帖子主题:二战期间中日轻武器的对比
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    二战期间中日轻武器的对比


  • 文章提交者:chg9999 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html

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    中国汉阳造步枪

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    日本友坂三八式步枪,俗称三八大盖

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    日本九九式步枪

    一、步枪。

    国军汉阳造步枪是德国毛瑟98k步枪的改进型。

    1、kar98毛瑟卡宾枪射程不如三八式。三八式步枪的标尺射击2400米,有效射程800米,汉阳造表尺射程2000米,有效射程600米。这对于德军来讲并不是严重问题,MP38冲锋枪的射程更短,因为德军上空有施图卡,前方有坦克、突击炮,有足够的轻重两用机枪和火炮,而中国军队没有这些。比如在构置好的日军阵地四周是开阔地,如果德军遇上会呼叫俯冲轰炸机或者坦克来端掉,如果都没有可以用步兵炮打掉。而中国军队只能凭籍手中射程短于日军的步枪,伤亡会有多大可想而知。所以中国军队拿日本炮楼没办法,而如果把这种高高的炮楼搬到欧洲战场就成了标准的靶子。

    2、汉阳造不等同于德造毛瑟98k,因为中国工业水平与德国有着巨大的差距。汉阳造与毛瑟98K设计基本相同,材质和制造水平则无法相比,理论上有效射程600米,实际是样枪数据,发到士兵手里的生产型能达到4、500米就不错了,而日本制造工艺精良,三八枪的弹道无风天气在800米上取准相当准确。淞沪战役,装备汉阳造的国军阻击装备三八枪的日军,没少吃射程近的亏。

    3、并不是所有的国军部队都能装备上正式的制式装备。比如陆军新编第八师蒋在珍部,前身是黔军第三师,该部在抗战初期还大量装备着赤水造步枪,即由贵州赤水县作坊所制造的步枪。再比如黄绍宏(抗战时曾任浙江省主席)也曾提到,驻浙部队主要装备金华造步枪,也即浙江金华县作坊式工场制造的枪支。此外,山西晋阎军基本装备的是太原兵工厂生产的仿曰式六五口径步枪(部分原西北军部队和北方其他杂牌部队也装备类式自制仿曰式步枪)。川军使用的省造步枪引起多方垢病,以至形成笑谈。有些部队连滥枪也不足,用大刀装备部队,所以才有唱响中国的《大刀进行曲》。就连谪系的七十四军在1938年也装备着苏联援助的莫辛纳甘步枪。更有甚者,在徐州会战中,部分新招募的士兵竟持“白腊杆”(长矛)上阵。事实上从“七七事变”到1945年5月国民政府共征募壮丁13,558,493人,部队从200万人左右,上升到最高峰的650万人(1943年),同期仅生产步枪70万支,而日本步枪产量为三八式441.628万支,九九式步枪270万支。中国有多少部队能装备性能较先进的步枪就不言而寓了。步枪尚且如此,机枪、火炮、战车方面的差距更不用提了。

    4、步枪没有子弹不如烧火棍。日本能够给士兵供应充足的弹药,日本新兵入伍时必须打靶三四百发,而中国最精锐的德械师士兵的弹药装备量是20发,其他部队几发、十几发。共产党军队更少,所以很多时候打完三枪就吹号冲锋。作战如此,平时射击训练就更是可想而知了。



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    中国军队装备的捷克zb26轻机枪

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    日本大正十一年式轻机枪,俗称歪把子机枪。

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    日本九六式轻机枪

    二、机枪。

    中国装备的捷克ZB-26式轻机枪结构简单牢固,重量轻、能迅速便利的更换枪管,倍受各国军方的推崇。当时中国各兵工厂仿造很多,该枪初速830米/秒,表尺射程1500米,射速550米/发。性能优于日本的“歪把子”机枪。但是由于数量上的劣势,仍然要被歪把子所压制。到1939年日军换装九六式轻机枪,中国轻机枪的性能优势也没了。

