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帖子主题:[原创]《中国战场并非是抗日主战场》续篇
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    [原创]《中国战场并非是抗日主战场》续篇


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
  • 最近我在网上发表了《中国战场并非是抗击日本法西斯的主战场》一文,在网上引起了较为强烈的反响。众多网友纷纷表达了自己的看法,支持者有之,反对者亦不少,甚至有个别极端者言辞激烈,言:“汉奸、亲日、亲美。”云云。因此,综合了各类网友的意见,我觉得很有必要对我在原文中所提出的观点加以补充说明。

    关于构成主战场的条件,我现在总结归纳起来有两条,第一还是我在原文中所提到的“衡量一个战场是否是主战场的一个重要标志是敌军在该战场的损失数量。”有网友因此说我只看重数据。的确,数据不是万能的,但是能够最为真实地反映历史本来面貌的重要依据之一还是数据。也有网友说,为什么你只相信日本人的数据,而不相信中国人的数据。对此我应当指出的是,一个国家在战争中的损失情况应当以该国自己公布的数据较为准确。比如,中国官方所公布的中国在抗日战争中共伤亡军民3500多万人这个数据应该是非常精确、不容怀疑的。日本的军事史学在国际史学界是具有一定地位的,战后,涌现出不少反映二战史的著作,服部卓四郎所撰写的《大东亚战争全史》一书就是其中的代表作。其实,很多中国学者在论述中国抗日战争所取得的战绩时往往都引用了日本方面的数据,比如,日军在中国战场共损失133万余人就是一个经常被引用的数据。只是中国学者在使用日方数据时往往只谈到对己方有利的数据,而对己方不利的数据则采取了讳莫如深、避而不谈的态度,例如日军在太平洋战场上死亡150万人这一事实就从来没有在中国公开出版的二战史著作中提到过。这样做难免会误导大众,使读者无法认识到历史的真实面貌。

    构成主战场的第二个条件是交战一方是否通过该战场歼灭了敌国国防力量的核心并且对整个战争的进程产生了深远的、绝对性的影响。日本国防力量的核心是海军,因为它是一个岛国,它对于建设海军的重视程度和热情要远远高于陆军,海军是日本法西斯对外扩张和保卫本土的中坚力量。也许有网友会问,日本侵略中国并没有过多地使用它的海军,那是因为当时的中国海军力量非常弱小,所以日本在侵华战争中没有必要投入太多的海军力量。但是,当它与世界强国美国交战时,它就必须亮出它的王牌——海军了。美国在太平洋战争中歼灭了日本海军的主力,美军对日本海军力量的打击程度我在原文中也用详细的数据一一列出了,从而进逼日本本土,使它产生了一种敌军兵临城下的极大危机感,即使日本在本土集结了百万陆军企图负隅顽抗,也已经无济于事了。不仅如此,日本陆军的主力也是被美军消灭的,太平洋战争爆发以后,日本陆续将其陆军的主力部队抽调到该战场与美军作战,客观上减轻了中国战场的军事压力(这也从一个侧面反映出中国战场对日本陆军的牵制作用实际上是很有限的),而这些精锐部队投入太平洋战场后一个个损失惨重,相继遭到全歼或重创。例如南京大屠杀的元凶日军第6师团就在所罗门群岛战役中遭受到毁灭性的打击。至于苏德战争期间日本关东军之所以不敢进攻苏联远东地区,那是因为苏联红军在远东驻有重兵,给一直蠢蠢欲动的日军以极大的威慑。再加上日军在先前的张鼓峰、诺门坎战役中遭到惨败,从而对苏联红军产生了一种恐惧的心理,使得日本不得不信守《苏日中立条约》,没有去进攻苏联。而当时的中国军队根本无法对关东军构成任何大的威胁。因此,所谓中国战场牵制日本关东军,使之无法进攻苏联的说法是站不脚的。美国在太平洋战争中所进行的一系列决定性的战役歼灭了日军的有生力量,突破了日本的绝对国防圈,在战争后期对日本本土实施了规模空前的战略轰炸,再加上作为日本投降催化剂的两颗原子弹,这一切都对东方反法西斯战争的进程产生了深远的、绝对性的影响。美军在太平洋战争中消灭了数量最多的日军,歼灭了日本国防力量的核心——海军,并在最大程度上影响了整个对日作战的进程。所以,太平洋战场才符合以上两条构成主战场的条件,美国在对日战争中所做出的军事贡献毫无疑问是排第一位的。

