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帖子主题:[原创]我为自己是个白族人而自豪
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    [原创]我为自己是个白族人而自豪

    [博客帖]
  • 文章提交者:WATERTIGER 加贴在 社会聚焦 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs68-0-1.html
  • 特别声明:因为自己历史知识有限,下文中提到的历史事件与人物,如有不妥,请各位观众指正.

    虽然是废话,还是要补充一句:[B]本文内容只代表个人观点.

    似乎还是有必要滴,防止用心不良的人利用.[/B]



    1白族在南方少数民族中有比较早的大的国家组织,南昭国大理国(有彝族的参与),全盛时代最大国土面积相当于今天云南的三倍,包括现在某几个邻国的一部分(斑竹不用担心,这是白族的历史,有什么写错的我一人扛了)。

    2白族与汉族在历史上有很友好的合作,白族国家的崛起,南昭国,大理国时代,与当时的唐,宋巩固边疆没有多大冲突,还有互相利用的价值,和平共处几百年(中间有强度不大的一些冲突),历两大朝代,这在中国的民族关系史上也是较罕见的,一般而言,汉族强大了会欺负少数民族,少数民族强大了,一般都想犯汉,但在南昭国,大理国时代这成为特例,而不是规律,直到南宋时,被采用迂徊战术攻打南宋的蒙古忽比烈南下大军灭亡大理国为至,说起来大理国还是间接地因为宋而被灭国。

    3白族在无道的强大汉族政权面前能够自卫,发生在唐天宝年间,打败了强大,正规的“中央军”,胜利后依然不忘对唐的传统友好关系,把不得不自卫的原因勒石成碑,似乎打内战也不必如此吧。

    4白族人在保持本民族文化的传统,包括口头语言时,也非常的喜好汉文化,那直接就不把它当作外来文化,直接就当作本民族文化的一部分,这是我在许多白族地方的感受,诗,书可以用汉字写,但是一定按白族的发音去读,两种文化,天衣无缝地结合在许多艺术作品中,从一幅传统的中国山水画上,任何人,包括也很内行于中国画的我自己也看不出白,汉两族人物搞的山水画,在内容与笔法上有什么区别,白族历史上,出过许多在全国也有一定名气的文人高士。由于这样的背景,白族人比较容易与汉族人和平共处,包括我自己,我就是个熟悉汉文化方面的典型,上小学前已经会看古文版的四大名著了,我与其他民族还不一定处得好,我最好的男的朋友,几个都是汉族的(白族的有一个),而我最喜欢的Girl,也是汉族的。这算TM怎么回事,经常地我问自己,连我自己都怀疑我自己是个少数民族,一切都因为文化上的共同点太TM多了,我就非常认同林志颖扮的段誉,有机会时一定交这个朋友,我自己就是现代版的段誉,当然我与"段誉"在白族中的地位就没法比了。

    5白族在近代一直走在历史前沿,就以近代而言,国共两党中都有元老级的人物,共党周保中,国民党(忘记名字了),辛亥,护国都在全国有举足轻重的地位,解放战争时在滇西白族地区(首发地:剑川)爆发武装起义响应解放军南下,虽然领头的也有汉族,也有白族及其他民族的人,但是如果没有许多识大局的本地人物的帮助,那也是不可能成功的。

    6虽然自己的白族老家非常的贫穷,但是尊重文化,尊重知识,老师很有地位,儿时记忆:只要是在学习,甚至不管内容,就可以免除一切应尽的杂役,如帮助家务等,大人再忙不过来,也不忍心喊我帮忙,这是我的汉族好友同学绝对没有的特权,因为我经常去他家约他上学,看了许多次他在他家的悲惨遭遇之后才自己明白过来的。我的老家剑川,就是典型加有名的国家级经济落后地区,但是就算在那里,也有许多文化方面的东西在全国都拿得出手:赵藩,清代(具体官职记不清,好像云贵总督),但是他更以文扬名;剑川木雕,说到其精品,我只能这么说,它不但是一种产业的栽体,而且还是艺术品,是手工工业的登峰造极之作之一,在农业时代,它的高端(三,四层以上的木雕,可惜四层以上的木雕我没见过),费时长,构思精,制作复杂,与玉雕,绘画,诗,词等是相提并论的层次,代表那个时代文明的最高成就,有句古话,出门的剑川木匠,有木工活时是木匠师傅,没木工活时可以去做教师.剑川木雕的高端,再往上就只能以现代工业的某些方法才能做了,剑川木雕,是一个需要有许多传统文化水平很高的人共同参与才能成就的产业,不是在皮鞭,或是其他经济手段的威胁,或利诱下能自然成就的产业,正因为如此,周围的其他。。。。。。包括周围的汉族,由于没有这么重视传统文化的传统群众基础,就算也搞同样的木雕,水平在整体上就差了老远去了,虽然在今天,由于木雕木料的缺乏这个产业并不被看好。

