帖子主题:假如抗战时期国民党被全面诱降的话会如何?
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楼主
2007-12-8 22:43:51
2
  • 假如国民党政府投降,日本短期强占中国的目的就会实现

    不可能。不说军阀和地方军队的抵抗,就说日本自己的 国力也满足不了这个任务的要求

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2007-12-8 22:54:58
3
  • 汪精卫代表的国民党已经投降了,光头代表的国民党只不过是条件谈不拢而已。光头投降完全是便宜了共党

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2007-12-8 23:19:00
4
  •  以下是引用蒙面人T 在第3楼的发言:
    汪精卫代表的国民党已经投降了,光头代表的国民党只不过是条件谈不拢而已。光头投降完全是便宜了共党

    恩。。原来苏联。老美给国民党的东西全是共产党的了,说不一定给的还多

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2007-12-8 23:35:25
5
  •  以下是引用蒙面人T 在第3楼的发言:
    汪精卫代表的国民党已经投降了,光头代表的国民党只不过是条件谈不拢而已。光头投降完全是便宜了共党

    我们伟大的蒋公宁死都没投共,还会投日么?

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2007-12-8 23:40:03
6
  • 恩~~难说!!有利益国民党会投降的!!然后进行剿共!!

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2007-12-8 23:51:16
7
  • 首先多谢各位友友捧场。但要是说光头投降会便宜ZG一语,实在不感苟同,40年之前,国民党还是抗日的主力,虽说作战不利,但是实际上日军的精锐师团都是在正面战场上和国民党军作战的,极大的消耗和牵制了日军的力量,是不容忽视的。实际上在1940年未的时候,ZG的力量是最薄弱的时候,兵员战力下降,人数减少。而日军但是正如日中天。基于在八年抗战里出现为数众多的汉奸原理,假如国民党投降,肯定会出现更多的汉奸。地方军阀和武装在巨大的力量对比下,纵然是想抗战,也可能会采取观望的态度,事实上在八年抗战里也是有这种情况,不能抱多大的希望。说蒋公投日后就便宜了ZG,实际上应该是有这种可能,但是当时的ZG影响力还没有如此的巨大。最可能的情况是 四份五裂,谁也无法控制谁,这种情况,对日本最为有力,可以各个击破。

    上面之所以没有谈及苏联,是我认为在当时在纳粹德国的压力下,苏联正在苦苦支撑,不可能有力量来中国战场上对日作战的。实际上如果不是苏联通过秘密情报知道日本的“南下战略”的话,它也不敢调动部署在西伯利亚的原来准备对付日本关东军的150万军队加入斯大林格勒战场的,二战还会拖延很多的时间。

    所以我认为在那种情况下,美国的意向决定了整个世界的命运。这不是说二战美国是最重要的,就好像天平一样,在两边相等的时候,在任何一边加上一根头发,就会导致倾斜。

    美国就好似是压死骆驼的最后一根稻草。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-12-9 21:20:00
8
  • 我认为国民政府或者说老蒋全面向日本人投降的话,

    首先,日本人不可能全面占领中国,日本同样要面临兵力不足的问题,因此扶植傀儡政权控制中国仍是日本的首选。因此这时的中国政府仍然是向汪伪政府一样的半独立的政府!同时新疆、西藏、青海、川陕甘等地离国民党统制核心区较远且还受苏联等列强的影响,不一定会臣服日本,同时桂、滇、川等系军阀本身反蒋不会追随蒋投降,东北军,西北军有抗日要求会全面倒向中共,而阎锡山是墙头草,前期肯定会投日,反期会中立!

    其次,中国大陆将出现九一八以后东北那样各种抗日力量各自为战的局面!

    第三,各个地方实力派,如桂系、川军、滇军、晋军、东北军、西北军等将分别在反蒋抗日、反蒋投日、中立摇摆之间做出选择。日本人将利用他们各自的矛盾相互牵制以达到控制中国的目的。

    第四,日本人将驱使蒋政府及各投日的地方力量全力剿共!共党仍将建立统一战线,团结一切抗日反蒋力量与蒋、亲日派及日军作战!

    第五,这时中国战场上日本的策略肯定是扶持蒋军及一切抗日力量进行作战,而不会大规模亲自投入大量兵力参与剿共,但会提供武器,空军支援,部分兵力参予等等!日本的兵力将主要用与占据重要地区如东北,上海等,交通线等。

    第六,战争初期中共肯定会更困难,因为老蒋比日本人更了解中共,而且老蒋在各地政权稳定,中共轻易很难建立根据地!但共军将团结桂系、滇军、川军、东北军、西北军等反蒋抗日力量对抗蒋军,同时将在统治薄弱地区建立规模较小但数量极多的小型根据地和游击区!陕北的根据区中共肯定保不住,中央红军有可能向川康、西藏或与苏联接壤的边界发展!

    第七、苏联将全面支援中共,中共在苏联的帮助下很有可能与日本人支持的蒋相持。而日本人因为扶持了蒋等一系列亲日派来控制中国,因此自身兵力损失极小,很有可能提前发动对美英的战争,也就是说美国很可能提前参战!同时日本还因为兵力充足还很可能进攻苏联,因此在一段时间内日本的力量将空前强大。

    第八、由于日本提前发动了对美英甚至是苏的作战,在中国保存的兵力将大大下降,日本将主要依靠蒋军等亲日力量对付反抗部队,同时,美国将全力对中共,桂系、滇军等抗日力量进行支援!而蒋军由于自身军需需要外部力量支持,特别是重型武器需要进口,而日本因为侵略范围扩大自身供给紧张,必定减少对蒋军的武器供应,盟军全面参战必然封锁海上运输,德制武器进口也将中断,加上政治上的不利地位,这时抗战将出两种现象,一种是日本对外大规模扩张势力,另一种是蒋军由于日军的对外扩张对自身的支持力度减少,力量逐渐被削弱!中共和其它反蒋力量在美英苏的支持下,乘机对蒋发动局部反动,蒋的统治必将受到威协,日本为维持蒋统治必须不时抽调部队到中国对中共和反蒋力量作战,因此战争会出现僵持!