    有网友说,日本在侵华战争中国力被消耗地差不多了,所以在太平洋战争爆发之后,它就没有充分的力量同美国交战,从而战败,所以美国参战后抢了中国的头功。这实际上是对二战史不熟悉而导致的结论。尽管日本在前四年的侵华战争中消耗很大,但它同时也从中国大陆掠夺了大量的战略物资充实了自己的国力。太平洋战争爆发前夕,日本的国力和军力均处于整个战争期间的颠峰状态。而这一时期日本所发生的资源危机是因为美英对其的石油禁运而引起的,与中国战场的战局进展关系不大。战争后期美国对日本本土的战略轰炸和海上封锁,才真正导致了日本的崩溃。另外在这里我可以举个数据,大家来看一下在太平洋战争爆发前的中国抗战究竟消耗了日军多少实力:从1937年“七七事变”到1941年“珍珠港事件”爆发这段时间内,日军共战死191218人,而太平洋爆发以后到1945年日本投降为止,日军共死亡2133760人。由此可见,是美国通过太平洋战争极大地摧毁了日军的实力,这一点是不容置疑的。

    还有网友说,中国在二战期间坚持抗日时间最长,所做出的牺牲也最大,所以中国战场应当是抗日的主战场。不可否认的是,中国从1931年“九一八”事变起,就坚持抗战长达14年之久,中国军民在整个战争期间伤亡高达3500多万人,损失居对日作战各国的榜首。但是这并不构成作为主战场的条件。为什么这么说呢?让我们来看下欧洲战场,从参战时间上来看,英国对德作战的时间比苏联要长,难道因此就可以判定西线是对德作战的主战场么?当然不能,是否是主战场和参战时间的长短没有太大的关系。从人员的损失上来看,二战期间苏联死亡2600多万人,比中国还多,但苏联红军同时歼灭了上千万德军,其中仅击毙的德军就多达380多万人,摧毁了德国国防力量的核心——陆军。因此苏德战场才会被列为对德作战的主战场,而不是因为苏联死亡人数最多才将苏德战场列为主战场。美军在太平洋战争中一共伤亡了32万多人,其中死亡9.2万人,比之中国军队的伤亡要少得多(中国军队伤亡413万余人)。但美军却歼灭了日本陆海军的主力部队。因此,不能单纯以一个国家人员损失的多少来衡量它的战果,相反,如果一个国家的军队能够以较少的伤亡代价赢得巨大的胜利,这正好充分说明了这支军队战斗力的强大。

    可能我的这两篇文章让一些富有民族感情的国人接受不了,但历史事实就是事实,不是任何感情所能左右的。如果我们总是带着狭隘的、偏激的观念去看待问题的话,即使是真理在我们的眼里也会变成谬论。中国有句古话,叫“知耻而后勇”。中华民族应该学会自我反省,学会认识到自己的不足以及和世界先进国家之间的差距,师夷长技以制夷,学习别人的长处,弥补自己的短处,这样才能在整个国家和民族前进的道路中少走弯路。相信总有一天,无论是美国、日本,还是其他国家,都将以敬畏的眼神仰视中国,因为到那时,中国将成为世界上最强大的国家。


    本文内容于 2007-12-19 21:16:37 被kdy27编辑

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2007-12-19 15:00:34
2
  • 单纯计算损失人数,这个概念在不了解军事战场的人群中,可以应用。

    但是在严谨的军事专家和研究军事者的观点中,这个数据意义不是很大

    实际上最大的问题是,到了1941年中,日本军队在中国还有没有能力发起连续的大规模行动呢?