    古今许多的省级左右的文人类官员(注意,非世袭,非买,通过传统取士方式)出产比例,按人口计算很高,为免无味争议,说得含糊一些,大家谅解,也出产在剑川,一个人口不多,出产不丰的边疆少数民族小县,有这么多在全中国文化上也排得上号的东西,全民重视文化是个首要的原因。

    最让我自豪的一件事,是有一年我因为长住剑川,在图书馆办了个证,经常去借书,发现许多本来应该还无忧无虑,稚气未脱的学子,没有去玩,而是一本正经地也经常来借书,我也跑过不少地方,发现在现代商品经济的冲击下,连正规的高等学府里,都看不到有多少认真读书的人了,图书馆里更是门可罗雀,像剑川县图书馆里这样的景像,唯中国的发达城市---深圳,可以看到同样的,当然我跑过的地方比较少,没提到的城市,地区的人别骂我,特别是长江以北的,我还没越过线的。

    7只是由于白族地处边疆非热点地区,大理市除外,经济一直落后。


    其他方面我也没什么好说的,许多东西是许多民族共有的特征,那些东西没有什么让我觉得可自豪的,特别是白族地区的经济,我,就对自己的民族---白族---非常重视文化这一点感到自毫,有文化的民族,知书明理,强敌难欺,也不会无故去欺比自己更小的民族,和平时,战争时,全民都能够共进退,上层重视文化,小人难当道,下层重视文化,会努力上进,我想这是我们白族这样一个小民族能生存至今,并在历史上建立辉煌的最主要的保障与原因之一,而某些重物质的民族,在有利可图时可能万众一心,无利了就作鸟兽散,许多比白族更强大得多的少数民族,早已消失在历史的长河里,而白族,今天还在与汉族以及其他少数民族一切,在同甘共苦地共同建设中国的明天。


    故意地在铁血暴露自己的某些身份,是因为与大家(汉族人绝大多数)相处时间不短,发现除极个别“人物”外,歧视少数民族的人基本没有,对这里的战友放心才这样做的,希望大家以后把我当成自己人,当成一个没有少数民族身份的人,我不需要某些照顾少数民族的权力,国家有相关的民族政策,我不想发表有关的评论,但是不希望它在这里对我起作用,我只想要做战友,做朋友的感觉。大家对自己人该做什么,就对我可以做什么,包括我发了乱搞帖,大家该骂楼猪时一定要骂,不然我会很生气的,会后悔自己看错了人的。




    本文内容于 2007-12-9 14:00:11 被WATERTIGER编辑

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2007-12-9 9:53:23
2
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    呵呵

    有点儿意思

  •  
2007-12-9 14:09:58
3
  • 发帖心情

    大理是最适合于人类居住的好地方,老夫有幸住在大理。真正的春城是大理,夏天没有昆明热,冬天没有昆明冷。

  •  
  •  
  • 军号:399285
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    本区职务:会员
2007-12-9 14:12:23
4
  • 发帖心情

    实在不好意思说,自己虽然是白族,但是在大理市一般只是路过.

    在远离大海的内陆,有如大理一样的自然条件的地方真不多,高山与大湖同在一处,山水之利皆得,无怪古代的大理成为南昭,大理二朝的都城与心脏地带.

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2007-12-9 15:45:05
5
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    五十六个民族五十六朵花,五十六个民族是一家!!


  •  
2007-12-9 16:29:13
7
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     以下是引用海上异客 在第6楼的发言:
    楼主啊,其实真正受歧视的不是你们这些少数民族,而是人数最多的那个。

    因为我现在在中国,因为我现在在汉族的地盘,所以知道你的所指,

    部分同意,但是大部分不同意,

    因为我还是到过许多地方,因为学外语,对世界主要国家也有一定了解,

    还有我曾经是非常的被歧视的,但是现在,即使在虚拟世界里,也没人敢提那些曾经用来糟蹋我人格的话,我的经历告诉我,要不受别人歧视,首先是要自强,而不是因为别人歧视你了,你自己也觉得"应该"抬不起头了,什么也不做了,等待别人有改变态度的那一天.

    抗美援朝就是这样的例子,不是所有西方国家都瞧不起中国人么,就跟你西方人大打一回,虽然自己损失也大,但是从此让西方人也知道了中国人能打.是不能随便惹的.

    世界上任何人,任何民族,任何国家的地位最后是由自己的实力决定的,而不是由谁来随意就可安排的.

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2007-12-9 17:42:03
8
  • 发帖心情

     以下是引用海上异客 在第6楼的发言:
    楼主啊,其实真正受歧视的不是你们这些少数民族,而是人数最多的那个。

    人数最多的那个在政治,经济,文化,军事等所有重要方面都有主导权,如果不在某些方面又对人数很少的那些做些让步,你又与我换位思考一下,是不是人数最多的太过主宰了?