    日本九二式重机枪的前身是法国哈乞开斯机枪。曾有过两支哈乞开斯机枪在三天内连续射击10多万发子弹压制德军数团进攻的优秀战例,性能上不差于中国装备的马克沁式水冷重机枪,而日军重机枪数量上要多得多。


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    德国毛瑟手枪,在中国成为驳壳枪、盒子炮

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    太原兵工厂仿制的毛瑟手枪,在中国仿制品中质量还算不错的。

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    日本南部手枪,俗称王八盒子

    三、手枪与冲锋枪。

    日军不重视手枪和冲锋枪,看起来日军军官对自己的手枪的重视还不如战刀,日本直到二战末期才正式装备百式冲锋枪,产量也不高。而中国在抗战前装备了相当多的毛瑟自动手枪和冲锋枪。一支毛瑟自动手枪价格相当于其他手枪的三倍,而冲锋枪有效射程短,枪管寿命低,射击精度差,消耗子弹多。而中国这样一个穷国为什么会装备相当多的毛瑟自动手枪和冲锋枪呢?其实这也是符合中国国情的。

    第一是毛瑟自动手枪和冲锋枪适合中国的战场形势。中国军队缺少远程压制武器,冲锋枪当时叫做手提机枪,补充了机枪火力的不足。军阀混战中手提机枪连、营利用对手缺少机枪,步枪射速低,可以迅速拉近距离冲入敌群发挥高射速优势。而在国外战场,这种冲锋在进入冲锋枪射程之前就会被敌人轻重机枪大批射倒。

    第二是适合中国的政治形势。军阀混战中大小军阀乃至军长、师长、旅长经常遭遇盟友和部下的倒戈哗变,今天视为屏障的某部队明天可能叛变使自己身陷敌群。用毛瑟自动手枪和冲锋枪装备自己的心腹卫队,发挥强大的近战火力当然便于自卫和突围。1922年,孙中山从美国购入刚刚问世不久的汤姆森M1921式冲锋枪30支,全部配备其卫士大队。陈炯明叛变时,卫士大队奋起自卫,该枪曾发挥了巨大的威力,给叛军以很大杀伤。这也是有据可查的冲锋枪在中国最早的战例。

    第三是适合中国的工业水平。中国装备的毛瑟自动手枪和冲锋枪很多都是国内仿制品,我们今天所看到的很多毛瑟手枪图片与原装相去甚远,外表看起来像蹩脚木匠制作的儿童玩具。冲锋枪对生产工艺的要求很低,以至于可以在私人作坊里里进行生产。四川有个小军阀罗泽洲,拥兵不过一师之众,在各路川军中不过是老幺而已,但就这么一个袖珍级别的小军阀,他就曾设厂专门制造伯格曼并大量出品。冯玉祥组建察哈尔抗日同盟军时,既穷困,为时又极短暂,照想想,是根本不可能设置兵工厂的,但他居然也设厂生产出了伯格曼。红军游击区的情况绝对不会比冯玉祥的察哈尔抗日同盟军强,可它也有生产伯格曼的纪录。闽南有个豪强土匪高为国,不过是个地头蛇而已,他也生产伯格曼。当然,用不同的生产设备与不同的材料生产出来的枪,其质量寿命就不好等量齐观了,但对于当时全国军队整个的装备情况来说,尽管粗制滥造,但是由于冲锋枪对精度的要求不高,只要能坚持打上几仗,每次射击时能把密集的弹雨泼出去,也就算是可以了,价格也低廉。

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2007-12-10 17:19:32
2
  • 我记得87和88师用的都是中正式步枪,而且都是从国外进口的,有效射程应该也有800米,应该来说K98K步枪比三八大盖好,三八大盖弹道设计存在问题,子弹进去多大眼,出来多大眼。只不过由于三八大盖适合矮小的日军士兵且日军装备统一,所以有人认为他比中正式好。要说当时中国的德械步兵师绝对比日军强。

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2007-12-10 19:20:22
3
  • 装备不是问题

    最简单的例子 军队多过鬼子那么多 再差也差不到那去

    关键是人

    没有有用的人 什么好东西都白搭

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    0
2007-12-10 20:02:42
4
  • 自己顶一下!

