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[原创]谈北宋时的少数民族 文章提交者：police高 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html 有人一说宋代，就说他军事上懦弱，说他和汉代，唐代比差远了。不知道这种比较是否有可比性? 两汉内乱不止，宦官专权，外戚专权、权相当道；唐代政变不断，藩镇割据、宦官专权，最后都被农民起义耗干。 两宋克服了以上王朝所有缺点，内政没得说。但是它遇到了少数民族的大发展，这些少数民族已经不是以前的那种靠天吃饭，靠迁徙掠夺的游牧民族了，而是相当成熟，有固定领土的政权。其中辽国的土地要比宋代多得多，且已经得到幽云十六州这块经济发达的农业区，获得了可随意进出中原大门的钥匙，确确实实在长城内外站住了脚，且立国时间要比宋代早。西夏的先人在唐末已经获得了定难军节度使的封号，获得了银、夏等5州，实际上也有了自己的领地。可见宋代面临的都是老资格的对手。而汉代面临的是匈奴，实实在在的游牧民族，他们的特性就是吃的饱的时候不来，遇到天灾是就来掠夺。这些游牧民族没有固定的政权，不可和后代的少数民族政权同日而语。虽然汉武帝最终把他们赶到了大漠的另一边，但是由此国力衰竭，西汉从此走下坡路了。而唐代是继承的是隋代的广大领土，而突厥已分裂为东西突厥，唐代击破的只是西突厥，而对于周围的东突厥、吐蕃、契丹等少数民族政权则始终无法征服，反而长安都被吐蕃攻陷过。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 历史自南北朝之后，少数民族屡次入主中原，已经熟悉中原的地理，人文，并且有了固定的领土，要想征服他们，谈何容易！唐代始终面临东突厥、吐蕃、契丹等少数民族政权的袭扰，明代的领土也很大，但也先后被鞑靼、瓦喇、女真入侵，始终无法征服。而宋代是少数民族政权发展到了一个高峰，先后有辽，西夏、金、元崛起。 且宋代并不是不求上进，自宋辽议和之后，宋神宗从吐蕃河湟地区拓地2000余里，恢复了被吐蕃抢占200年的兰州等大片土地。哲宗、徽宗也在不断进攻西夏，夺得了西夏赖以生存的横山之地。可见，宋代克服了国土狭小，缺乏战马、无战略屏障等不利战略因素，屡屡开疆扩图还是很有成绩的。所以，我们不能苛求宋人在不利的战略环境下，要做到怎样怎样。毕竟宋代是先天不足。至于以后的靖康之难，完全是徽宗、钦宗的政策失败，和宋代的固有的成熟制度没有直接的联系。 本文内容于 2007-12-27 17:11:12 被★ぷ梦随雨飘编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2485975_1.html 0 顶一下 收藏本文 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 617 本帖已赚金币: 0 编辑: police高 12-27 16:45 加准原创: ★ぷ梦随雨飘 12-27 17:10 奖励工分: ★ぷ梦随雨飘 12-27 17:10 编辑: ★ぷ梦随雨飘 12-27 17:11 原创转正: 铁血同步中心 12-28 03:13 ---------------------------------------------- 0

第2楼

请问此帖是否为楼主原创？请说明。如是，请加原创标记，以便评定。谢谢。  ---------------------------------------------- 倦鸟就此散,余花怎不乱.

第3楼

北宋内部很稳定，关键是外患太严重，这不是它自身能够解决的，是历史发展到一定阶段，政治，文化交流的必然结果。 本文内容于 2007-12-27 17:16:14 被police高编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: police高 12-27 17:16 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:32

第4楼

重文轻武,后患无穷,再走宋朝的老路才会重蹈后辙. 奖励工分: yixianglian 01-11 12:06

第5楼

以下是引用police高 在第3楼的发言： 北宋内部很稳定，关键是外患太严重，这不是它自身能够解决的，是历史发展到一定阶段，政治，文化交流的必然结果。 有宋一代，以文制武不假，但并不重文轻武。武将除了不能干预政务外，地位，俸禄还是很优厚的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:32 ---------------------------------------------- 0

第6楼

以下是引用police高 在第5楼的发言：  以下是引用police高 在第3楼的发言： 北宋内部很稳定，关键是外患太严重，这不是它自身能够解决的，是历史发展到一定阶段，政治，文化交流的必然结果。 有宋一代，以文制武不假，但并不重文轻武。武将除了不能干预政务外，地位，俸禄还是很优厚的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 参政的权利应该也是一种很重要的待遇嘛，呵呵，支持一下楼主的历史原创好文。

第7楼

以下是引用police高 在第3楼的发言： 北宋内部很稳定，关键是外患太严重，这不是它自身能够解决的，是历史发展到一定阶段，政治，文化交流的必然结果。 能不能解决，关键还是人的问题！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第8楼

以下是引用police高 在第5楼的发言：  以下是引用police高 在第3楼的发言： 北宋内部很稳定，关键是外患太严重，这不是它自身能够解决的，是历史发展到一定阶段，政治，文化交流的必然结果。 有宋一代，以文制武不假，但并不重文轻武。武将除了不能干预政务外，地位，俸禄还是很优厚的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 宋是太过重文轻武，过分不太恰当的以文制武，让不懂军事的文关瞎指挥战争，败多胜少也就不足为怪了。宋虽然治内是防止武将搞割剧做得比前朝好，却也因此而对外几屡战屡败，最终灭亡于异族 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:33 ---------------------------------------------- 0

第9楼

各位兄弟，我在本帖主要谈的是少数民族的兴起，其实少数民族的兴起更具有扩张性，野蛮性和掠夺性。所以宋代如果外部环境好一点的话，也不至亡国。  ---------------------------------------------- 0