    人数很少的那些能安心吗?

    特别是在有动乱的时候,如果没有这些让步而带来的某些有利条件,人数很少的那些有些,特别是很小的,会有灭绝之灾的,而反过来,由于有这些让步而给人数最多的那个带来的某些不利条件,反而对安定是有利的,它阻拦事件的继续扩大,其最大恶果是人数最多的那个要多受一点损失,但是离灭顶的危险就差太远鸟.

    本文内容于 2007-12-9 18:00:14 被WATERTIGER编辑

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2007-12-9 17:52:21
10
  • 发帖心情

     以下是引用WATERTIGER 在第7楼的发言:
     以下是引用海上异客 在第6楼的发言:
    楼主啊,其实真正受歧视的不是你们这些少数民族,而是人数最多的那个。

    因为我现在在中国,因为我现在在汉族的地盘,所以知道你的所指,

    部分同意,但是大部分不同意,

    因为我还是到过许多地方,因为学外语,对世界主要国家也有一定了解,

    还有我曾经是非常的被歧视的,但是现在,即使在虚拟世界里,也没人敢提那些曾经用来糟蹋我人格的话,我的经历告诉我,要不受别人歧视,首先是要自强,而不是因为别人歧视你了,你自己也觉得"应该"抬不起头了,什么也不做了,等待别人有改变态度的那一天.

    抗美援朝就是这样的例子,不是所有西方国家都瞧不起中国人么,就跟你西方人大打一回,虽然自己损失也大,但是从此让西方人也知道了中国人能打.是不能随便惹的.

    世界上任何人,任何民族,任何国家的地位最后是由自己的实力决定的,而不是由谁来随意就可安排的.

    兄弟,纠正你一点,你不是在汉族人的地盘,你是在中国。


  •  
2007-12-9 18:08:32
14
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     以下是引用WATERTIGER 在第12楼的发言:
     以下是引用海上异客 在第9楼的发言:
    ......

    呵呵,你说的貌似条条似道,但忽略了一个根本问题。那就是,社会正义和公平,在违背这个基础上建立的大厦能稳固多久呢?

    你说的是社会问题,我说的是民族问题,不是一个话题.

    脱离社会,何来民族问题?

  •  
2007-12-9 18:17:52
16
  • 发帖心情

     以下是引用海上异客 在第9楼的发言:
     以下是引用WATERTIGER 在第8楼的发言:
     以下是引用海上异客 在第6楼的发言:
    楼主啊,其实真正受歧视的不是你们这些少数民族,而是人数最多的那个。

    人数最多的那个在政治,经济,文化,军事等所有重要方面都有主导权,如果不在某些方面又对人数很少的那些做些让步,你又与我换位思考一下,是不是人数最多的太过主宰了?

    人数很少的那些能安心吗?

    特别是在有动乱的时候,如果没有这些让步而带来的某些有利条件,人数很少的那些有些,特别是很小的,会有灭绝之灾的,而反过来,由于有这些让步而给人数最多的那个带来的某些不利条件,反而对安定是有利的,它阻拦事件的继续扩大,其最大恶果是人数最多的那个要多受一点损失,但是离灭顶的危险就差太远鸟.

    呵呵,你说的貌似条条似道,但忽略了一个根本问题。那就是,社会正义和公平,在违背这个基础上建立的大厦能稳固多久呢?

    由于历史的原因,少数民族处在相对弱势的状态,要想使这种状态得到改变,那么矫枉过正也就成为必然.希望我们汉族能够以开阔的胸襟看待这个问题。我想,共同发展才是我们的终极目标,那么,国家的民族政策无论从道义上还是从效率上都是正确的。可以想象,我们的一部分同胞要是还处于落后状态,中华民族的伟大复兴如何谈起?不要太多关注一些次要的问题。

  •  ----------------------------------------------
    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-9 18:33:03
23
  • 发帖心情

     以下是引用海上异客 在第21楼的发言:
     以下是引用艾斯旎 在第19楼的发言:
    ......

    刘邦说,不以善小而不为,不以恶小而为之是有道理的。聚沙成塔,小问题也可能酿大祸。我们良好的局面正是由于我们点点滴滴的努力所造就。

    既然兄台说到世界,我们不妨也看看,谁的民族关系能够有我们处理的好。

    中华民族的伟大复兴,需要中华民族内的每一个成员的共同努力,而良好的民族关系是其基本保障。

    看待民族问题,不能够无视历史现实。所谓西方式的“公民”的平等,在历史面前,可能就是不公。比如美国的印地安人!