    答案是:有,大约每年可以发动3-5次,

    而这一行动对正面战场有无决定性影响呢:

    答案是:没有,1938年,双方已经进入战略相持,国军虽处下风,但维持住了正面战场。而共 军在敌后借机大肆发展,严重的混乱了日本军队的经济掠夺政策。中国战场和太平洋战场不同,它需要的是大量的机械化车辆、燃油、步兵装备、炮兵力量、装甲兵,而且对于陆军的人数有着极大的要求。日本军队能完成这些指标么?太平洋战场上决定性的是舰队、舰载机、登陆舰和运输船,对于步兵要求相当低。因此,在占据了制空权和制海权后,装备低劣的日军步兵/陆战队同样能够轻易击败装备优良的守岛盟军。这两者需要的物资根本不同

    不客气地说,太平洋战场,需要的陆军理论上不超过20万。但在中国战场,20万不够一个战区的守备和绥靖,以关东军鼎盛时期的百万大军,也不过维持了东北的基本绥靖,仍然不能完全歼灭抗联残余武装,可想在中国战场需要的士兵数字。


    至于说美国海空军是击败日本的主力,这是客观事实,没必要否认。但是真正击败日本的并不是军事力量本身,而是这种军事力量带来的对日本本土的封锁和饥饿。是远程轰炸机、潜艇、水雷和舰队的封锁。


    分析这些不需要什么激情,而仅仅需要史实和一个客观的态度罢了




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2007-12-19 15:38:54
3
  • 不错的帖子。

  •  
2007-12-20 18:31:14
4
  • 60多年来,八年抗战一直成为了我们的光荣和骄傲,巨大的失败被粉饰成了巨大的荣耀。然而一部抗战史,却总是在我们的心灵中呈现出悲情的一面:我们作为被入侵国的灾难,日本军队的残忍,南京大屠杀、“三光”、细菌战、慰安妇……这些屈辱的阴影,总是在不断地提醒我们恸问苍冥:为什么被屠杀的是我们?

    应当看到,抗日战争这段历史,仍旧是整个中国近代史中的一环。由于整部中国近代史包含着太多的悲哀与遗憾,抗日战争史也绝难例外。实际上,我们今天对抗日战争的研究与宣传,也仍在不断地受到这众多悲哀与遗憾的困扰。能不能实事求是地看待和说明自己的过去,多半能够检验一个民族成熟与否。中国虽为二战的战胜国,并一度享有与苏、美、英等大国平起平坐的荣耀,但是,实事求是地看,中国并没有因此脱离弱国的行列。正如国际上没有人把法国(同为二战战胜国,战后还与中国一样成为联合国五大常任理事国)列为打败德国法西斯的主力一样,也没有一部二战史的著作把中国战场视为第二次世界大战中的东方主战场。有些人把它看成是我们宣传和介绍不够,这并不准确。因为说到底,它并不是一个说理充分与否,或者鼓吹有力没力的问题;它是一个观念问题,或者说,是实力问题。

    实力问题是与事实相联系的。苏、美、英之所以有足以载入世界战争史册的斯大林格勒战役、北非战役、诺曼底登陆作战、中途岛战役、英帕尔战役等一系列值得炫耀的战争纪录;它们之所以能够通过战争的方式大片大片地解放被占领土和迫使曾经不可一世的法西斯强盗最后无条件投降,根本原因就在于它们确实拥有强大的实力。反过来,中国抗战的最成功之处多半只在于它的持续抵抗和不屈服拖住了大批日军,但它没有也无法通过大规模的进攻来收复失地,它甚至从未能成建制地歼灭过日军任何一个联队(相当于团),更不用说一个旅团或师团(即旅或师,本文中对于日本军语采用传统译法)。正因为如此,1945年中国的最终胜利,不是直接在中国战场上取得的,而是日本在美英和苏联大举进攻下被迫投降的结果。二战中参加了反法西斯阵线的47个国家都享有了胜利国的荣誉,中国作为二战胜利国,也就是在这个层面上。之所以说八年抗战中国并未取胜,则是指中国未能主要依靠自身力量就将日军赶出国土。我们能否仅仅因为恭列战胜国而沾沾自喜?

