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帖子主题:[原创]某外国空军军官看中国的一线战斗机应不应该出口问题
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    [原创]某外国空军军官看中国的一线战斗机应不应该出口问题


  • 文章提交者:WATERTIGER 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
  • 前面很多人发过类似中国的一线战斗机应不应该出口的题材了,可我有自己另外的见解,就不怕别人说长道短了,再发一帖了。

    前面的人发的这个题材,不管是支持的还是反对的,都主要从中国国家利益,中国国民的感情来讨论这个问题,而忽视了被出口国家在这同一方面的利益与情感。

    也难怪,自己想自己的事还有可能想错做错,更不用说转换人格,以别人的眼光来看同一问题了。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    今天我就以一名可能有需要进口中国战斗机的国家的空军军官的身份来看待中国的一线战斗机应不应该出口:

    如果某些中国人有事事从自己的狭隘有利的观点(只看眼前,不看将来)出发,很容易就得出结论:这样的一线战斗机,如J-10是绝对不能出口的,要出口必须等到它的泄密对中国人没有多大影响时才出口,否则赚的票子抵消不了损失,可是这样的说法等于永远关闭了这种战斗机的出口之门,

    我们被出口国家也不是白痴,真等到中国人敢于要向我们不记后果地出售这种战斗机的时候,它在空中力量中的地位已经是没有地位了,因为现代战斗机不是下生产线就了事,现代的先进武器由于有先进的设计(参数化设计等方法),与加工手段(数控机床)以及其他相关的手段而变得可以小批量,短周期的推出,只是高级战斗机由于整个系统太复杂而使得这个周期更长一点,但是分系统(如雷达,外挂武器,飞机某些部件)的更新就快得多了,可以几年来一次重要改进。也就是说,只要中国还在使用某款战斗机,它就永远处于不断的更新换代中,永远都有禁止出口的大把理由,等到这些理由都不成为理由的时候,某款战斗机已经与现在的中国歼---6差不多是一样的地位了,在二十一世纪的今天,我们的政府中,有谁,会在我们的国家,要面临虎视眈眈的,有大批俄,欧,美制先进战斗机的敌人的环境中,要进口歼---6这样的货色来保卫自己的国家?就是中国军迷自己,不使用它的战斗功能,作为摆设,是不是也希望有更漂亮的货色来做摆设,我们的政府谁敢这样的卖国去进口做摆设都不够格的废物?也就是说,中国人中的禁现在出口派在替自己当前打算的同时,却又进入了不为自己长期打算的自掘陷阱,把我们视若无物,损害了与我国的关系而满不在乎,在我们需要先进战斗机时对我们关上了大门,我们,有要这样的朋友的必要吗?

    具体的技术进步方法我不清楚,只知大概,不过整体的,要紧的地方我还是讲清楚了。那就是中国人中的禁现在出口派等于对我国的永远禁出口派。

    我们这样的被出口国家会丢开自己的国防能力不要,望穿秋水地等待不知猴年马月才会实行的中国的一线战斗机出口解禁令么?个别亲华分子会,但是我们整个国家不会,我们在中国这里碰了钉子,不管软硬,会立刻把眼光转向其他卖主:俄罗斯,西欧,美国。

    这样的后果是不仅仅是一种战斗机的交易成功与否,而且是地缘政治的重新洗牌,我国与中国之外的另一大国,或国家集团达成了新的战略关系,由于中国现在对我不提供先进战斗机,影响了我国的亲华的国策,迫使我们不得不向更有利于自己生存的方向发展。

    中国将遭受由此而带来的经济,军事,地缘政治多方面的损失。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    现在我又以一个中国人的面孔出现,分析一下,

    本来按照世界惯例,最先进的武器都不出口的,因为有太大的风险。

    但是中国的武器已经落后于军事强国主流,再掬泥于惯例,就更没有几样拿得出手了,似乎应该有变通。

    可以肯定的说,在对友好国家出口先进战斗机的问题上,只把先进战斗机作为一种只会泄密的武器的考虑是错误的,应该把它放在国家利益,与友好国家的国际关系这样的大前提下考虑:如何才能双赢,又如何避免双失,才能避免顾了芝麻,丢了西瓜的局面出现,想做什么损失都没有(如密级不同的泄密)的生意是不可能的,包括美国也不敢这么想,只能看得失熟重熟轻,并且把泄密内容控制在许可范围以内就可。

    {[题外话]:美国在1940年代中国的解放战争中支持蒋光头是错了,付出巨大的代价,后来又因为1950年代支持蒋光头而取得巨大好处,台湾不正是因为由于后一次的美国后台干预而至今没有回归中国?暂时成为美国一艏“不沉的航空母舰”的吗?做生意,甚至是对外关系,我们应该向它学习这样的不怕失败的精神。用理智,而不是感情去处理外交关系,对外军事技术合作。}

    禁止出口是不正确的,但是不管三七二十一的出口是更大的错误,会导致因为没有准备而陷入潜伏的泄大密等的危机中,应该在一个负总责的部门,协调各相关部门,在正确的总的军事技术装备输出战略(或理论)的指导下,区分不同的被出口国,对军事技术装备的出口进行有分级分类的管理,对要出口的军事技术装备进行各方面既有利于我赚大洋,又不过多会泄露我军秘密的改造,这样的改造包括用国产战斗机机体安装西方,或其他不同于中国正在使用的俄式电子设备的方法,有人认为快速的整合是个问题,那就拖慢一点进度,也比不出口有更多的好处,至少又可以赚手续费,加工费了,还有可以证实不同的配置对同一战斗机性能的影响有多大等多方面好处,前提当然是要有这方面的能耐,这样改造后的军事技术装备同样也有利于被出口国家的军事现代化,与世界,与中国的同步快速发展。

    通过输出军事技术装备,可以解决国内的许多军工方面的问题,一个经常有活做的人与无业者谁最后手艺水平最高,收入最高?