    1)那话是刘备说的,不是刘邦。不过这话是谁说的不重要,重要的他说了什么。

    2)同意你的观点,良好的民族关系是很重要。但是要建立在公平的基础上,上赶着不叫买卖。。。。。。

    3)看待民族问题,的确不能无视历史现实。正因为如此,才显得公民权利的可贵。兄台可以以元朝的民族政策作镜子。

    呵呵,看来是口误了。

    如何看待公平,看来是个问题。比赛的时候,我们会要求大家在同一起跑线上,假如没有做到这一点,那么我们必须首先修正这个差别,才能使比赛的公正性得到保证。

    说到历史,正好印证了我们政策的正确性(恰恰我们是以民族的公平为终极目标,只不过我们还承载了历史留给我们的缺憾)。只不过我们做的比历史上的还要好,所以我们的民族关系和谐超过了历史上的任何时候。

  •  ----------------------------------------------
    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-9 19:09:26
24
  • 发帖心情

     以下是引用海上异客 在第22楼的发言:
     以下是引用艾斯旎 在第20楼的发言:
     以下是引用海上异客 在第18楼的发言:
    ......

    呵呵,兄弟,我不是反对民族政策。如果说从经济角度,国家资金投入,税费减免的角度我觉得没什么不对的。

    但不应该人为的制造不平等,好比考试加分这件事吧,关键的那几分,都是孩子能因为他们的民族决定前途么?

    呵呵,兄弟看来也没有否认少数民族的相对落后。那么,如何才能让他们尽快赶上?人才是关键!我们外部的帮助,实际上远远比不上他们自身的进步。而国家的这些政策,正是促成他们进步的保障。

    现在落后的也不仅仅是少数民族吧。

    但总体而言,汉族的相对发达也是事实,否则也没有资格领导全民族了。

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    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-9 19:11:18
25
  • 发帖心情

    白族是一个特殊的民族。他有着非常古老的历史,而且他的历史可以说一直以来就与汉族渊源不断。古老的滇文化,延续到战国后期,让我们看到庄矫的身影。国家的历史,产生在纪元之前。自汉以来进入云南的汉族人口,消失在南国,却融合在新的民族。南中的大户,分明就是这个新的群体的势力代表,主宰了南疆漫长的时光。南诏虽然是彝族人建立的,但主导的统治阶层却是白族,因此,大理国的产生也就成为必然。从滇池到洱海,见证的是云南的历史兴衰。

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    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-9 19:38:07
26
  • 发帖心情

    嘿嘿 热卖中……

  •  
2007-12-9 19:44:37
27
  • 发帖心情

    国人大同,国人大和

  •  
2007-12-9 19:54:41
28
  • 发帖心情

    上大学的时候班上有两个少数民族女生

    也相处很好的

    没有感觉有什么不一样啊

  •  ----------------------------------------------
    侬今葬花人笑痴,他日葬侬知是谁。
2007-12-9 20:11:25
30
  • 发帖心情

  •  
  •  
  • 军号:368543
2007-12-9 21:40:59
32
  • 发帖心情

     以下是引用海上异客 在第31楼的发言:
     以下是引用艾斯旎 在第25楼的发言:
    白族是一个特殊的民族。他有着非常古老的历史,而且他的历史可以说一直以来就与汉族渊源不断。古老的滇文化,延续到战国后期,让我们看到庄矫的身影。国家的历史,产生在纪元之前。自汉以来进入云南的汉族人口,消失在南国,却融合在新的民族。南中的大户,分明就是这个新的群体的势力代表,主宰了南疆漫长的时光。南诏虽然是彝族人建立的,但主导的统治阶层却是白族,因此,大理国的产生也就成为必然。从滇池到洱海,见证的是云南的历史兴衰。

    汉族才是这个世界上最特殊的民族,我的祖先,可以想象他们只要活得下去就不会给别人添麻烦。。。

    可是呢!元朝的民族政策,和今天差别大么?

    别告诉我,你看到维族小偷偷女孩子东西时候,你无动于衷!

    别告诉我,你看到高考加分的时候,你无动于衷!

    我老婆就是少数民族,我能体会少数民族的感觉!

    我也以自己是汉族为自豪!

    但是我更希望看到的是一个公平的,公正的民族政策!

    只想说,每一个民族都是优秀的,每一个民族都有理由为自己自豪。

    同样道理,每一个民族都会有自身的不足和缺憾。而有些东西,只要我们不戴着放大镜,就会清楚,他的存在是共通的。

    汉族毫无疑问值得骄傲,但我以为,最值得骄傲的是我们的博大精深和海纳百川的胸怀!