    承认中国的弱国地位,正视中国的抗战远非尽如人意,是不是就会长他人志气,灭自己的威风呢?未必。历史讲究的是具体的事实。本来,落后就要挨打,这是一条颠扑不破的真理。一个半殖民地半封建的老大贫弱中国,又怎么可能在几年之间改变贫弱面貌,主要靠自己的力量来打败强国日本呢?抗战之伟大,原本在于近百年来一盘散沙、四分五裂,倍受列强欺凌侵略的中华民族,终于有了举国一致奋起抵抗的一天;在于它凭借着十分落后的武器装备一次又一次地挫败了日本人灭亡中国的迷梦;在于它以自己的流血牺牲赢得了它长期失去的尊严。尽管,它没有能够完全依靠自己的力量把侵略者赶出去,从而不得不把自己的胜利建立在他国胜利的基础上,这多少是一种遗憾,一种悲哀,甚或一种耻辱。

    但是,坏事可以变好事。我们中国人一向讲求实事求是。所谓“知耻近乎勇”;所谓“失败是成功之母”;所谓“前事不忘,后事之师”,大都是前人主张实事求是地看待过去的经验之谈。回避我们历史上所存在的遗憾与悲哀并不能给我们带来多少真正的荣耀。恰恰相反,如果我们能够正视这种遗憾与悲哀,能够实事求是地从这些遗憾和悲哀中汲取教训,我们是不是更能够以此来激励自己和后人奋发图强,更容易从中找到后事成功之“师”呢?

    我们指责日本人拒不承认那场侵略战争,却忽略了我们自己对于那场悲剧的真正认识与思考。抗日战争不是贴金于自己脸上的光环,它更应该是警示国人危机意识,教育国人认清我们自身缺陷的警钟。仇恨不会使自己强大,只有虚心、耐心、毅力、决心、知识等等一切集合,我们才会强大。只有比施暴者更强大,更有实力,才能使施暴者品尝到自己错误的苦果(太平洋战争中日本偷袭珍珠港成功,却遭到首都东京被焚毁和广岛、长崎挨原子弹的百倍报复)。

    抗日战争应该是历史对于中华民族的伟大昭示,让中华民族在这样一次劫难后迎来凤凰涅槃,迎来我们民族与国家的真正觉醒。毕竟现在,我们的国家、民族身上还有太多的疾病没有治愈,今天,我们仍在拖着重病前行。

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2007-12-20 20:55:39
5
  • 4楼轮事实是存在巨大误差。

    1、中国抗战和欧洲平原战、北非沙漠战、太平洋岛屿战不同,是山地战。因此,想应用大部队迂回形成战役包围基本上不现实。

    2、中国军队师团级歼灭日军战役不仅仅是一次。如106师团相当于几次重建,仅仅是军旗没有丧失罢了。仅仅反攻缅甸,中国军队就全歼了日军第2、18、55、56师团。几次长沙会战、上高会战、雪峰山会战等中国军队都有上佳表现

    3、中国战场没有大型歼灭战的另一个原因是中国军队装备有限、预备役人员训练素质有限,后勤能力有限,因此很难组织大规模行动。同样的,日军由于后勤问题也存在就地补给困难的问题。如日军发动五一大扫荡,不仅筹备了近半年的物资,更不得不停止了正面战场的所有大规模行动。因此,在平时,日军也仅能以利用补给的分散形势,不仅利于控制更多的区域,更方便了补给——日军的大部分补给都是就地的。

    4、没有任何一部二战史将中国视为东方主战场?请举例看看。即便是对中国最抱偏见的英国官方战史学家莫尔也不得不承认中国战场的地位和作用,请问您所说的二战史是那几部??