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2007-12-11 0:03:32
5
  • 文章写错了吧?汉阳造是清朝末年汉阳兵工厂仿造的老毛瑟枪,而中正式步枪是仿造的98K。

    在抗战期间,绝大多数中国军队使用的都是汉阳造。本来就是上个世纪的产品,时间一长膛线又磨得没了,性能很成问题。

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2007-12-11 0:09:30
6
  •  以下是引用wzmxgwx8 在第5楼的发言:
    文章写错了吧?汉阳造是清朝末年汉阳兵工厂仿造的老毛瑟枪,而中正式步枪是仿造的98K。

    在抗战期间,绝大多数中国军队使用的都是汉阳造。本来就是上个世纪的产品,时间一长膛线又磨得没了,性能很成问题。

    我转的,没细看!

  •  
2007-12-11 0:35:47
7
  •  以下是引用刀锋冷2007 在第3楼的发言:
    装备不是问题

    最简单的例子 军队多过鬼子那么多 再差也差不到那去

    关键是人

    没有有用的人 什么好东西都白搭

    支持楼上的朋友!

  •  
2007-12-11 9:37:17
8
  • 好贴顶一下!

  •  
2007-12-11 18:19:54
9
  •  以下是引用wzmxgwx8 在第5楼的发言:
    文章写错了吧?汉阳造是清朝末年汉阳兵工厂仿造的老毛瑟枪,而中正式步枪是仿造的98K。

    在抗战期间,绝大多数中国军队使用的都是汉阳造。本来就是上个世纪的产品,时间一长膛线又磨得没了,性能很成问题。

    毛瑟98K只是中正式的近亲,中正式的原型枪是毛瑟M1924

  •  
2007-12-11 18:25:01
10
  •  以下是引用三星巴顿 在第2楼的发言:
    我记得87和88师用的都是中正式步枪,而且都是从国外进口的,有效射程应该也有800米,应该来说K98K步枪比三八大盖好,三八大盖弹道设计存在问题,子弹进去多大眼,出来多大眼。只不过由于三八大盖适合矮小的日军士兵且日军装备统一,所以有人认为他比中正式好。要说当时中国的德械步兵师绝对比日军强。

    大哥,中正式本来就是国产的。

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2007-12-11 18:32:20
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  •  以下是引用血色橄榄枝 在第9楼的发言:
     以下是引用wzmxgwx8 在第5楼的发言:
    文章写错了吧?汉阳造是清朝末年汉阳兵工厂仿造的老毛瑟枪,而中正式步枪是仿造的98K。

    在抗战期间,绝大多数中国军队使用的都是汉阳造。本来就是上个世纪的产品,时间一长膛线又磨得没了,性能很成问题。

    毛瑟98K只是中正式的近亲,中正式的原型枪是毛瑟M1924

    德国M1924步骑枪的“出炉”颇有一番背景。第一次世界大战后,德国作为战败国,在军工生产方面受到了凡尔赛和约的严格限制。在这样的情形下,1924 年,毛瑟兵工厂以外贸民用步枪的名义研制出了M98步枪的改进型号,称M1924 毛瑟步骑枪。该枪使用7.92×57mm尖头弹,枪管长600mm。该枪虽在1924年定型,但到30年代才开始批量生产。在德国,M1924步骑枪并未受到重视,1935 年德国陆军最终选择了毛瑟M98k作为制式步枪。但M1924步骑枪却大量出口中国,并在西班牙内战中有所使用。

    1934年,国民政府财政部部长孔祥熙向毛瑟兵工厂订购10 000支M1924步骑枪用于装备税警总团,兵工署技术司借机请孔向毛瑟厂索取该枪的全套图纸,以及料表、检验样板一套。资料得到后交给巩县兵工厂,由该厂筹备仿制M1924步骑枪。但是由于毛瑟厂提供的图纸及检验样板有误,于是兵工署技术司委派毕业于德国柏林工业大学的巩县兵工厂厂长毛毅可,向德国有关部门正式商洽购买M1924步骑枪及检验样板、图纸。经过一番周折,新图纸终于在1935年收到,仍由巩厂负责开发研制。1935年7月开始试生产,由于当时是民国24年,因此新枪定名为二四式步枪,又称二四年式短管毛瑟步马枪。当时生产的步枪机匣上均刻有“二四式”的字样,其上方为巩县兵工厂的双菱形厂徽。