    关于具体的政策,我们必须从总体上来看问题。而个别极端情况,并不能说明政策的失当。因为我们根本不可能照顾的那么细。所谓的公平,只可能是相对的。我们有理由更加优秀,因为我们早已站在更高的起点上,而这种优势,往往不为我们所察觉。但我们没必要太强调这个东西,眼睛总盯住脚下,是不会有太多进步的。

    从多个方面看看,或许公平的定义会更为准确。

    想说的是,元朝的民族政策可以说和我们现在南辕北辙。元作为统治者,有太多的优势。假如我们喜欢把我们看作这个样子,那么我们会得到更多的经验教训。而事实是我们平等地站在一起,更愿意把彼此看作自身的一部分。那么,更多的补充在于弱点,太强调公平就成了平均主义。



  •  ----------------------------------------------
    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-9 22:15:46
34
  • 发帖心情

    靠 不知道该怎么称呼你 兄弟姐妹 呵呵 别跟我整什么我是少数民族 我们是汉族什么乱七八糟的 在我眼里只有爱国者和卖国者 呵呵 大家都是中国人说那话太见外了

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    在前途未卜的天空中 希望我和我的铁哥们能够胜利凯旋
  •  
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    本区职务:会员
2007-12-9 23:03:43
35
  • 发帖心情

     以下是引用海上异客 在第33楼的发言:
     以下是引用艾斯旎 在第32楼的发言:
    ......

    只想说,每一个民族都是优秀的,每一个民族都有理由为自己自豪。

    同样道理,每一个民族都会有自身的不足和缺憾。而有些东西,只要我们不戴着放大镜,就会清楚,他的存在是共通的。

    汉族毫无疑问值得骄傲,但我以为,最值得骄傲的是我们的博大精深和海纳百川的胸怀!

    关于具体的政策,我们必须从总体上来看问题。而个别极端情况,并不能说明政策的失当。因为我们根本不可能照顾的那么细。所谓的公平,只可能是相对的。我们有理由更加优秀,因为我们早已站在更高的起点上,而这种优势,往往不为我们所察觉。但我们没必要太强调这个东西,眼睛总盯住脚下,是不会有太多进步的。

    从多个方面看看,或许公平的定义会更为准确。

    想说的是,元朝的民族政策可以说和我们现在南辕北辙。元作为统治者,有太多的优势。假如我们喜欢把我们看作这个样子,那么我们会得到更多的经验教训。而事实是我们平等地站在一起,更愿意把彼此看作自身的一部分。那么,更多的补充在于弱点,太强调公平就成了平均主义。


    兄弟,哪儿那么多主义阿?

    如果分民族还叫什么公民啊?

    走向“公民”是我们的理想,但民族的存在在现阶段还是一种客观现实。

    兄弟,为了我们的终极目标,现在我们必须把历史遗留的问题填平,夯实了基础,大厦才会永固。

  •  ----------------------------------------------
    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-9 23:24:17
36
  • 发帖心情

     以下是引用jingqishan 在第34楼的发言:
    靠 不知道该怎么称呼你 兄弟姐妹 呵呵 别跟我整什么我是少数民族 我们是汉族什么乱七八糟的 在我眼里只有爱国者和卖国者 呵呵 大家都是中国人说那话太见外了


    还是这位战友说到点子上了

  •  
2007-12-9 23:33:59
37
  • 发帖心情

    我早就想到我的回复会被删,只不过一时兴起忍不住说几句实话而已。


    哈哈,我理解管理员。

    本文内容于 2007-12-11 6:27:34 被微风吹兰杜编辑

  •  ----------------------------------------------
    犯我强汉者,虽远必诛!
2007-12-10 6:44:46
38
  • 发帖心情

    回复的绝大多数人是有头脑的,这也算我没瞎眼,交的最好的朋友大都是汉族的兄弟姐妹.

    有某个人则笨到无可救药的地步,(不知有意无意?)与他辩论与对牛弹琴是同义词,我不跟他辩论了,希望大家也不要理他.

    最简单的道理他都不懂,占了大便宜他更不懂:由于汉族在中国的所有组成民族中是最强大的,在他夺取全国政权后,要在民族政策方面对其他民族做的让步可以是最少的,某人的论调,已经到了无知的地步.

    "大清"为什么会有比较好的民族关系纪录,因为他比汉族弱多了,只不过乘明有巨大的内忧加他这外患的反复冲击,才侥幸夺取江山,不在民族关系方面对汉族及其他民族做比较大的让步,特别是再多搞一些嘉定十屠的DD,那估计他要比元朝还命短,因为论武功他差元蒙更远.

    我在大清上加""是因为"大清"其实不大,没有歧视之意,特别还因为都是少数民族.

    由于现实政治关系非小,希望大家谈些别的轻松的,改天就类似话题我换个题目:历史加虚拟的,那样在安全审查方面的压力小多了,又欢迎各位支持我观点的朋友参与.

    本文内容于 2007-12-10 14:56:28 被WATERTIGER编辑

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2007-12-10 9:13:18
39
  • 发帖心情

    由于现实政治关系非小,再次希望大家谈些别的轻松的.

    比如你在白族地区旅游之所见这一类的.