    5、中国反攻并非从国内战场开始,而是从缅甸开始。事实上,中缅印是一个整体战场。攻击缅甸是为了打通国际交通线,彻底解除我国被完全切断外援的局面。战役辉煌令世界侧目。光复缅甸主要是中国军人之力,这既是是英国人也是不得不承认的。今天我国在缅甸有巨大影响力,很难说和那场战役没有关系。

    6、中国是弱国不假,但是单凭日本一国,并没有征服中国的能力。这是其工业能力、财政能力和军事能力不具备的。

    7、既然已经承认了中国拖住了大批日军主力,那谁会把主力扔在非主战场上?

    8、举个例子,北非德军打的英国全部陆军主力狼奔豚突,那里对于英国是不是主战场?是不是二战的主战场?如果不是,盟军为何首先选择那里登陆?但那里对德国来说,是主战场么?你是怎么推断“主战场”这个概念的???


    本文内容于 2007-12-21 10:03:40 被33161编辑

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2007-12-21 9:23:14
6
  • 一场战争的主战场不一定只有一个,太平洋战场是一个很广泛的概念,实际上也由多个互相独立的战场组成。判断一个战场是不是主战场只要看看次战场对战争的结局是否具有决定性的影响,分析中国战场的地位,不妨假设一下如果没有中国战场战争进程会怎样。

    本文内容于 2007-12-21 13:57:59 被33161编辑

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2007-12-21 12:15:29
7
  •  以下是引用说一声 在第6楼的发言:
    一场战争的主战场不一定只有一个,太平洋战场是一个很广泛的概念,实际上也由多个互相独立的战场组成。判断一个战场是不是主战场只要看看次战场对战争的结局是否具有决定性的影响,分析中国战场的地位,不妨假设一下如果没有中国战场(或中国已经投降)战争进程会怎样。

    只要美国海军歼灭了日本的舰队,其结果仍然是日本完蛋.

  •  
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2007-12-21 12:23:47
8
  •  以下是引用cx13 在第7楼的发言:
     以下是引用说一声 在第6楼的发言:
    一场战争的主战场不一定只有一个,太平洋战场是一个很广泛的概念,实际上也由多个互相独立的战场组成。判断一个战场是不是主战场只要看看次战场对战争的结局是否具有决定性的影响,分析中国战场的地位,不妨假设一下如果没有中国战场(或中国已经投降)战争进程会怎样。

    只要美国海军歼灭了日本的舰队,其结果仍然是日本完蛋.

    问题在于,如果没有中国战场,这个假设就干脆不存在!!!

    日本根本就不用偷袭珍珠港

  •  
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2007-12-21 12:32:33
9
  •  以下是引用诗思飘花 在第8楼的发言:
     以下是引用cx13 在第7楼的发言:
     以下是引用说一声 在第6楼的发言:
    一场战争的主战场不一定只有一个,太平洋战场是一个很广泛的概念,实际上也由多个互相独立的战场组成。判断一个战场是不是主战场只要看看次战场对战争的结局是否具有决定性的影响,分析中国战场的地位,不妨假设一下如果没有中国战场(或中国已经投降)战争进程会怎样。

    只要美国海军歼灭了日本的舰队,其结果仍然是日本完蛋.

    问题在于,如果没有中国战场,这个假设就干脆不存在!!!

    日本根本就不用偷袭珍珠港

    一样会的,日海军早就把美国作为自己的假想敌,从第一次世界大战结实后就已经开始了.对中国的入侵是日陆军的谋划,但是对于日本海军则不同.

  •  
2007-12-21 12:46:51
10
  •  以下是引用cx13 在第9楼的发言:
     以下是引用诗思飘花 在第8楼的发言:
    ......