第10楼

以下是引用police高 在第9楼的发言： 各位兄弟，我在本帖主要谈的是少数民族的兴起，其实少数民族的兴起更具有扩张性，野蛮性和掠夺性。所以宋代如果外部环境好一点的话，也不至亡国。 家贫出孝子，乱世出英雄。如果宋能够意识到这点的话，那么宋外部环境的恶劣，不但不会使它亡国，反而能够促使它崛起。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:33 ---------------------------------------------- 【封楼帮】职务:玄武堂堂主 【封楼帮】军号:FLB-06001 坦克：移动的堡垒，出生于一战，成熟于二战，蹒跚于现代，曾经的辉煌，留做了回忆。

第11楼

以下是引用greatxyxy 在第10楼的发言：  以下是引用police高 在第9楼的发言： 各位兄弟，我在本帖主要谈的是少数民族的兴起，其实少数民族的兴起更具有扩张性，野蛮性和掠夺性。所以宋代如果外部环境好一点的话，也不至亡国。 家贫出孝子，乱世出英雄。如果宋能够意识到这点的话，那么宋外部环境的恶劣，不但不会使它亡国，反而能够促使它崛起。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 请问，辽、夏、金、元兴起，一浪高过一浪。金灭辽之后，国土比北宋大的多，国力空前。特别是元，当时世界上哪个国家打得过它。这不是家贫出孝子，乱世出英雄的问题了，而是国家实力，包括领土、人口、战马等战略优势的问题了。 战略上的劣势，必然会导致宋代只能采取守势。 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:33 ---------------------------------------------- 0

第12楼

楼主所说确实有一定的道理,不过对比这些,秦之立国,上无片瓦,下无立锥之地,却能最后一统华夏,何如?  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.

第13楼

别提宋的拓土了，历史证明汉族的政权，的确是在军事和文化在唐代达到了顶峰，然后就开始走下坡路了。也许是唐朝一定时期内充裕的物质生活使得中原地区的汉民没有了征服欲。大家要想了解真相，可以看看搞西域和东北地区开发的都是什么样的人或者什么阶层的人？说难听一点，基本上都是受生活所迫的流民，而官方都是在有经济和军事能力的情况下才跑到那些蛮荒之地去宣示主权和统治，不行了就撤。只有那些流民才是长久不懈地往边地去探险，去寻找生存土地。 说句实在话，我比较喜欢早期消失在历史中的无名英雄，虽然他们都属于平民阶层，但他们的力量非常巨大。滴水可以穿石！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:34 ---------------------------------------------- 0

第14楼

以下是引用堕落天使 在第12楼的发言： 楼主所说确实有一定的道理,不过对比这些,秦之立国,上无片瓦,下无立锥之地,却能最后一统华夏,何如? 凡立国之初，总是能卧薪尝胆，艰苦奋斗，但是江山一旦打下后，就往往会横征暴敛，死于安乐了。秦虽然打下了天下，但是没几年就被农民起义的浪潮淹没。历史上的绝大多数的王朝是内政没有搞好，被农民起义推翻的。只有宋朝是例外，不是吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:34 ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用police高 在第11楼的发言：  以下是引用greatxyxy 在第10楼的发言：  以下是引用police高 在第9楼的发言： 各位兄弟，我在本帖主要谈的是少数民族的兴起，其实少数民族的兴起更具有扩张性，野蛮性和掠夺性。所以宋代如果外部环境好一点的话，也不至亡国。 家贫出孝子，乱世出英雄。如果宋能够意识到这点的话，那么宋外部环境的恶劣，不但不会使它亡国，反而能够促使它崛起。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 请问，辽、夏、金、元兴起，一浪高过一浪。金灭辽之后，国土比北宋大的多，国力空前。特别是元，当时世界上哪个国家打得过它。这不是家贫出孝子，乱世出英雄的问题了，而是国家实力，包括领土、人口、战马等战略优势的问题了。 战略上的劣势，必然会导致宋代只能采取守势。 辽、夏、金、元的不断兴起，一浪高过一浪，更能从另外一方面说明宋朝的孱弱。 为什么会不断兴起？因为宋朝没实力消灭它们，只能委曲求全，任其壮大。 试问秦朝统一全国前不也是七国鼎力吗。秦国靠什么统一全国，靠的是实力，是自己的壮大。 奖励工分: 雁去衡阳 01-01 08:35 ---------------------------------------------- 【血狼兵团】海军部 【血狼兵团】军籍：HXL-H-0219 【封楼帮】青龙堂 三十功名尘与土，八千里路云和月。 莫等闲白了少年头，空悲切。

第16楼

以下是引用浪子归巢 在第15楼的发言：  以下是引用police高 在第11楼的发言： ...... 请问，辽、夏、金、元兴起，一浪高过一浪。金灭辽之后，国土比北宋大的多，国力空前。特别是元，当时世界上哪个国家打得过它。这不是家贫出孝子，乱世出英雄的问题了，而是国家实力，包括领土、人口、战马等战略优势的问题了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战略上的劣势，必然会导致宋代只能采取守势。 辽、夏、金、元的不断兴起，一浪高过一浪，更能从另外一方面说明宋朝的孱弱。 为什么会不断兴起？因为宋朝没实力消灭它们，只能委曲求全，任其壮大。 试问秦朝统一全国前不也是七国鼎力吗。秦国靠什么统一全国，靠的是实力，是自己的壮大。 消灭不是说说就能做到得。要看敌我对比得实力，宋代建国前，少数民族政权已经兴起，这是事实。  ---------------------------------------------- 0