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2007-12-10 9:23:52
40
  • 发帖心情

    无话可说就啥也不用说了,我也不希罕多有几个顶帖的多赚几分工分.

  •  
2007-12-10 9:36:31
41
  • 发帖心情

    [quote user="微风吹兰杜 在第37楼"]“海上异客”,我想对你说两句



    Y1)不知道你作为的弦外之音是什么,作为有独立思维的人你可以不赞同我的观点。你反感与否不再讨论的范围之内,这里是讨论不是谈恋爱。

    Y2)现在官方强调的是“中华民族”可不是汉族,所以你所谓的核心利益本身就是不存在的。

    Y3)你所的是现实情况,不过宪法可没规定少数民族不可以当政,而且当政者是汉族人并不代表侵占了少数民族当政的权利。

    Y4)呵呵,不知道你这么说是不是从另一个角度证明了我的观点。成熟的政府成熟的法制社会不应该把族裔当作处理法律问题的因素。

    Y5)本质上这片土地上没有汉族地盘这个概念,都是中华民族。

    Y6)你的这种假设不知道是建立在什么基础上的,逻辑上不成立。


    相信大家都有独立思维的能力。。。

    本文内容于 2007-12-10 10:08:44 被骏逸编辑

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    人生在世不顺意,他朝散发弄扁舟。
2007-12-10 10:00:55
42
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     以下是引用WATERTIGER 在第38楼的发言:
    回复的绝大多数人是有头脑的,这也算我没瞎眼,交的最好的朋友大都是汉族的兄弟姐妹.

    有某个人则笨到无可救药的地步,(不知有意无意?)与他辩论与对牛弹琴是同义词,我不跟他辩论了,希望大家也不要理他.

    最简单的道理他都不懂,占了大便宜他更不懂:由于汉族在中国的所有组成民族中是最强大的,在他夺取全国政权后,要在民族政策方面对其他民族做的让步可以是最少的,某人的论调,已经到了无知的地步.

    "大清"为什么会有比较好的民族关系纪录,因为他比汉族弱多了,只不过乘明有巨大的内忧加他这外患的反复冲击,才侥幸夺......

    兄弟多虑了.我想,讨论的意义就在于统一认识.因此,只有大家都把自己的观点亮出来,只要是以认真求实的态度和对中华民族的共同认同作为目标,那么,所有的歧见都是可以沟通的.

    其实,就我看来,部分朋友只不过对现在的民族政策稍有微词,但大家对于民族平等还是认同的,只不过存在一些认识上误差.比如强调公平,其实心态上就说明没有相互的歧视.这应该说还是很好的.至于一些不同看法,相信通过沟通可以让大家加深认识的.

  •  ----------------------------------------------
    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-10 15:22:14
43
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    [quote user="海上异客 在第41楼"][quote user="微风吹兰杜 在第37楼"]“海上异客”,我想对你说两句



    Y1)不知道你作为的弦外之音是什么,作为有独立思维的人你可以不赞同我的观点。你反感与否不再讨论的范围之内,这里是讨论不是谈恋爱。

    Y2)现在官方强调的是“中华民族”可不是汉族,所以你所谓的核心利益本身就是不存在的。

    Y3)你所的是现实情况,不过宪法可没规定少数民族不可以当政,而且当政者是汉族人并不代表侵占了少数民族当政的权利。

    Y4)呵呵,不知道你这么说是不是从另一个角度证明了我的观点。成熟的政......[/quote]






    同意兄弟的看法,为了未来,请大家更多树立"中华民族"的观念!

    不过,不能太心急.为了明天,今天必须付出努力!

    本文内容于 2007-12-10 15:28:45 被艾斯旎编辑

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    我迷茫,所以我思考;我奋起,所以我坚持;我孤独,所以我交流;我宽容,所以我快乐。
2007-12-10 15:27:44
44
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     以下是引用艾斯旎 在第42楼的发言:
     以下是引用WATERTIGER 在第38楼的发言:
    回复的绝大多数人是有头脑的,这也算我没瞎眼,交的最好的朋友大都是汉族的兄弟姐妹.

    有某个人则笨到无可救药的地步,(不知有意无意?)与他辩论与对牛弹琴是同义词,我不跟他辩论了,希望大家也不要理他.

    最简单的道理他都不懂,占了大便宜他更不懂:由于汉族在中国的所有组成民族中是最强大的,在他夺取全国政权后,要在民族政策方面对其他民族做的让步可以是最少的,某人的论调,已经到了无知的地步.

    "大清"为什么会有比较好的民族关系纪录,因为他比汉族弱多了,只不过乘明有巨大的内忧加他这外患的反复冲击,才侥幸夺......

    兄弟多虑了.我想,讨论的意义就在于统一认识.因此,只有大家都把自己的观点亮出来,只要是以认真求实的态度和对中华民族的共同认同作为目标,那么,所有的歧见都是可以沟通的.