    问题在于,如果没有中国战场,这个假设就干脆不存在!!!

    日本根本就不用偷袭珍珠港

    一样会的,日海军早就把美国作为自己的假想敌,从第一次世界大战结实后就已经开始了.对中国的入侵是日陆军的谋划,但是对于日本海军则不同.

    无知者无畏

    战争是政治解决的最后手段。

    当今中美互为假想敌,那2008年就要爆发世界大战?

    冷战时期,双方剑拔弩张,战争打起来没有?


    如果日本完全排他性的控制了中国,其工业原料、商品市场都能得到稳定保障,还打个屁仗,你以为日本的统治者都是猪头????

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2007-12-21 13:01:33
11
  • 支持楼主一下。

  •  
2007-12-21 13:06:51
12
  • 日本发动太平洋战争的目的是为了夺取石油,而之所以要夺取石油,是因为美英对其进行石油禁运导致它国内资源的匮乏。

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2007-12-21 13:34:13
13
  •  以下是引用kdy27 在第12楼的发言:
    日本发动太平洋战争的目的是为了夺取石油,而之所以要夺取石油,是因为美英对其进行石油禁运导致它国内资源的匮乏。

    缺乏石油的原因是啥?

    为啥美国禁运石油?

  •  
2007-12-21 13:54:00
14
  • 我们不是讨论战争的起因,而是战场的主次.请不要偏离题目.

  •  
2007-12-21 14:14:03
15
  •  以下是引用诗思飘花 在第10楼的发言:
     以下是引用cx13 在第9楼的发言:
     以下是引用诗思飘花 在第8楼的发言:
    ......

    问题在于,如果没有中国战场,这个假设就干脆不存在!!!

    日本根本就不用偷袭珍珠港

    一样会的,日海军早就把美国作为自己的假想敌,从第一次世界大战结实后就已经开始了.对中国的入侵是日陆军的谋划,但是对于日本海军则不同.

    无知者无畏

    战争是政治解决的最后手段。

    当今中美互为假想敌,那2008年就要爆发世界大战?

    冷战时期,双方剑拔弩张,战争打起来没有?


    如果日本完全排他性的控制了中国,其工业原料、商品市场都能得到稳定保障,还打个屁仗,你以为日本的统治者都是猪头????

    你根本就不了解当时的日本陆海军的对立情绪,也不了解日陆海军关于北进与南进政策引发的军部内部的派系的斗争.

  •  
2007-12-21 14:14:07
16
  • 只要搞清楚日本国防力量的核心是哪国歼灭的,就解决了主战场之争的问题.To:诗思飘花.苏德战场是欧洲战争的主战场,这一点你不反对吧?

    本文内容于 2007-12-21 14:32:11 被kdy27编辑

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2007-12-21 14:29:00
17
  • 有点道理,不知怎么说才好....

  •  
2007-12-21 14:39:37
18
  •  以下是引用kdy27 在第16楼的发言:
    只要搞清楚日本国防力量的核心是哪国歼灭的,就解决了主战场之争的问题.To:诗思飘花.苏德战场是欧洲战争的主战场,这一点你不反对吧?

    反对!

    大西洋同样是主战场

  •  
2007-12-21 14:49:57
19
  •  以下是引用kdy27 在第16楼的发言:
    只要搞清楚日本国防力量的核心是哪国歼灭的,就解决了主战场之争的问题.To:诗思飘花.苏德战场是欧洲战争的主战场,这一点你不反对吧?

    而且你的说法本身就有问题


    主战场是什么,是需要你投入主力军团,有决定意义的战场

    你敢说中国战场不是这样的战场么?