    第九、由于日本提前将美国拖入战争,因此必将加快自身的灭亡!美国全将更多的力量投入对日作战从而减少了对欧洲方面的支持力度,亚洲的反法西斯战争有可能先于欧洲结束!

    第十、战后中共可能和桂系、滇系、川军等反蒋力量组织联合政府!

    第十一、由于日本有可能对苏作战及亚洲反法战争可能先于欧洲结束,中国可能在消灭来土亲日力量后借机出兵西伯利亚或蒙古,有可能收复海参崴等失地,起码也能阻止蒙古独立!

    总结:如果蒋介石政府在抗战初期就投降日本:

    1、日本会扶持蒋对国内的反蒋抗日力量进行作战!日本的军事力量主要将面向海处,而不是中国。

    2、中共会联合其它反蒋力量背靠苏联的帮助及边远山区地形与蒋日对抗相持,但势力不会象抗战时发展得那样大(因为抗战中日本摧毁了蒋的地方政权系统让中共有机可乘)

    3、日本由于迅速解决了中国,兵力充足,将会提前多年投入对美英的作战,甚至会出兵对苏作战。

    4、由于日本对美英苏作战,对蒋的支持力度将大减,而美英苏同时支援反蒋抗日力量,将使中国国内出现对蒋反攻的局面。

    5、由于日本可对美在亚洲出动更多的兵力,迫使美国可能将更大的力量投入对日作战,而减少了对欧洲的支持,从而可能使亚洲的战争先于欧洲结束。

    6、由于日本可能对苏作战,中国在消灭本土日军后可能借机进兵西伯利亚或蒙古,有可能收得海参崴,起码能阻止蒙古独立!

    7、中共可能和其它地方派系建立联合政府!国民党地方派系将宋庆龄等一起建立起左派国民党成为可与中共抗衡的政治势力,中国两党制政治格局就此形成。



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2007-12-10 16:27:28
9
  • 如果在战争初期发生这样的现象,那么中国很可能建立类似满清的政权,日本本来有打算把首都迁到东北,这样的话,可能会迁都中国。然后实行一定的安抚政策。中国虽然不产石油,但那个时候整个东亚东南亚都不产石油,日本基本没有入侵东南亚的欲望。


    轴心国同盟很可能发生破裂(日本人暂时还不想惹苏联人)。


    在苏德战争爆发前,美国肯定倾向日本,以遏止苏联。


    苏德战争爆发以后,事态就很难预测了。


    但是基本可以肯定的是,现在的清宫戏都要换成天皇宫戏了。

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2007-12-10 17:10:25
10
  • 回8楼的总结:8楼通篇的重点在于判断日本会提前对美,英用兵,实际上我认为不太可能。因为日本发动战争的主要目的在中国,在还没有实际控制中国前,它是不会主动对美,英动手的。如果在那种情况下实在要动手的话,日本会首选苏联的(其目的是取道苏联获取中东石油),在苏..德战争爆发后,其关东军主力可能会进攻苏联以图取和德国夹击尽快解决苏联的,然后回师对付美.英。

    在说到中国战场的情况,如8楼说的情况,会有很多不服从老蒋的力量出现,但是ZG的处境会更恶劣,以老蒋对ZG的仇恨及了解,肯定会要求日本剿灭ZG,到那时候,只有一条路,就是流亡苏联。各地反抗力量在短时间里将很难整和,将陷入各自为战的境地,给日本各个击破创造了条件。

    基本同意9楼的意见。

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2007-12-10 22:16:17
11
  • 不会的,蒋光头好歹也是一国之主。全面投降基本不能成其假设。

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2007-12-10 23:09:38
12
  • [quuott]就算国民党政府全面投降,在付出更为巨大的牺牲后,我们一样能胜利![/quuott]

    你的第一个结论不同意,第二个结论同意。

    因为假如国民党投降,共产党就成为全民的领袖,在共产党领导下的中国肯定会用比国民党小的代价取得胜利。假如共产党的军队加上美国的武器,中国在1943年就会转入反攻,1944年日本就会无条件投降。

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    不该说的不说,不该看的不看,不该听的不听,不该做的不做
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2007-12-11 0:50:27
13
  • 如果老蒋投降,国军(包括中央军的将领也不会有太多愿意当汉奸的)就会分裂,共军就有更大的空间,建立更多的根据地,动员更多的民众和资源,接受更多的外援。中国就会独立打败日本,而且时间还会提前。

    这样蒙古也不会丢了,也没有台湾问题了。

    甚至中国趁苏联和德国打得不可开交,以援助苏联为条件收复乌苏里江以东、外兴安岭、库页岛。还可能吞并朝鲜半岛。

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2007-12-11 1:55:48
14
  • 还可能包括已经亡国的法国的殖民地印度支那,自顾不暇的英国的殖民地缅甸、马来半岛等。

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2007-12-11 2:00:20
15
  • 蒋介石罪过大了,误国大了。

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2007-12-11 2:01:58
16
  • 如果美国再帮助中国军队渡海得话,中国有可能灭掉日本,太平洋岛链将成为中国的国防前哨。东海、黄海、日本海将成为中国的内海。

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2007-12-11 2:10:37
17
  • 假如国民政府在抗战初期投降,凭共产党的力量绝对打不过日本,很可能很快就被日军绞杀,(抗战中国军牵制了大部分的日军,尽管这里有很多人不愿意承认,但这是事实.),中国肯定成了日本的仆从国,成为日军的兵源和物资基地,凭借中国庞大的人口和丰富的资源,日军的实力肯定异常强大,日军这时有两种选择,一是北上进攻苏联,如果日军进攻苏联,苏联差不多真的完蛋了,东线的纳粹德国已经差不多令苏联走向崩溃,再来个强大的日本,对苏联和德国的士气肯定是有重大影响的,苏联在西线肯定被日军势如破竹,苏联被灭也再所难免,苏联一旦被灭,那德国可以腾出手来全力对付英国,美国慑于德日强大的压力估计只敢图自保,最多只会卖点武器给英国,英国估计也得玩完了,英国一完,世界成了法西斯的天下,这是最坏的结果, 所以二战时期英美苏极力讨好中国,希望中国牵制住日本,以缓解其压力,也因为如此中国凭借二战中的重要地位,一举取得世界大国的地位,才能在二战后成立联合国在其中担任常任理事国.如果日军选择南下,必然会和美国产生冲突,日美太平洋战争还是会爆发,不过谁输谁赢就难说了,如果日军很轻松取胜,那对欧洲也是一个沉重打击,如果日美陷入胶着状态或者日军战败,那盟国才有希望,不过对中国来说都不是最好的结果,盟国胜利中国很可能被盟军分区占领,很有可能走向朝鲜,德国的命运,如果法西斯胜利,中国也只能是一个仆从国家,没有资格分享胜利果实,命运相信只会更加悲惨.所以综观各种结果,国民政府如果投降那对中国来说将是一场灾难.

