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

吴三桂将军的降清与引清军......

这段历史的真解!


 
  2007-12-30 10:36:06
szm811
军衔:陆军列兵

军号: 1332109



工分: 57
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
18  
发帖心情

明朝早期版图,已经不包括大致现代中国的西藏、新疆、内蒙。明朝建立几十年后努儿干都司摆脱明朝控制,后即成为大金(清)。

李自成的大顺即使能稳固下来,也最多和大金来个相持不下。清兵入不了关,大顺一帮目光短浅之辈也出不了关。如此发展两百多年直至西方列强来侵,各方扶持各方的势力,恐怕现代中国不可能如现在这么大。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

所以,清王朝虽说后期很腐败,但是,在一统中国这方面,应该还是有点成就的。它至少把现代中国版图大致能松松垮垮延续到民国和如今的中华人民共和国。


 ----------------------------------------------
0
  2007-12-30 10:37:40