    在筹备、试生产过程中,时任国民党军事委员会委员长的蒋介石携夫人宋美龄,曾数次到巩县兵工厂视察,并提出将枪托略微缩短、刺刀加长等建议。为表示对其尊重,后经兵工署署长俞大维呈请并获批准,1935年8月,将新枪定名为中正式步骑枪,相应地,机匣上的印记,也改为“中正式”三字,另外加上巩县兵工厂厂徽及生产年月。1935年10月10日,中正式步骑枪正式批量生产,从而开始了其长达14年的生产历程。

    是仿造德国M1924步骑枪。以前转过一个帖子:

    http://bbs.tiexue.net/post_2120556_1.html


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2007-12-11 18:41:50
12
  • 当时中国的武器装备不如小日本是现实!

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2007-12-11 23:26:27
13
  • 汉阳造是1888式毛瑟步枪仿照型,俗称老套筒,要比98K长一些!!

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2007-12-12 16:06:39
14
  •  以下是引用刀锋冷2007 在第3楼的发言:
    装备不是问题

    最简单的例子 军队多过鬼子那么多 再差也差不到那去

    关键是人

    没有有用的人 什么好东西都白搭

    天天打仗,国穷民弱,不是嫩容易的

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2007-12-12 16:23:42
15
  • 看了国军将领的回忆录,一个嫡系国军团能配置81挺轻机枪,18挺重机枪,30多门小口径迫击炮,按说这个活力还是了得的。

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  • 军号:57447
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2007-12-12 16:26:24
16
  • 看了国军将领的回忆录,一个嫡系国军团能配置81挺轻机枪,18挺重机枪,30多门小口径迫击炮,按说这个活力还是了得的。

  •  
2007-12-12 16:27:38
17
  • 三八大盖的杀伤力其实并不大,穿透力强而停止作用不足,经常一枪一个眼,只要不伤在要害,修养一阵子又能上了

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    向前,向前,向前.我们的队伍像太阳,我们是帝国的武装
2007-12-12 16:29:16
18
  • 文章中说汉阳造是K98的仿制不对,汉阳造是毛色1898的仿制,而K98是1898的改进型。另外3楼说中正式是仿K98也不对,它是毛色M1924的仿制品,毛色M1924是为德军制造的,但德军最后选了K98,1924就坐起了外贸,很多国家进行了仿制,国军装备了M1924,自己仿制的中正式,比利时的FN1924,捷克的VZ24,后2者也是M1924的仿制品。1924的杀伤力与射程优于38式友板步枪。

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    犯汉者,虽远必诛。四川--夜郎自大,迟早要被收拾
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2007-12-12 16:58:58
19
  •  以下是引用wdinyu 在第18楼的发言:
    文章中说汉阳造是K98的仿制不对,汉阳造是毛色1898的仿制,而K98是1898的改进型。另外3楼说中正式是仿K98也不对,它是毛色M1924的仿制品,毛色M1924是为德军制造的,但德军最后选了K98,1924就坐起了外贸,很多国家进行了仿制,国军装备了M1924,自己仿制的中正式,比利时的FN1924,捷克的VZ24,后2者也是M1924的仿制品。1924的杀伤力与射程优于38式友板步枪。

    汉阳造是1895年生产的仿制的是毛瑟1888式,怎么可能是1898式呢?

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2007-12-12 17:21:43
20
  • 哎,战争说到底还是人于人之间的对抗!