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2007-12-11 5:47:17
18
  • 根本就没有这种可能!蒋如果投降了,那么蒋必将立刻下台并有可能被暗杀!另一个主抗日的领导人将会接替蒋的位置并继续抗日下去!因为全中国的声音是抗日民心是抗日!


    蒋的存在价值是因为他最后还是参加了抗日!如果蒋放弃了抗日那么他不过是又一个汪而已,也许小期间的动荡会有但改变不了大局!同样和民心有关


    值得一提的是蒋一但投降,在没有现有势力可以选择的情况下!共产党必然得到美和苏的极品援助和支持....那共产党的发展将会是恐怖的并迅速的.....

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2007-12-11 6:19:32
19
  • 太多的评论忽略了当时中国人民的民心及民心这最重要的因素上了!不应该习惯性的把思维总是集中到那根本就无足轻重的官僚政治系统上!


    其实为什么法西斯会失败的原因根本不在与战术及战略上!而在与5%都不到的法西斯人群和95%的反法西斯人群的一场劣势必败的战争上!



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2007-12-11 6:29:14
20
  • 中国会如法国一样

  •  
2007-12-11 7:35:38
21
  •  以下是引用lxianfu 在第10楼的发言:
    回8楼的总结:8楼通篇的重点在于判断日本会提前对美,英用兵,实际上我认为不太可能。因为日本发动战争的主要目的在中国,在还没有实际控制中国前,它是不会主动对美,英动手的。如果在那种情况下实在要动手的话,日本会首选苏联的(其目的是取道苏联获取中东石油),在苏..德战争爆发后,其关东军主力可能会进攻苏联以图取和德国夹击尽快解决苏联的,然后回师对付美.英。

    在说到中国战场的情况,如8楼说的情况,会有很多不服从老蒋的力量出现,但是ZG的处境会更恶劣,以老蒋对ZG的仇恨及了解,肯定会要求日......


    阁下的说法是很茅盾的。

    1\我同意日本在没有实际控制中国前是不会主动对美英动手!而实际控制中国的标志就是中国的国民政府向日本投降!如果战争初期蒋政府向日本投降了,不正好标志着日本实际控制了中国吗?所以得出日本会对美英提前动手是有道理的!另外虽然东南亚不产石油,但产同样是战略资源的橡胶,同时也是石油运输的战略交通线!从苏联取道获取中东石油是舍近求远的可笑想法。加上日本全面控制中国必然触动美国的利益,美国仍会制裁日本,挑起日本发动对美战争。这和太平洋战争暴发是一个道理,只是时间提前。如果按照阁下的假设的话,1941年日本就不会进攻美国了!

    2\阁下另一个说法也有问题,那就是以为日本会为老蒋剿共!即然日本已经控制了中国,他就不会为对付这种流寇消耗自已的兵力,另外为了削弱和进一步控制蒋政权,他一定会驱使蒋加强剿共和对付反蒋力量,让中国人内斗,日本可能会出兵从旁协助,但主要是提供武器,和空中支援,要知道老蒋的兵不少,难道对付三四万人的土匪,还要动用日本兵?再说了从来只有狗为主子卖命的,那见过主子为狗卖命的?

    所以阁下所说蒋要日本人剿共是没有任何可能!只会是日本人逼着蒋剿共,这才符合狗的特点!

    3\中共在日蒋打击下陕北根据地可能守不住,但流亡苏联可能性不大!一方面,主要对手仍是蒋军,除了武器好点外,战斗力并不行!二方面由于蒋投敌,在政治上处于不利,蒋军内部斗志必然不高,就算蒋的嫡系中大部分也是爱国的!三方面反蒋力量更多,中共与他们的共同点更多,所以中共在全国的活动范围反而更大!四方面苏联肯定全力支援中共,要知道抗战中苏联没有提供给中共一件武器。所以我认为在蒋投日后的一定时期内中共可能面临严重打击,但也有很多有利条件可以利用。

    4\反蒋力量整合成抗日同盟虽然需要时间但也完全有充足的时间。因为中国西南就掌握在反蒋力量手中,而且有地形之利,同时他们战斗力更强,抗战中打得好的会战多数是西南军阀打的。而且在政治上能得到全国大多数人的支持。同样因为蒋向日本投降后,日本会利用蒋控制中国,那么反蒋力量作战的主要对象也会是蒋军。所以我认为蒋投降后抗日力量虽然会出现短时间的混乱,但仍有足够的时间进行整合并进入相持!

    本文内容于 2007-12-11 9:33:01 被duholu编辑

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    人类历史上最伟大的人物蒋介石少有人知的11大贡献!!!

    http://bbs.tiexue.net/post_2696837_1.html

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2007-12-11 9:27:49
22
  •  以下是引用大中至正 在第5楼的发言:
     以下是引用蒙面人T 在第3楼的发言:
    汪精卫代表的国民党已经投降了,光头代表的国民党只不过是条件谈不拢而已。光头投降完全是便宜了共党

    我们伟大的蒋公宁死都没投共,还会投日么?