    其实,就我看来,部分朋友只不过对现在的民族政策稍有微词,但大家对于民族平等还是认同的,只不过存在一些认识上误差.比如强调公平,其实心态上就说明没有相互的歧视.这应该说还是很好的.至于一些不同看法,相信通过沟通可以让大家加深认识的.

    我对你半点意见都没有,你的发言是专业水平的,而且还合我意的,只是我有自己的前车之鉴,是什么我就不说了,以免斑竹或斑竹的斑竹头大,现实民族问题还是不要在此讨论了,以后以别的无害方式,比如在历史区或其他不会有什么大的影响的题材上又谈更好,既可以更好地交流,又没有多大的政治风险,这风险既是我们参与者的,又是铁血论坛的,又还可以是更高层次的.

    所以我还是请你,以过来人的经验---不要在此再发表现实民族问题的评论了.

    本文内容于 2007-12-10 15:34:12 被WATERTIGER编辑

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2007-12-10 15:33:00
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     以下是引用WATERTIGER 在第44楼的发言:
     以下是引用艾斯旎 在第42楼的发言:
     以下是引用WATERTIGER 在第38楼的发言:
    回复的绝大多数人是有头脑的,这也算我没瞎眼,交的最好的朋友大都是汉族的兄弟姐妹.

    有某个人则笨到无可救药的地步,(不知有意无意?)与他辩论与对牛弹琴是同义词,我不跟他辩论了,希望大家也不要理他.

    最简单的道理他都不懂,占了大便宜他更不懂:由于汉族在中国的所有组成民族中是最强大的,在他夺取全国政权后,要在民族政策方面对其他民族做的让步可以是最少的,某人的论调,已经到了无知的地步.

    "大清"为什么会有比较好的民族关系纪录,因为他比汉族弱多了,只不过乘明有巨大的内忧加他这外患的反复冲击,才侥幸夺......

    兄弟多虑了.我想,讨论的意义就在于统一认识.因此,只有大家都把自己的观点亮出来,只要是以认真求实的态度和对中华民族的共同认同作为目标,那么,所有的歧见都是可以沟通的.

    其实,就我看来,部分朋友只不过对现在的民族政策稍有微词,但大家对于民族平等还是认同的,只不过存在一些认识上误差.比如强调公平,其实心态上就说明没有相互的歧视.这应该说还是很好的.至于一些不同看法,相信通过沟通可以让大家加深认识的.

    我对你半点意见都没有,你的发言是专业水平的,而且还合我意的,只是我有自己的前车之鉴,是什么我就不说了,以免斑竹或斑竹的斑竹头大,现实民族问题还是不要在此讨论了,以后以别的无害方式,比如在历史区或其他不会有什么大的影响的题材上又谈更好,既可以更好地交流,又没有多大的政治风险,这风险既是我们参与者的,又是铁血论坛的,又还可以是更高层次的.

    所以我还是请你,以过来人的经验---不要在此再发表现实民族问题的评论了.

    谢谢兄弟的认同和赞许!

    我觉得交流还是有必要的.虽然这方面的问题有些敏感,但只要大家抱着良好的目标和心态,不要使用过激的言论,那么,相信我们都可以从中获益.

    当然,我们可以有更广泛讨论,只要能增进了解和交流,任何形式都是好的.

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2007-12-10 15:54:03
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    我们南疆的少数民族对汉家有着自然的亲和,我们一直自觉的视自己为中华民族的成员

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2007-12-10 16:14:26
47
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    多的也不说了.我也是白族.LZ我是鸡族山那里呢!

  •  
2007-12-10 17:55:23
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     以下是引用nbabnm 在第47楼的发言:
    多的也不说了.我也是白族.LZ我是鸡族山那里呢!

    我的剑川的长辈亲戚,由于信佛,很经常地去你们那里拜山那,不过我没去过.

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2007-12-10 18:49:52
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    不同民族怎么了?我从小学到大学不同民族的很多,但是大家有谁是为了民族而结识为朋友,我相信没有,都是为了有共同喜好,有互相能够包容,才会更进一步交往(同行或者异性朋友),我到现在也没有感觉大家有什么不同,民族就象我们的姓氏一样,有不同,但仅仅是标识,就好象有人是包拯的后人,有人是孔子的后人一样,大家都有值得自豪的地方.

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2007-12-10 23:43:44
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     以下是引用cyf4575 在第49楼的发言:
    不同民族怎么了?我从小学到大学不同民族的很多,但是大家有谁是为了民族而结识为朋友,我相信没有,都是为了有共同喜好,有互相能够包容,才会更进一步交往(同行或者异性朋友),我到现在也没有感觉大家有什么不同,民族就象我们的姓氏一样,有不同,但仅仅是标识,就好象有人是包拯的后人,有人是孔子的后人一样,大家都有值得自豪的地方.