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2007-12-12 20:26:15
21
  • 感觉还是98K的好

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2007-12-12 20:42:16
22
  • 看了开头就看不下去了,汉阳造都不知道还敢评论轻武器,作者勇气可嘉。

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    0
2007-12-13 9:59:09
23
  • 楼主显然是外行,国军的轻武器在质量与数量上,都比日军好;缺的是重武器。大炮、飞机,这是小日本的优势,尤其是空中优势,在淞沪会战仅这一战,国军的空军就丧失的干干净净,以后的作战中再也没有自己的飞机了,直到苏联的援助和飞虎队。这种情况下进行大规模的会战,损失之大与失败之惨可想而知。

    此外至于打炮楼,没有重武器就打不下来,而不是步枪的射程问题。有个问题楼主没有明白,在战场上90%士兵射击的距离是300码之内,充其量也就是300米,超过这个距离那就是狙击手的事了。超过300米以机械的瞄准具,就无法瞄准了,因为目标太小了。

    再说了,八路军有很多三八大盖,及歪把子,同样也打不下炮楼

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    本区职务:会员
2007-12-13 19:18:01
24
  • 汉阳造仿自1888年式委员会步枪,和98K没有关系,中正式才是98K的近亲

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2007-12-13 23:41:09
25
  •  以下是引用moneycoming 在第23楼的发言:
    楼主显然是外行,国军的轻武器在质量与数量上,都比日军好;缺的是重武器。大炮、飞机,这是小日本的优势,尤其是空中优势,在淞沪会战仅这一战,国军的空军就丧失的干干净净,以后的作战中再也没有自己的飞机了,直到苏联的援助和飞虎队。这种情况下进行大规模的会战,损失之大与失败之惨可想而知。

    此外至于打炮楼,没有重武器就打不下来,而不是步枪的射程问题。有个问题楼主没有明白,在战场上90%士兵射击的距离是300码之内,充其量也就是300米,超过这个距离那就是狙击手的事了。超过300米以机械的瞄准具,就无法瞄准......

    炮楼用枪打当然无效,不过……呵呵

  •  
2007-12-13 23:56:49
26
  • 好贴顶一下!

  •  
2007-12-14 4:20:26
27
  • 武器就是要坚持自主制造。

  •  
2007-12-14 12:28:10
28
  •  以下是引用中华铁血情 在第25楼的发言:
     以下是引用moneycoming 在第23楼的发言:
    楼主显然是外行,国军的轻武器在质量与数量上,都比日军好;缺的是重武器。大炮、飞机,这是小日本的优势,尤其是空中优势,在淞沪会战仅这一战,国军的空军就丧失的干干净净,以后的作战中再也没有自己的飞机了,直到苏联的援助和飞虎队。这种情况下进行大规模的会战,损失之大与失败之惨可想而知。

    此外至于打炮楼,没有重武器就打不下来,而不是步枪的射程问题。有个问题楼主没有明白,在战场上90%士兵射击的距离是300码之内,充其量也就是300米,超过这个距离那就是狙击手的事了。超过300米以机械的瞄准具,就无法瞄准......

    炮楼用枪打当然无效,不过……呵呵

    那个,如果你是打红警,你用小兵可以,但是在实战,最好你有个火箭筒或者75炮就可以把他敲掉了.

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    我永远走在队列的最前面!步兵进攻!
2007-12-14 13:08:41
29
  • 好贴,顶一下!

  •  
2007-12-16 1:42:55
30
  •  以下是引用德国国防军士兵 在第17楼的发言:
    三八大盖的杀伤力其实并不大,穿透力强而停止作用不足,经常一枪一个眼,只要不伤在要害,修养一阵子又能上了

    三八式通常打出来贯穿伤,至少2个眼,不是1个,最多可以打出四个眼。

    以前在《星火燎原》上看过一篇会议八路军回民支队康庄战斗的文章,说里面有个很猛的战士被三八大盖一枪击中屁股,一枪四眼,从此人称“四眼虎”!


    大伙猜猜怎么打的?