    死了都还要祸害中国人民...这样的垃圾中国要来干什么啊...嘿嘿

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2007-12-11 9:29:56
23
  • 假如抗战时期国民党被全面诱降的话国民党军就成了伪军,战斗力就会进一步下降。

  •  
2007-12-11 11:28:58
24
  •  以下是引用duholu 在第21楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第10楼的发言:
    回8楼的总结:8楼通篇的重点在于判断日本会提前对美,英用兵,实际上我认为不太可能。因为日本发动战争的主要目的在中国,在还没有实际控制中国前,它是不会主动对美,英动手的。如果在那种情况下实在要动手的话,日本会首选苏联的(其目的是取道苏联获取中东石油),在苏..德战争爆发后,其关东军主力可能会进攻苏联以图取和德国夹击尽快解决苏联的,然后回师对付美.英。

    在说到中国战场的情况,如8楼说的情况,会有很多不服从老蒋的力量出现,但是ZG的处境会更恶劣,以老蒋对ZG的仇恨及了解,肯定会要求日......


    阁下的说法是很茅盾的。

    1\我同意日本在没有实际控制中国前是不会主动对美英动手!而实际控制中国的标志就是中国的国民政府向日本投降!如果战争初期蒋政府向日本投降了,不正好标志着日本实际控制了中国吗?所以得出日本会对美英提前动手是有道理的!另外虽然东南亚不产石油,但产同样是战略资源的橡胶,同时也是石油运输的战略交通线!从苏联取道获取中东石油是舍近求远的可笑想法。加上日本全面控制中国必然触动美国的利益,美国仍会制裁日本,挑起日本发动对美战争。这和太平洋战争暴发是一个道理,只是时间提前。如果按照阁下的假设的话,1941年日本就不会进攻美国了!

    2\阁下另一个说法也有问题,那就是以为日本会为老蒋剿共!即然日本已经控制了中国,他就不会为对付这种流寇消耗自已的兵力,另外为了削弱和进一步控制蒋政权,他一定会驱使蒋加强剿共和对付反蒋力量,让中国人内斗,日本可能会出兵从旁协助,但主要是提供武器,和空中支援,要知道老蒋的兵不少,难道对付三四万人的土匪,还要动用日本兵?再说了从来只有狗为主子卖命的,那见过主子为狗卖命的?

    所以阁下所说蒋要日本人剿共是没有任何可能!只会是日本人逼着蒋剿共,这才符合狗的特点!

    3\中共在日蒋打击下陕北根据地可能守不住,但流亡苏联可能性不大!一方面,主要对手仍是蒋军,除了武器好点外,战斗力并不行!二方面由于蒋投敌,在政治上处于不利,蒋军内部斗志必然不高,就算蒋的嫡系中大部分也是爱国的!三方面反蒋力量更多,中共与他们的共同点更多,所以中共在全国的活动范围反而更大!四方面苏联肯定全力支援中共,要知道抗战中苏联没有提供给中共一件武器。所以我认为在蒋投日后的一定时期内中共可能面临严重打击,但也有很多有利条件可以利用。

    4\反蒋力量整合成抗日同盟虽然需要时间但也完全有充足的时间。因为中国西南就掌握在反蒋力量手中,而且有地形之利,同时他们战斗力更强,抗战中打得好的会战多数是西南军阀打的。而且在政治上能得到全国大多数人的支持。同样因为蒋向日本投降后,日本会利用蒋控制中国,那么反蒋力量作战的主要对象也会是蒋军。所以我认为蒋投降后抗日力量虽然会出现短时间的混乱,但仍有足够的时间进行整合并进入相持!

    关于21楼的第一.二点:认为日本会对美.英提前动手的说法未免有些武断,日本人虽然目光短浅,但两强打一强,集中力量击破苏联的眼光还应该是有的,击破苏联后和纳粹德国合兵一处无论士气还是实际军事实力来说都会有大大的提升。我认为日本之所以发动太平洋战争的原因固然在于美国控制其石油运输通道导致缺乏石油的原因外,还在于其陆军在中国战场迟迟不能自拔,越陷越深。但是它的海空军力量在中国战场上无法全面发挥。所以冒险发动太平洋战争。如果它能够诱降蒋的话,它还需要冒险发动并没有多大胜算的太平洋战争吗?如果可以在中国战场上取得实际控制的话,日本必定全力剿灭ZG,原因你们大家都说清楚了。认为蒋投降后ZG就会成为反抗的领军,如果那样的话,日本恐怕比蒋还更着急剿灭ZG呢?那里还会尽把剿灭ZG的希望寄托在蒋身上呢?是不是?

    第三,第四点还是有可能的。

    本帖本就是拿来讨论的,高兴看到大家尽情发言。为谢。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-12-11 21:22:42
25
  •  以下是引用lxianfu 在第24楼的发言:
     以下是引用duholu 在第21楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第10楼的发言:
    回8楼的总结:8楼通篇的重点在于判断日本会提前对美,英用兵,实际上我认为不太可能。因为日本发动战争的主要目的在中国,在还没有实际控制中国前,它是不会主动对美,英动手的。如果在那种情况下实在要动手的话,日本会首选苏联的(其目的是取道苏联获取中东石油),在苏..德战争爆发后,其关东军主力可能会进攻苏联以图取和德国夹击尽快解决苏联的,然后回师对付美.英。

    在说到中国战场的情况,如8楼说的情况,会有很多不服从老蒋的力量出现,但是ZG的处境会更恶劣,以老蒋对ZG的仇恨及了解,肯定会要求日......


    阁下的说法是很茅盾的。

    1\我同意日本在没有实际控制中国前是不会主动对美英动手!而实际控制中国的标志就是中国的国民政府向日本投降!如果战争初期蒋政府向日本投降了,不正好标志着日本实际控制了中国吗?所以得出日本会对美英提前动手是有道理的!另外虽然东南亚不产石油,但产同样是战略资源的橡胶,同时也是石油运输的战略交通线!从苏联取道获取中东石油是舍近求远的可笑想法。加上日本全面控制中国必然触动美国的利益,美国仍会制裁日本,挑起日本发动对美战争。这和太平洋战争暴发是一个道理,只是时间提前。如果按照阁下的假设的话,1941年日本就不会进攻美国了!