    说得不错,最好的民族关系是像没有民族的存在的这样的关系,当初偶与汉族同学成为好友就只因为两个人的共同爱好与追求很相同而沆瀣一气的,其他的就见鬼,(当时的背景是同族的才能成为最好的,最无话不谈的朋友)偶是很我行我素的人,如果是谁鼓励了,支持了,偶还偏要和他唱唱反调的.

    最好的关系是谁也离不开谁的同甘共苦的关系,而不是那种被迫去遵守法律条文而维持的那种表面和谐关系.

    本文内容于 2007-12-11 11:52:36 被WATERTIGER编辑

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2007-12-11 11:40:07
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     以下是引用海上异客 在第54楼的发言:
     以下是引用WATERTIGER 在第53楼的发言:
     以下是引用说一声 在第51楼的发言:
    ......

    偶已经多次提醒不要在此发类似有制造麻烦的言论,如果还想发,不管你什么民族,请用真实姓名注册,那么你就算侮辱了我的民族,我个人都尊敬你,否则就当你是没胆的货甚至是挑拨离间的网特.

    呵呵,真没看出来这个帖子里有什么能制造麻烦的内容。

    楼主胆子很小,把现在当文革时期了?言论自由是宪法规定的权利,也是互联网的特色。

    李敖曾经说过,言论自由自由都是靠争取得来的。


    首先我告诉你,比我胆子大的人不多,我经过许多次的生死考验,

    言论自由都是靠争取得来的没错,但是在我的帖里我要管不讲策略的争取,

    你如果还要争取,我告诉你更有影响力的方法,上大街去,高兴怎么说就可以怎么说,光天化日之下警察也不敢对你很怎么样,


    为什么我要用博客帖的方法来删发言,看看本帖全部就知道了,有什么帖子会有如此之多的

    编辑:微风吹兰杜 12-10 06:47

    编辑: WATERTIGER 12-10 09:21

    编辑: 艾斯旎 12-10 15:28

    编辑: 骏逸 12-10 10:10

    编辑: 微风吹兰杜 12-11 06:27

    只是某些有准备的才不编辑:可能是在偶发帖后一夜不睡吧,想得比较全面了.

    说明这种问题已经到了雷区了.


    我发此贴的中心内容是:重视文化是一个民族,包括我们白族,能够长期稳定发展的基础条件之一,另外就是如土特产般介绍一下剑川白族的木雕,其外在与内容的关系,

    被某人误导成为现实民族问题的争论鸟.


    我还可以告诉大家,有些问题是可以争论的,但是不一定是可以公开争论的,任何不慎的发言都有可能产生严重后果.

    我经历的事告诉我,临机应变还更有意义,更更有意义的是有实力.


    对所有被删帖的人,首先我说对不起,工分我就没法了,劳动点我就会每位都送100个去顶贴.

    本文内容于 2007-12-12 0:56:23 被骏逸编辑

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2007-12-11 14:57:52
59
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    另外也不排除有恶意的挑拨离间民族关系的分子混入制造分裂争论,对此类货色,偶不想讲理,一有发现立即喀察!

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2007-12-11 15:32:23
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    有些人想制造删除我帖的条件,偶就公开地告诉你,省省力气吧,写作可是偶的强项,此贴如果被删,偶可以变个花样以另外的方式写十帖,在铁血被删,偶还可以发别的地方,到时爷们用真名附照片,不信邪话尽管放马,爷们陪你玩.

    用真实的血肉铸就的友谊与同志之情玩不过你们那肮脏小人权术的话才见鬼呢?!

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2007-12-11 21:34:22
62
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    受迫害妄想?hehe

  •  
2007-12-11 22:09:41
63
  • 发帖心情

    楼主你这个帖本身没有任何问题,很普通,因为你说得比较浅,而且都是正面的。

    我说了几句比较深入的,结果被删了,预料之中。

    我承认我是一个汉族民族主义者,但我对你的话不反感。我反感的是:

    关键是有些人借民族问题影射其他所谓“民主,人权,法制”等问题,含蓄的宣扬西方价值观。

    他们是胆小鬼不敢把话说明,就这样绕来绕去的和你兜圈子。

    他们的论调不是强调汉族利益,也不为挑起民族间的矛盾。

    他们只能和国际上的反华势力的取得一致。那就是无端指责中国的政治体制和社会体制。

    这才是本质。只不过他们的别小心,说话慎之又慎,犹如雾里看花。

    我个人认为:楼主你和他们争论这些旁枝末节其实没啥意思,如果不认识到他们真正想说的话是不够深入的。

    不知写话会不会被删,但还是希望能有更多的人看到。

  •  ----------------------------------------------
    犯我强汉者,虽远必诛!
2007-12-12 5:12:04
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