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 帖子主题:【血狼原创】管中窥豹——对比中国、印度制造业发展水平! 本文共 22744 个独立IP阅读者 [回帖统计]
qinyue419
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楼主  
发帖心情【血狼原创】管中窥豹——对比中国、印度制造业发展水平!

文章提交者:qinyue419 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_33.html

长久以来关于印度的话题一直是BBS上面的热点。以前的时候,我所认知的印度仅限于课本只言片语的介绍和论坛里的一些文章。至于再深一点的认识还是没有的。恰巧这几天出差,有机会接触到了印度的工程师。于是我就一些感兴趣的话题对他进行了“专访”,从中可以了解到一些印度的现实情况。并以此可以大致推断出印度目前某些行业的发展水平。

因为这次访谈时间较短,深入交流的时间也不多。文章的很多观点只是从一些表象推断的。难免有不当之处,请大家不要见笑。

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被访谈对象:Raguramachandra C.R ,看名字这么长,我们可以简称他为“拉古”。在印度,名字越长,就表明这个人的家族背景越显赫。他的同事向我介绍说:拉古的家族在印度属于名门望族。看他的年龄也就是在35岁上下的样子。一身正装打扮,戴着眼镜,显得非常精神且文质彬彬。举手投足很有涵养,一看就是接受过高等教育的人。而他随性人员则一看就是干活的,气质上明显差很多。而他们的名字也很短,其中一人还自称是他们公司里的“受气包”。在印度,等级观念还是普遍存在的。印度的社会倾向于培养占社会20%的精英分子,而占社会80%的劳苦大众生活则是非常艰难。当然,中国也存在贫富差距,但是中国的大多数人还能过上温饱及小康生活,最起码衣食无忧。印度的贫富差距矛盾相比起来更为尖锐。

拉古是印度最大的机床制造公司ACE的中国区首席执行官,他自豪的向我介绍说他们的公司在印度国内市场总的占有率达到了40%。这个数据让我很吃惊,因为这个市场占有率已经接近垄断的地步了。看来印度的ACE机床公司在他们国内是绝对的巨头,地位不可撼动。在中国,即便是机床行业公认的龙头老大——沈阳机床集团。其国内市场的占有率都不超过15%。

能获得如此之高的市场占有率无非有两种原因:

一、ACE在印度国内市场运作的非常成功,不管是技术、产品种类还是销售渠道都令对手不能望其项背。我查阅了2001年的行业统计报告,在那个时候印度最大的机床公司还是国营性质的HMT。这样看来,ACE是后起之秀,而且发展速度和势头超乎寻常的猛。

二、印度本身生产机床成气候的公司较少,就那么几家。就像石油行业的中石油、中石化一样,所以冒出个把巨头就不足为奇了。这种因素的影响还是很现实的,因为中国是世界第一大机床消费国,印度机床行业产品的产值和产量要远远落后于中国,这一点他们也毫不否认。印度国内的机床公司要远远少于中国,市场这个大蛋糕来分的人越少,产生行业巨头的机会就越大。从机床的消费量上看,印度的制造业是明显落后于中国的。至少在制造业的经济总量上是这样的,至于制造技术如何,就要从他的产品上分析了。

机床作为整个制造业的工作母机,它的制造水平就集中体现了这个国家的制造业总体水平。下面我们就通过观察印度机床的一些细节来猜测一下印度制造业。

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首先来看总体,我大致观察了一下他们放在展厅中的样品。发现他们机床的总体设计和制造的工艺水准和我们国内的差不多。现在我们国内的很多机床都是仿造欧洲或日本式样,使用的材料基本都一样。他们这次带来的样品是一种斜导轨的精密数控车床。控制系统采用的是日本FANUC-0i-mate,液压卡盘和多工位刀架都是印度自己生产的。外表做工还是不错的,具体使用性能和耐久度从外观上看不出来。机床的导轨采用方形滚动导轨,这在国际上目前属于流行趋势,精度高、刚性好。不过我们国内的机床厂很多也采用了这样的技术,印度在这方面并没有过人之处。

至于电器箱部分,我没打开看。不过从机床整体性能判断,应该也和国内的大同小异。

我和同事在仔细观摩了他们的机床后感觉他们的机床和目前我们国内大厂生产的相比,似乎没有明显的有优势。而且印度没有在中国设厂,整机进口的话在价格上也是没有优势的。那么印度人凭什么进军中国市场?我很纳闷,带着这个疑问,还是去问问他们自己的工程师吧。

我说:拉古先生,据我刚才的观察,你们的机床不属于最先进的产品。拉古点头表示认可,并说:这是一款比较经济的机床,并不是最高端的。主要考虑价格方面能被中国的消费者接受。

我接着又问:我看贵公司的产品和中国自己制造的产品性能和用料几乎一样,你们的价格如果算上运输费用的话已经接近成本,你们靠什么保证利润?没想到他的回答令我大吃一惊。

拉古回答说:我们靠数控系统的差价。

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数控系统?那怎么可能?!你们采用的是日本FANUC,这套系统的价格我知道啊。