    2\阁下另一个说法也有问题,那就是以为日本会为老蒋剿共!即然日本已经控制了中国,他就不会为对付这种流寇消耗自已的兵力,另外为了削弱和进一步控制蒋政权,他一定会驱使蒋加强剿共和对付反蒋力量,让中国人内斗,日本可能会出兵从旁协助,但主要是提供武器,和空中支援,要知道老蒋的兵不少,难道对付三四万人的土匪,还要动用日本兵?再说了从来只有狗为主子卖命的,那见过主子为狗卖命的?

    所以阁下所说蒋要日本人剿共是没有任何可能!只会是日本人逼着蒋剿共,这才符合狗的特点!

    3\中共在日蒋打击下陕北根据地可能守不住,但流亡苏联可能性不大!一方面,主要对手仍是蒋军,除了武器好点外,战斗力并不行!二方面由于蒋投敌,在政治上处于不利,蒋军内部斗志必然不高,就算蒋的嫡系中大部分也是爱国的!三方面反蒋力量更多,中共与他们的共同点更多,所以中共在全国的活动范围反而更大!四方面苏联肯定全力支援中共,要知道抗战中苏联没有提供给中共一件武器。所以我认为在蒋投日后的一定时期内中共可能面临严重打击,但也有很多有利条件可以利用。

    4\反蒋力量整合成抗日同盟虽然需要时间但也完全有充足的时间。因为中国西南就掌握在反蒋力量手中,而且有地形之利,同时他们战斗力更强,抗战中打得好的会战多数是西南军阀打的。而且在政治上能得到全国大多数人的支持。同样因为蒋向日本投降后,日本会利用蒋控制中国,那么反蒋力量作战的主要对象也会是蒋军。所以我认为蒋投降后抗日力量虽然会出现短时间的混乱,但仍有足够的时间进行整合并进入相持!

    关于21楼的第一.二点:认为日本会对美.英提前动手的说法未免有些武断,日本人虽然目光短浅,但两强打一强,集中力量击破苏联的眼光还应该是有的,击破苏联后和纳粹德国合兵一处无论士气还是实际军事实力来说都会有大大的提升。我认为日本之所以发动太平洋战争的原因固然在于美国控制其石油运输通道导致缺乏石油的原因外,还在于其陆军在中国战场迟迟不能自拔,越陷越深。但是它的海空军力量在中国战场上无法全面发挥。所以冒险发动太平洋战争。如果它能够诱降蒋的话,它还需要冒险发动并没有多大胜算的太平洋战争吗?如果可以在中国战场上取得实际控制的话,日本必定全力剿灭ZG,原因你们大家都说清楚了。认为蒋投降后ZG就会成为反抗的领军,如果那样的话,日本恐怕比蒋还更着急剿灭ZG呢?那里还会尽把剿灭ZG的希望寄托在蒋身上呢?是不是?

    第三,第四点还是有可能的。

    本帖本就是拿来讨论的,高兴看到大家尽情发言。为谢。

    你没考虑一件事,就是如果蒋委座投降的话,国民党一定会分裂,到时候各个派系你中有我我中有你,小日本很难控制得住。至于投降不投降,都是基于利益考虑,当各个派系趋于统一的时候,不管原先的政治主张如何,都会转向独立,摆脱外来控制。

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2007-12-12 10:36:39
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  • 这年头替老蒋卖狗皮膏药的可真多啊,烦不烦啊?你们不烦我还烦呢!

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2007-12-12 10:56:51
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  • 那老美只能在中国大陆开辟第二个太平洋战场 抗战中依靠西部军阀和中 共

    二战结束后估计内战是要和老美大了

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2007-12-12 11:12:19
28

  • 但事实是当德国于1941年6月22日对苏发动全面进攻进,日本并没有对苏进行夹击,而是选择了,于6个月后攻击美英!而且如果蒋一开始就投降,德国还没有挑起欧洲的战争,所以根本也不会出现所谓两强打一强的局面。

    而且你所说的日本攻击美国的原因很牵强,日本攻击美国竟然是为了发挥海空中力量的优势?

    事实上日本对美进攻主要原因是日本对中国占领侵犯了美国的利益,加上德国对苏进攻,使美英同时对以德日为同盟的协约国进行制裁,日本的石油运输线被阻断,为打破美国封锁,加上日本征服世界的总战略,日本才发动对美战争!

    再一阁下认为如果蒋投降日本不会对美发动战争这不合日本的战略,在1929年曝光的田中奏折就明确指出,日本的战略就是先占满州,再征服中国,继而再征服世界。可见日本的野心是征服全世界。所以在征服中国的目标如果轻易实现,日本的野心必然会进一步膨胀加快他征服全世界的步伐,这就向他轻易占领满州后的情况一样。而对中共,抗战初期日本并没有把中国放在眼里。如果蒋轻易投降,日本更不会把中共放在心上,所以决不会为中共耗费兵力,阁下文中也说了“日本的海空军力量发挥不了作用”,那么对中共更发挥不了作用,如果日本把主力对付中共,不是和阁下上述论述相矛盾吗?老蒋会用军阀对付中共让他们互相消耗,难到日本人不会用老蒋对付中共,让中国人打中国人互相消耗吗?所以当日本征服中国后必然会对进一步对外进攻!

    至于进攻方向问题,日本不会先于德国进攻苏联,进攻苏联也发挥不了“海空军的作用”!而东南亚不仅拥有丰富的战略资源而且是战略交通要道地位极为重要,而且攻占东南亚能发挥日本的海空军力量,所以日本必然还是会选择对东南亚发动进攻!





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    人类历史上最伟大的人物蒋介石少有人知的11大贡献!!!

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2007-12-12 11:33:42
29
  •  以下是引用大中至正 在第5楼的发言:
     以下是引用蒙面人T 在第3楼的发言:
    汪精卫代表的国民党已经投降了,光头代表的国民党只不过是条件谈不拢而已。光头投降完全是便宜了共党

    我们伟大的蒋公宁死都没投共,还会投日么?