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2007-12-21 14:51:08
20
  • To:诗思飘花 .你是我所见的第一个将大西洋战场列为主战场的人。但欧战主战场只能有一个,那就是苏德战场。因为德国国防力量的核心——陆军主力在此被歼灭。太平洋战争爆发以后,日本将其主力军团投入该战场。不要忘了,主力军团不仅仅是陆军,还有海军,尤其是对日本这样的岛国来说,海军的重要性要大于陆军。


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2007-12-21 15:09:52
21
  • 对德战场包括:

    前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场、波兰战场、东南欧战场、意大利战场、地中海战场、法国南部战场、北非战场和大西洋战场

    其中堪称主战场的应当包括:前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场和大西洋战场。你自己可以去考虑是还是不是!

    你见到我将大西洋战场列为主战场很奇怪?遗憾的是,除了前苏联,其他西方参战国都这样认为。而且坦率的说,大西洋战场的重要性恐怕仅次于苏德战场,较之前后两个西欧战场还要重要。

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2007-12-21 15:19:43
22
  •  以下是引用诗思飘花 在第21楼的发言:
    对德战场包括:

    前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场、波兰战场、东南欧战场、意大利战场、地中海战场、法国南部战场、北非战场和大西洋战场

    其中堪称主战场的应当包括:前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场和大西洋战场。你自己可以去考虑是还是不是!

    你见到我将大西洋战场列为主战场很奇怪?遗憾的是,除了前苏联,其他西方参战国都这样认为。而且坦率的说,大西洋战场的重要性恐怕仅次于苏德战场,较之前后两个西欧战场还要重要。

    完全错误!只有歼灭了德国国防力量的核心——陆军主力的苏德战场才够得上主战场条件。更何况无论是对德作战还是对日作战的主战场都只能有一个。西欧和意大利战场的规模和惨烈程度远远不如东线战场。至于西方参战国认为自己参加的战场是主战场,那纯粹是冷战思维在作祟。


  •  
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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
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2007-12-21 15:29:43
23
  •  以下是引用kdy27 在第22楼的发言:
     以下是引用诗思飘花 在第21楼的发言:
    对德战场包括:

    前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场、波兰战场、东南欧战场、意大利战场、地中海战场、法国南部战场、北非战场和大西洋战场

    其中堪称主战场的应当包括:前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场和大西洋战场。你自己可以去考虑是还是不是!

    你见到我将大西洋战场列为主战场很奇怪?遗憾的是,除了前苏联,其他西方参战国都这样认为。而且坦率的说,大西洋战场的重要性恐怕仅次于苏德战场,较之前后两个西欧战场还要重要。

    完全错误!只有歼灭了德国国防力量的核心——陆军主力的苏德战场才够得上主战场条件。更何况无论是对德作战还是对日作战的主战场都只能有一个。西欧和意大利战场的规模和惨烈程度远远不如东线战场。至于西方参战国认为自己参加的战场是主战场,那纯粹是冷战思维在作祟。

    既然只有一个,那究竟是对德的某个战场还是对日的某个战场是二战的主战场?

    你已经陷入二元论难以自拔了

  •  
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2007-12-21 16:17:24
24
  • 辩论不过我,就拿二元论说事了.

  •  
2007-12-21 16:36:48
25
  •  以下是引用kdy27 在第22楼的发言:
     以下是引用诗思飘花 在第21楼的发言:
    对德战场包括:

    前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场、波兰战场、东南欧战场、意大利战场、地中海战场、法国南部战场、北非战场和大西洋战场

    其中堪称主战场的应当包括:前期西欧战场、苏德战场、后期西欧战场和大西洋战场。你自己可以去考虑是还是不是!

    你见到我将大西洋战场列为主战场很奇怪?遗憾的是,除了前苏联,其他西方参战国都这样认为。而且坦率的说,大西洋战场的重要性恐怕仅次于苏德战场,较之前后两个西欧战场还要重要。

    完全错误!只有歼灭了德国国防力量的核心——陆军主力的苏德战场才够得上主战场条件。更何况无论是对德作战还是对日作战的主战场都只能有一个。西欧和意大利战场的规模和惨烈程度远远不如东线战场。至于西方参战国认为自己参加的战场是主战场,那纯粹是冷战思维在作祟。


    那么,看来西欧登陆没有必要?