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    该出手时就出手,
    风风火火统九州。
  • 军号:427
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    本区职务:会员
2007-12-16 23:44:45
31
  •  以下是引用moneycoming 在第23楼的发言:
    楼主显然是外行,国军的轻武器在质量与数量上,都比日军好;缺的是重武器。大炮、飞机,这是小日本的优势,尤其是空中优势,在淞沪会战仅这一战,国军的空军就丧失的干干净净,以后的作战中再也没有自己的飞机了,直到苏联的援助和飞虎队。这种情况下进行大规模的会战,损失之大与失败之惨可想而知。

    此外至于打炮楼,没有重武器就打不下来,而不是步枪的射程问题。有个问题楼主没有明白,在战场上90%士兵射击的距离是300码之内,充其量也就是300米,超过这个距离那就是狙击手的事了。超过300米以机械的瞄准具,就无法瞄准......

    此言差矣,国军最精锐的德械师尚且装备不足,更何况大量的杂牌军?德械师的单一装备看起来还不错,但是一旦利用到实战中就会有大问题。

    1,编制缩水严重。德械师虽然在编制上师承德国,但是总得考虑中国因素。少发武器多编人,这就是中国因素的解决方法。在战前就存在编制缩水的问题,更何况一旦于敌人交火并且损失了大量装备器材之后,其战斗力会骤减到无法忍受。而日本的师团旅团在开战之前做足了准备工作,人员和武器装备都处于超编状态,这是国军无法比的。

    2,武器装备的实际装备率低下。很多国军的武器装备只存在于纸面上,实际根本没有发放和装备。更惨的是,这个问题只能由各师自行解决,而无法依靠军需处。即使在后期国军依靠美援进行大反攻,这些纸面上的装备依旧无法兑现。

    3,人员军事训练不足。教官、战术思想、弹药、训练时间、训练经费、训练所需的武器等凡是能想到的东西几乎都缺乏,只有新兵蛋子不缺。

    4,弹药奇缺。这个问题一直困扰着所有中国军队,而日军的后勤补给要好得多,更何况还有缴获的军需物资可以利用。

    5,自产的武器装备质量无法保证。


    至于飞机大炮的缺乏,那对于中国军队更是雪上加霜。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    很黄,很暴力!

2007-12-17 6:16:28
32
  • 射程远一点有什么用?子弹只有6半5毫米口径,远远逊色于中国的7点93毫米口径威力!楼主怎么不说??


    明显偏袒日本武器!!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-12-17 9:08:17
33
  • 抗美援朝时,我志愿军任装备98K、汉阳造、三八大盖,并当阻击步枪用,战绩不错哦!!!!!!!

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2007-12-17 11:27:53
34
  •  以下是引用sun747 在第33楼的发言:
    抗美援朝时,我志愿军任装备98K、汉阳造、三八大盖,并当阻击步枪用,战绩不错哦!!!!!!!

    那时志愿军没有汉阳造了吧,38式也是改造过的(扩了膛的,口径改为7.62).

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  • 工分:7674
2007-12-17 15:27:23
35
  • 好贴就要顶!

  •  
2007-12-18 12:53:48
36
  • 还有中正式呢

    铁血网提醒您:点击查看大图


  •  
2007-12-18 13:26:23
37
  • 好贴顶一下!

  •  
2007-12-19 16:35:58
38
  • 仿佛LZ弄错了,汉阳造的原形是德国毛瑟1879式步枪,其中国仿制品即为“老套筒”,而汉阳兵工厂在其基础上去掉枪口护套之后,即为汉阳造1888式步枪,也称为“88”式步枪。

    LZ所指的应该是“中正”式步枪,其原形是德国毛瑟1924式步枪。而不是98K

  •  
    ----------------------------------------------
    上帝,荣誉,祖国
2007-12-19 18:10:59
39
  •  以下是引用刀锋冷2007 在第3楼的发言:
    装备不是问题

    最简单的例子 军队多过鬼子那么多 再差也差不到那去

    关键是人

    没有有用的人 什么好东西都白搭

    说到电子上了

  •  
2007-12-20 15:09:22
40
  • 武器差,军人素质更差,有些部队竞不知如何防炮。

  •  
2007-12-21 22:41:43
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二战期间中日轻武器的对比的回复

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