    难说

    外寇 家贼论


    蒋介石是很精通的

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2007-12-12 19:36:11
30
  •  以下是引用顽皮奇奇 在第17楼的发言:
    假如国民政府在抗战初期投降,凭共产党的力量绝对打不过日本,很可能很快就被日军绞杀,(抗战中国军牵制了大部分的日军,尽管这里有很多人不愿意承认,但这是事实.),中国肯定成了日本的仆从国,成为日军的兵源和物资基地,凭借中国庞大的人口和丰富的资源,日军的实力肯定异常强大,日军这时有两种选择,一是北上进攻苏联,如果日军进攻苏联,苏联差不多真的完蛋了,东线的纳粹德国已经差不多令苏联走向崩溃,再来个强大的日本,对苏联和德国的士气肯定是有重大影响的,苏联在西线肯定被日军势如破竹,苏联被灭也再所难免,苏联一旦被......

    貌似中国那时已经在干这个活儿了

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2007-12-12 19:38:14
31
  •  以下是引用顽皮奇奇 在第17楼的发言:
    假如国民政府在抗战初期投降,凭共产党的力量绝对打不过日本,很可能很快就被日军绞杀,(抗战中国军牵制了大部分的日军,尽管这里有很多人不愿意承认,但这是事实.),中国肯定成了日本的仆从国,成为日军的兵源和物资基地,凭借中国庞大的人口和丰富的资源,日军的实力肯定异常强大,日军这时有两种选择,一是北上进攻苏联,如果日军进攻苏联,苏联差不多真的完蛋了,东线的纳粹德国已经差不多令苏联走向崩溃,再来个强大的日本,对苏联和德国的士气肯定是有重大影响的,苏联在西线肯定被日军势如破竹,苏联被灭也再所难免,苏联一旦被......

    中国共产党什么时候认为自己抵抗了大部分日军的时间历史书上有

    这是有些人从来不看而已


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    本文内容于 2007-12-12 19:43:07 被山西雁编辑

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2007-12-12 19:40:03
32
  •  以下是引用无良 在第25楼的发言:
     以下是引用lxianfu 在第24楼的发言:
    ......

    关于21楼的第一.二点:认为日本会对美.英提前动手的说法未免有些武断,日本人虽然目光短浅,但两强打一强,集中力量击破苏联的眼光还应该是有的,击破苏联后和纳粹德国合兵一处无论士气还是实际军事实力来说都会有大大的提升。我认为日本之所以发动太平洋战争的原因固然在于美国控制其石油运输通道导致缺乏石油的原因外,还在于其陆军在中国战场迟迟不能自拔,越陷越深。但是它的海空军力量在中国战场上无法全面发挥。所以冒险发动太平洋战争。如果它能够诱降蒋的话,它还需要冒险发动并没有多大胜算的太平洋战争吗?如果可以在中国战场上取得实际控制的话,日本必定全力剿灭ZG,原因你们大家都说清楚了。认为蒋投降后ZG就会成为反抗的领军,如果那样的话,日本恐怕比蒋还更着急剿灭ZG呢?那里还会尽把剿灭ZG的希望寄托在蒋身上呢?是不是?

    第三,第四点还是有可能的。

    本帖本就是拿来讨论的,高兴看到大家尽情发言。为谢。

    你没考虑一件事,就是如果蒋委座投降的话,国民党一定会分裂,到时候各个派系你中有我我中有你,小日本很难控制得住。至于投降不投降,都是基于利益考虑,当各个派系趋于统一的时候,不管原先的政治主张如何,都会转向独立,摆脱外来控制。

    从汪精卫开始已经分裂过一回了

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2007-12-12 19:41:37
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  •  以下是引用duholu 在第28楼的发言:

    但事实是当德国于1941年6月22日对苏发动全面进攻进,日本并没有对苏进行夹击,而是选择了,于6个月后攻击美英!而且如果蒋一开始就投降,德国还没有挑起欧洲的战争,所以根本也不会出现所谓两强打一强的局面。

    而且你所说的日本攻击美国的原因很牵强,日本攻击美国竟然是为了发挥海空中力量的优势?

    事实上日本对美进攻主要原因是日本对中国占领侵犯了美国的利益,加上德国对苏进攻,使美英同时对以德日为同盟的协约国进行制裁,日本的石油运输线被阻断,为打破美国封锁,加上日本征服世界的总战略,......

    首先要多谢dulohu的多次回帖。事实上我自己到现在也觉得我的帖子有一些矛盾的地方,但是我始终坚持的是:假如蒋政府被诱降的话,剿共将是日本人和蒋的一个共同点,并将为此不遗余力。从37年到41年苏德战争爆发,其间整整四年时间,在那种围剿的条件下,剿灭得了暂时不说,但是ZG在扛过四年的时间之后力量肯定已经元气大伤是绝对的事,其影响力将会大大下降吧?如果蒋投降后,蒋日通力和作,日本在中国的实际控制力将是不可忽视的加强(此处不能过于高估所谓的民心力量,大可以参照蒙元满清时的情况,谁能够说那时我们民族的抵抗不坚决呢?),大量的汉奸将不可逆转的出现,并为日本如何控制中国出谋划策。在力量对比过于巨大的情况下,日本控制中国将会出现。

    之所以日本在德国进攻苏联时没有出兵夹击苏联,我认为是在当时的中国战场,其陆军百分之六十的兵力深陷其中,根本无力去夹击。但是如果蒋政权投降的话,在经过四年的奴化,中国实际以可能成为日本的物资和兵员基地,它将可能会腾出手来,夹击苏联将是不无可能的事。在蒋政权投降的情况下,美国对日本不可能不提高警惕。那山本偷袭珍珠港的计划就可能夭折(基于其采用突袭手段消灭美太平洋舰队主力的战役目的将不可能实现),那日本的“南下战略”改为“北上战略”未尝不是没有可能的。

    至于美国,如果不能保证其欧洲战场的德国的绝对优势,那亚洲在它眼里就是一块“鸡肋”而已。毕竟,欧洲比亚洲在它眼里要重要的多。

    对于日本来说,在中国经过四年的时间经营,在蒋的和作下,在美国已经对它高度警觉的态势下,北上夹击苏联将是它唯一正确的方法。

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2007-12-13 20:52:49
34
  • 首先,蒋这个人有个优点,那就是有战略眼光和政治才能!