拉古笑笑说:相同的FANUC系统,在印度的售价要比在中国的售价低40%。因为印度的IT业非常发达,我们也能制造出性能不亚于FANUC的工控产品,所以他们的价格无法抬高。之所以采用FANUC系统,完全处于照顾中国消费者的认同感,而不是印度不能制造数控系统……。

数控系统,相当于数控机床的大脑。长期以来,中国的高端数控系统一直被日本FANUC、德国西门子等国外品牌垄断。国产系统较之他们还有很大差距,只能在低端市场打拼。难怪给我们的价格要高40%,难怪在多轴数控加工中心上西方国家要卡我们的脖子,原因就是我们自己没有。听到这里我叹了口气,感觉心里不是滋味。

以前的时候我还认为外国公司在中国建立数控系统生产基地,我们的成本就可以降低,现在看来完全不是那么回事情。他们在中国建厂,利用了中国廉价的材料和人力,到头来再以高价卖给中国人,赚取的是双倍的利润!在制造业核心技术的开发上,我们做的还不如印度好。虽然现在印度的制造业整体落后于中国,但是随着外资进一步流向印度。他们的制造业会迅速崛起,并对中国构成巨大冲击。从2003年以后,印度的机床消费量以每年翻一番的速度递增就是个明显的信号。

昨天,和一位同行朋友谈起这次出差的见闻。他提起了印度的阿琼主战坦克。的确,现在阿琼坦克已经成为我们奚落印度人的一大把柄。在论坛的很多文章里,它被贬低得一钱不值。不可否认,阿琼坦克是印度军工的败笔之作,但是其他国家包括中国,不是也有很多军工项目因技术不成熟下马吗?甚至曾经被捧上天的以色列梅卡瓦—3在实战中都显得不堪一击。尺有所短,寸有所长。诸如论坛里DD556202之流鼓吹的那些不着边际的东西我们大可不必对骂、对战。

日本有很多值得我们学习的地方,印度也有值得我们学习的东西。我们在看待外国的时候要多盯着点他们的长处,师夷长技以自强。喜不喜欢他们是一回事,学不学他们的长处是另一回事。

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从小日本的两面性可以得出一个教训,西方国家、包括日本是不会把先进技术拱手交到我们手上的。即使我们花费大量的金钱,到头来也不一定得到好东西。我们引进技术是为了缩小与世界先进水平的差距,而不能单纯依赖引进技术。一些尖端的,核心的东西必须自己掌握。这就是我们引进了苏—27为何还要造歼—10的原因。

当然,谈话的最后我还没忘了问他个大家普遍关心的问题:你觉得上海和孟买哪个城市更发达,更具活力?呵呵,虽然网上关于两城市比较的文章多如牛毛,但我还是有兴趣亲自听一听印度人的观点。这个问题出口之后我在观察他的表情,他冲我一个劲笑。看来在我之前已经有很多人问过了吧。他的回答比较圆滑:都差不多……。看来差不多先生印度也有。

和印度人接触的时间较短,很多感兴趣的话题也没来得及问。下次如果有机会一定要到印度去看一下。

晚饭的时候同桌的朋友问我:你们在XX国家的市场上不是和印度人争夺的很激烈吗?我笑笑回答:我们打算明年冲击印度本土市场,把火烧到他们后院。而且到时候公司可能派我到印度去“放火”。

如果是这样的话,就有更多的机会接触这个古老神秘的国度,把最真实的印度展现给大家。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2007-12-21 9:02:26
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jxc2003007
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2  
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楼主和印度没事就让人参观他们地铁的心里一样一样的啊!


 
  2007-12-21 9:33:20
qinyue419
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3  
发帖心情

 以下是引用jxc2003007 在第2楼的发言:
楼主和印度没事就让人参观他们地铁的心里一样一样的啊!

我估计你只把文章看了一半甚至还不到,如果要发表评论,请仔细看完。

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【血狼兵团】:血狼兵团司令
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szw1976
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4  
发帖心情

419分析的很好,看问题就要全面的,理性的


 
  2007-12-21 9:49:08
亮剑意志
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5  
发帖心情

正好我也想了解一下印度的真实面貌,请司令以后介绍给大家哦,呵呵……


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开放、和谐、文明、温馨的明星美女图区热忱欢迎您!
一个传奇人物的飘渺经历:http://book.tiexue.net/Book/13818/
  2007-12-21 9:52:00
nihao556
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6  
发帖心情

看来我们还是要有自己的核心技术怎样才不会受制于人啊 !

我们还要在努力啊

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【血狼兵团】 人,应该永远保持旺盛的生命力,不要对生命失望,即使你看到这么多很让你失望的事情,但是只要你活着,就不。

【铁血警察公社】职务督察局局长 警衔一 级 警 监警号TXJCGS-0009
  2007-12-21 9:59:29
暴风死神
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7  
发帖心情

看来中国还是要学习一下印度的成功经验,才能更加完善自己的工业。


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【血狼兵团】: 副司令 血狼新兵群20743687
【血狼军籍】: HXL-L-0140

只想能有强健的你,挽我拾级而上,键盘声中 一道走进了我们梦中的!
  2007-12-21 9:59:40
威廉古堡
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8  
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印度的发展速度惊人啊!