    英美没有必要维系大西洋血脉的畅通?

    援苏物资毫无必要?

    苏联大军是独立战胜德国军队的?


  •  
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2007-12-21 16:42:59
26
  • 怎么话题转到欧洲战争上去了?

  •  
2007-12-21 16:49:17
27
  • 我说,你开个新帖子吧!

    我是老斑竹,估计你这帖子被定位了

    你开个新帖子在继续讨论好了


    看你是个讲道理的

    喜欢和讲道理的人辩驳

  •  
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2007-12-21 16:51:50
28
  • 换个话题辩驳吧,你来起题,呵呵.

  •  
2007-12-21 18:35:44
29
  • 战场就是战场,当时的反法西斯反纳粹反军国主义的战争在全世界很多地方打响,这个战场就是一个大战场,而各地又是各地的战场,每个战场承担着自己的战斗任务,都在发挥着自己的作用,非要在这儿来个主要次要实无很大的意义。要说当时的各国,都能发挥自己的作用,缺一不可,又不是缺谁必不可,都应当给与正确地看待。中国当时是弱国,但又是最早和其中一个侵略国家开战的国家,以自己巨大的牺牲为这场反法西斯战场作出了不可低估的作用,不能说因为没有如同美苏那样进行大规模战争行动就否认中国的贡献与作用,感觉上楼主之意就是要通过这种说法来贬低中国在战争中的作用。一场在大半个中国进行的,牵制日本人很大的兵力的战争,不是一个二战中的主要战场,那是什么?日本人的游戏场?此说很可笑!

  •  
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2007-12-24 14:11:05
30
  • 我看了你的第一篇帖子,本想反驳你.可看了你的这篇帖子,我想说的话几乎全被你给说完了.我只想说,是不是主战场,不能光看击毙的敌军人数的多少.还应该看该战场的重要性.罗斯福都说过.如果没有中国.日本就会打到中亚,和德军回合.最后将会控制地中海的交通线等.后果将会不堪设想.虽然中国伤亡人数最多,但抗击日军的意义重大.

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-12-26 18:36:17
31
  • 中日之间的战争的结局只有一个,就是中国胜日本败,这是战略层的结局,双方的实力对比,不仅仅是工业化水平的高低,还包括毛主席在<<论持久战>>中提到的种种因素,中国即使以10:1,甚至20:1的损失也可以把反侵略的战争进行下去,而日本却不行,就算它只对中国作战,太平洋战争只是加速了日本的失败进程,这是我们中国人应该充分认识到的,刚解放的新中国不是就和美国打了个平手吗?楼主的意思表达的不太充分,我在这里补充一下,同意的顶一下.

  •  
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    0
2008-1-1 17:33:33
32
  •  以下是引用胡之聪 在第29楼的发言:
    战场就是战场,当时的反法西斯反纳粹反军国主义的战争在全世界很多地方打响,这个战场就是一个大战场,而各地又是各地的战场,每个战场承担着自己的战斗任务,都在发挥着自己的作用,非要在这儿来个主要次要实无很大的意义。要说当时的各国,都能发挥自己的作用,缺一不可,又不是缺谁必不可,都应当给与正确地看待。中国当时是弱国,但又是最早和其中一个侵略国家开战的国家,以自己巨大的牺牲为这场反法西斯战场作出了不可低估的作用,不能说因为没有如同美苏那样进行大规模战争行动就否认中国的贡献与作用,感觉上楼主之意就是要通过这......

    贬低谈不上,只是还原历史真相而已。

  •  
2008-1-2 19:00:53
33
  • 是不是主战场,不能光看击毙的敌军人数的多少.还应该看该战场的重要性。

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    0
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2008-5-30 17:23:52
34
  • 其实采用同化满族的方法可能更好,这样我们就可以讨论小日本的天皇是大唐分封的了,日本也就成了中国的了。

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    0
2009-8-17 16:11:18
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