    其次,国民党的状况其实是个松散的托拉斯.

    所以,基于这两个基本点,花生米就不会投降,或者至少不会轻易投降!

    看看汪精卫的下场就知道了.汪在国民党内时,虽然处与下风,但是还可以不时联合桂系粤系和花生米唱对手戏,但是,一旦投降了,他马上就变成一个只能管管宁沪一带面积相当于几个县的小把戏小走狗,地位一落千张!

    所以,抗战初期,花生米是不可能投降的.他一投降,就是身败名裂孤家寡人!

    而当时间到了1940年,有个共产党这个力量的崛起,他即使想投降,人家也不那么容易接纳了.而且他这是更不稳定.只要他有点投降的打算,一旦公开,就是倒台的下场.身边的很多人,包括各个军阀派别也在等待这个一步登天的机会呢!

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2007-12-13 21:13:05
35
  • 没有人领导那是错误的.如果投降了那剩下就是毛主席领导了.而蒋的投降代表不代表其他个派系投降??这是个问题.我认为如果蒋投降,国际援助会转移.而共产党可以更好的发动爱国群众.在最初几年是艰苦的。但胜利却会提前实现

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2007-12-13 21:25:08
36
  • 结果如下:

    1945年8月6日和9日,美国向日本的广岛和长崎投下原子弹,之后日本投降。

    然后国共内战

    1949.10.1 中华人民共和国成立!


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2007-12-13 21:37:55
37
  •  以下是引用lxianfu 在第33楼的发言:
     以下是引用duholu 在第28楼的发言:

    但事实是当德国于1941年6月22日对苏发动全面进攻进,日本并没有对苏进行夹击,而是选择了,于6个月后攻击美英!而且如果蒋一开始就投降,德国还没有挑起欧洲的战争,所以根本也不会出现所谓两强打一强的局面。

    而且你所说的日本攻击美国的原因很牵强,日本攻击美国竟然是为了发挥海空中力量的优势?

    事实上日本对美进攻主要原因是日本对中国占领侵犯了美国的利益,加上德国对苏进攻,使美英同时对以德日为同盟的协约国进行制裁,日本的石油运输线被阻断,为打破美国封锁,加上日本征服世界的总战略,......

    首先要多谢dulohu的多次回帖。事实上我自己到现在也觉得我的帖子有一些矛盾的地方,但是我始终坚持的是:假如蒋政府被诱降的话,剿共将是日本人和蒋的一个共同点,并将为此不遗余力。从37年到41年苏德战争爆发,其间整整四年时间,在那种围剿的条件下,剿灭得了暂时不说,但是ZG在扛过四年的时间之后力量肯定已经元气大伤是绝对的事,其影响力将会大大下降吧?如果蒋投降后,蒋日通力和作,日本在中国的实际控制力将是不可忽视的加强(此处不能过于高估所谓的民心力量,大可以参照蒙元满清时的情况,谁能够说那时我们民族的抵抗不坚决呢?),大量的汉奸将不可逆转的出现,并为日本如何控制中国出谋划策。在力量对比过于巨大的情况下,日本控制中国将会出现。

    之所以日本在德国进攻苏联时没有出兵夹击苏联,我认为是在当时的中国战场,其陆军百分之六十的兵力深陷其中,根本无力去夹击。但是如果蒋政权投降的话,在经过四年的奴化,中国实际以可能成为日本的物资和兵员基地,它将可能会腾出手来,夹击苏联将是不无可能的事。在蒋政权投降的情况下,美国对日本不可能不提高警惕。那山本偷袭珍珠港的计划就可能夭折(基于其采用突袭手段消灭美太平洋舰队主力的战役目的将不可能实现),那日本的“南下战略”改为“北上战略”未尝不是没有可能的。

    至于美国,如果不能保证其欧洲战场的德国的绝对优势,那亚洲在它眼里就是一块“鸡肋”而已。毕竟,欧洲比亚洲在它眼里要重要的多。

    对于日本来说,在中国经过四年的时间经营,在蒋的和作下,在美国已经对它高度警觉的态势下,北上夹击苏联将是它唯一正确的方法。

    【此处不能过于高估所谓的民心力量,大可以参照蒙元满清时的情况,谁能够说那时我们民族的抵抗不坚决呢?】蒙元满清时,抵抗者的军事组织水准极为糟糕,完全是不懂得军事的书生在领导反抗战争,汉人的反抗力量就是被这些根本不懂得如何打仗的书生搞砸得。关于这个问题对比GCD的社会组织能力和国民党的社会组织能力再说。

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2007-12-13 22:49:47
38
  • 我是进来长见识的!

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2007-12-13 23:30:19
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  • 但是如果蒋政权投降的话,在经过四年的奴化,中国实际以可能成为日本的物资和兵员基地,它将可能会腾出手来,夹击苏联将是不无可能的事


    以上推测不可能成立!因为日本根本没有时间进行四年的奴化,并组织第3战场的能力!在军事力量方面日本的陆军与苏联的力量比是非常贫弱的,东南亚和南洋的胜利完全是因为得到了强大的海军的支持,但海军所依靠的正是南洋的石油!如果一但放弃南下战略那就意味放弃了海军的优势而用贫弱的陆军面对强大的苏联陆军!兵家大忌(日本陆军在我们面前也许很狂妄但在苏联面前简直就是纸糊的,100万关东军经营了那么多年的东北被苏联一触既溃就是事实)再说了,苏联的西伯利亚实在是荒芜的一塌糊涂,攻下来的价值根本就没有南洋的价值可比!有人可能说可以推过蒙古直接去高加索与德军汇合嘛!

    首先不管那样长的距离是不是合适的路线,不取西伯利亚的后果就是日本的核心本土轻易的就暴露在了苏联的虎牙之下!



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2007-12-13 23:55:22
40
  •  以下是引用lxianfu 在第33楼的发言:
     以下是引用duholu 在第28楼的发言:

    但事实是当德国于1941年6月22日对苏发动全面进攻进,日本并没有对苏进行夹击,而是选择了,于6个月后攻击美英!而且如果蒋一开始就投降,德国还没有挑起欧洲的战争,所以根本也不会出现所谓两强打一强的局面。

    而且你所说的日本攻击美国的原因很牵强,日本攻击美国竟然是为了发挥海空中力量的优势?