不知道哪天会不会超过我们,关键是他们的理念比较好,比较冷静,不象我们说干什么就风风火火的,一定走个极端什么的,我们比较浮躁

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奖励工分: 竹林萧风 12-21 14:10
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【血狼兵团】威廉古堡
【血狼兵团】HXL-L-0145
被酒莫惊春睡重,赌书消得泼茶香。当时只道是寻常。

  2007-12-21 10:49:32
惜取江南月
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9  
发帖心情

除去浮躁,其实我们可以学习的更多!

不过我们应该向着最好的方向努力!

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【职务&军衔】:司令部军务处处长-----中将
海军陆战队训条:Semper fidelis---永远忠诚!
风雕玉湖江流翠,一卷春水燕衔影,他日画诗故人在,今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月
  2007-12-21 11:11:31
yangjian_yc
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10  
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认真看完419的文章,感到比较赞同,印度确实是一个很有潜力的国家,我们很多国人对印度也很感兴趣,但能了解的渠道不多,在我的印象中,印度就是一个10%精英和90%的贱民组成的国家,民族特性比较懒惰,安定,实行资本主义与社会主义结合的自由市场体制。我觉得印度在某些方面确实是比中国强的,像文章说到的数控机床的数控系统----数控机床的大脑,这个技术印度就比中国掌握得好,以致于小日本不得不降低数控系统的价格,在这里不不得不有感而发。我是从事动力机械制造的,现在动力系统正不断向低排放方向发展,而要达到更低的排放,就需要安装电控喷油系统,这种系统国内完全没有掌握的(据某些研究所吹嘘掌握了,但只有雷声,没有雨点,而且据说该研究所被外资采购了),他们在发动机研发阶段,卖这样一套电控系统给我们是多少钱——20万,整整20万!我们一台发动机卖多少钱,没有升级前就是2万左右!研发结束后,这个价钱可以降低,但仍然很高,所以我们的排放升级机批产后销售价格达到10万,是以前的5倍。这些就是我们没有掌握核心技术的苦痛。现在很多国人也是作风虚浮,我们这里一些搞电控的,整天吹嘘自己掌握了电控技术,其实也就是全套拿回别人的东西应用一下,这些人还好意思说自己很厉害,要很高薪水等等,什么东西,而且这些人是一帮博士教授,整天以保密的理由不给别人开放电控标定软件的权限,全是自己标定,完全搞技术垄断。我真的很想知道,这些人到底掌握了什么东西?完全是自己骗自己。我想印度的潜力可能只发挥了不到一半,现在印度发展确实很快,也有很多问题,但是,将来如何,还很难说。

期待419更多的文章

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奖励工分: 北极雪狼 12-21 12:36
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【血狼兵团】 血狼兵团陆军部
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  2007-12-21 11:18:04
中国哮天犬
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11  
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对于印度,我认为适合长期做一个发展中国家,似乎成就不了中国的这番成就。原因很多,借司令的地方,下个结论。

本文内容于 2007-12-22 0:04:59 被中国哮天犬编辑
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编辑: 中国哮天犬 12-22 00:04
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  2007-12-21 11:26:40
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12  
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楼主提供的信息非常符合印度经济的特征。印度目前拥有一批可以与发达国家企业相抗衡的拥有高新技术和自主创新能力“高等”企业。这得益于该国完善的制度管理和精英教育。相比之下,我国企业要“低等”许多,产品附加值很低。我国“宽松”的市场管理和重数量不重质量的“扫盲”教育就是为该类企业服务。

但是,我国的低等企业遍布大江南北,而印度的高等企业则屈指可数。更重要的是,印度只有少数国民从这些企业中获益,而我国的低等企业却吸引了数以亿计的农村劳动力,积累了大量资本。

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印度的战略是实现农业国向第三产业国的跳跃,而我国则注重先从农业国过渡到工业国。下一个不严谨的结论,我认为事物发展必须遵循客观规律。既然欧美大国都没有跳跃过工业化,也都经历过中国目前的非和谐发展局面。所以我认为我们的制度更理性。

中印两国截然不同的发展战略便造成了现在的局面:直观上看,印度比中国落后30年。可是,要拿出一些高新技术和现代企业,我们又不是印度的对手。所以,印度的科技实力超过中国是事实,也是合情合理的,但是这并不能说明我们在长期没有发展空间。

在下希望近期能够创作一篇系统比较中印发展模式的帖子,届时望各战友指教。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



奖励工分: 北极雪狼 12-21 12:36
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  2007-12-21 11:30:11
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发帖心情

创新是一个国家科技进步与经济发展的根本。没有自己的自主产权,就是要受别人欺负。


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0【血狼兵团】 血狼兵团陆军部
【血狼兵团】 军籍:HXL-L-0185

  2007-12-21 12:22:46
网络狙击手
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发帖心情

不是很了解,呵呵,不过还是希望这样真实的文章能够多一些


我们不能妄自菲薄,同样也不能骄傲自大

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努力学习对手的长处


才是发展之道


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【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
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他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2007-12-21 12:33:14
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