    事实上日本对美进攻主要原因是日本对中国占领侵犯了美国的利益,加上德国对苏进攻,使美英同时对以德日为同盟的协约国进行制裁,日本的石油运输线被阻断,为打破美国封锁,加上日本征服世界的总战略,......

    首先要多谢dulohu的多次回帖。事实上我自己到现在也觉得我的帖子有一些矛盾的地方,但是我始终坚持的是:假如蒋政府被诱降的话,剿共将是日本人和蒋的一个共同点,并将为此不遗余力。从37年到41年苏德战争爆发,其间整整四年时间,在那种围剿的条件下,剿灭得了暂时不说,但是ZG在扛过四年的时间之后力量肯定已经元气大伤是绝对的事,其影响力将会大大下降吧?如果蒋投降后,蒋日通力和作,日本在中国的实际控制力将是不可忽视的加强(此处不能过于高估所谓的民心力量,大可以参照蒙元满清时的情况,谁能够说那时我们民族的抵抗不坚决呢?),大量的汉奸将不可逆转的出现,并为日本如何控制中国出谋划策。在力量对比过于巨大的情况下,日本控制中国将会出现。

    之所以日本在德国进攻苏联时没有出兵夹击苏联,我认为是在当时的中国战场,其陆军百分之六十的兵力深陷其中,根本无力去夹击。但是如果蒋政权投降的话,在经过四年的奴化,中国实际以可能成为日本的物资和兵员基地,它将可能会腾出手来,夹击苏联将是不无可能的事。在蒋政权投降的情况下,美国对日本不可能不提高警惕。那山本偷袭珍珠港的计划就可能夭折(基于其采用突袭手段消灭美太平洋舰队主力的战役目的将不可能实现),那日本的“南下战略”改为“北上战略”未尝不是没有可能的。

    至于美国,如果不能保证其欧洲战场的德国的绝对优势,那亚洲在它眼里就是一块“鸡肋”而已。毕竟,欧洲比亚洲在它眼里要重要的多。

    对于日本来说,在中国经过四年的时间经营,在蒋的和作下,在美国已经对它高度警觉的态势下,北上夹击苏联将是它唯一正确的方法。

    先指出阁下的几处矛盾:

    1、阁下说“日本在德国进攻苏联时没有出兵夹击苏联,我认为是在当时的中国战场,其陆军百分之六十的兵力深陷其中,根本无力去夹击”!但是事实上德国进攻苏联仅半年后,日本就向美发动了进攻。虽然对美进攻以海空军为主,但对东南亚等地区的占仍消耗了大量兵力,这时的日本并没出现兵力不足。同时在满州一直到战争结束,日本始终保七十万左右的军力,可见根本不是因为兵力不足。而是因为远东那荒凉的西伯利亚冰原实在没有多大的利益可能获得,而且从东面想打到莫斯科,就算是苏联不守,估计日本人要走到莫斯科也得一个月,这么漠长的路线,后勤是很大问题,这种吃力不讨好事为什么要做?

    2、“在蒋政权投降的情况下,美国对日本不可能不提高警惕。那山本偷袭珍珠港的计划就可能夭折(基于其采用突袭手段消灭美太平洋舰队主力的战役目的将不可能实现),那日本的“南下战略”改为“北上战略”未尝不是没有可能的。”为什么蒋投降美才会警觉呢?1941年中日已打了四年难道不警觉?半个中国被占就不警觉?德国与自已盟国交战不警觉?而且苏德战争爆发后,美国公开支持苏联,就只差参战了,怎么还不警觉 ?实事上日本进攻中国就已经触动了美国的利益,所以才会制裁日本,从而迫使日本对美国下手!如果蒋投降只会提前触动美国的利益,提前使美国制裁日本,提前迫使日本对美下手而已!

    3、“如果不能保证其欧洲战场的德国的绝对优势,那亚洲在它眼里就是一块“鸡肋”而已。毕竟,欧洲比亚洲在它眼里要重要的多。 ”事实是德国在欧洲打了三年美国无动于衷,他的铁杆盟国英国被打得差点支持不住了也没出兵欧洲,德国进攻苏联后,美国也只是通过法案对苏提供援助也没出兵。恰恰是在日本攻击了美国之后,美国才加入二战,很显然,美国首先考虑自身的安全,而不是欧洲保持绝对优势,德国没有能力对美国本土发动进攻因为有英国挡着,而日本可以,因为美国直接面对日本,所以重点打击日本是肯定的。不过由于日美之间隔着太平洋,前期主要作战模式是海空军,所以美军才会打陆军的主要力量投入到欧洲,这是由双方的地理位置决定的作战特点。实际上美国在欧洲开辟第二战场时苏联已经反攻了,美国是害怕苏联控制了整个欧洲大陆才加大对欧洲的投入力度。

    而且日本二战中攻击美国就是因为美国对日本进行了石油资源的禁运,并冻结日本的财产,当时日本的石油储陆军仅够用12个月,海军仅够用18个月,从而迫使日本攻打美国。所以我认为蒋如果投降只能提早是美国对日警觉,从而提早制裁日本,为了石油日本也就能对美发动进攻。而且由于中国战事结束得早,日本对美作战的决心会更大!


    我还是认为日本会先扩张,理由如下:

    1、日本反共是出于意识形态上的原因,而不是出于军事上的原因。在军事上他根本不把中共放在眼里,这和抗战初期的情况相一致,所以日本人根本就不屑为这只力量去浪费精力。

    2、蒋如果投降,日本就会获得大致200万的伪军帮助,对日本人来讲,这些蒋军他肯定是不会完全放心,日本人必定会想办法控制和消弱这只力量,要达到这一目的的最好办法就是驱蒋军去剿共和对付反日力量。强国对弱国经常玩的手法就是扶植代理人打内战,让他们自我消耗,然后渔翁得利。日本人不傻,不会给蒋保存实力的机会。


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