    通过派出各种人员,又可以加深中国与被出口国家各方面的关系,得到许多国内得不到的东西。

    还有千言万语我一时想不出,总之,我做的被出口国空军军官的观点告诉我,中国,中国人如果只为自己打算,那也没什么了不起的,别人会另找高明,另寻靠山。

    结果对外人没有多大不利,因为现在卖飞机的也多了去了,

    外人,买卖双方都各有所得,

    对中国自己不利,该收的钱没了,该有的朋友投靠他人了。




    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-12-8 9:48:25
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    [附]:此段文章摘自我自已经在铁血发过的文章,在此只是引用,强调上文的战斗机出口的意义,不参加原创评定

    战斗机:技术进步与市场的关系

    从前的苏制战斗机有个非常大的内外两方面的三大市场------

    一,国内市场,自己用,苏联地大物博,强大的空军能够最快最方便地执行内部保卫与打击外来入侵的任务,使用其他军,兵种甚至也要通过战略战术的空中运输才能最好地发挥作用,石油资源多,多烧点油关系滴没有滴大大的滴(恐怕这也是苏联,俄罗斯航空发动机可以落后于西方的一种条件,但这不是中国可以学样的),军民用飞机都有极大的内部市场,领土面积广,曾经(现在不知道)飞机票比汽车票更便宜,坐飞机不是享受,只是坐“空中吧士”,纯粹只为了人员,物资的一般运输而已,不用如中国人,非要有个重要一点的理由才去买机票,本身就对自产飞机有很大需求,又有军民共同爱好的航空情结(这是中国极度欠缺,现在才有一定程度改观的),本身就是航空工业的乐土。


    二,华沙条约集团成员国的大部分战斗机,大飞机市场。


    三,其他非华约的亲苏的或除购苏制战斗机,大飞机外再无选择的国家,如中国,越南,朝鲜,古巴,中东国家,非洲国家,这些国家分布在亚,非,拉,欧几大洲,这第二,第三者各自的集合都是非常大的市场,三大市场都要买苏制战斗机,这样不得不购苏制战斗机的国家总量达几十个,而且在许多情况下苏制战斗机的售价并不是完全意义上的市场竞争的结果,价格有时是苏联单方面也可以决定的,这些国家的经济总量不比世界任何大的国家,国家联盟差,这么多的国家在烧钱支撑苏联的航空工业,苏联的航空工业发达是正常的,不发达才见鬼了呢。

    现在的俄罗斯,虽然继承了许多苏联遗产,但是原来的战斗机,大飞机市场超严重地缩水,最危机时如果没有也是战斗机,大飞机研发出现严重危机的中国,印度等国的支撑,恐怕要倒闭许多非常有名的航空企业的,俄罗斯现在研发自己要用的能对抗美国的同类战斗机都困难得一塌糊涂,而从前经济整体水平大大落后于美国的苏联,在航空领域是紧追甚至在某些方面超越美国第一线的航空成就的,两重天啊,就因为两个字:市场!

    本文内容于 2007-12-8 11:23:13 被WATERTIGER编辑

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2007-12-8 9:50:58
3
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    现在中国一线战斗机技术水平还不是很高,而且自己还在用,为了安全考虑,还是出售技术上低档一点的战机可以考虑和比较现实。

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2007-12-8 12:36:03
4
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    楼上的牌子太压人鸟:【血狼兵团】: 副司令 血狼新兵群20743687

    你发了评论,没人敢再发评论,这可不利于百家争鸣,也不怪你,中国传统就这样.

    我也曾经加入【血狼兵团】,只是不会玩QQ并加入群,才没有在你老的领导下奋勇向前.

     以下是引用暴风死神 在第3楼的发言:
    现在中国一线战斗机技术水平还不是很高,而且自己还在用,为了安全考虑,还是出售技术上低档一点的战机可以考虑和比较现实。

    这种被动方法在一线战斗机上也没有多大的保险系数,一但因为出什么意外,比如被盗,实体飞机或最终设计图纸,有反贼驾鸡叛逃,战争中落地......,还是泄,而且是原装的.


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2007-12-9 10:05:54
5
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     以下是引用暴风死神 在第3楼的发言:
    现在中国一线战斗机技术水平还不是很高,而且自己还在用,为了安全考虑,还是出售技术上低档一点的战机可以考虑和比较现实。

    同意楼上的.

  •  
2007-12-9 15:55:43
6
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    说的不错,顶起来

  •  
2007-12-10 10:45:15
7
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    我认为要有一种制度或方法,在新式原型机成功以后,就开始出口型的设计与改造,吸收部分外部资金,结合外部的需求而有所动作,

    这个这个时候技术已经基本成型,但是生产线没有正式大规模运行,对出口型做比较大的包括机体结构在内的改变都是可能的,

    当然我不是专家,其中有多少可行性不得而知.


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2007-12-10 11:10:54
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    俺没有什么高见,不过同意楼主说的。。。

  •  
2007-12-10 11:14:55
9
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    F-16服役这么多年了,已经是一种非常成熟的战斗机。随着F-35的逐步服役,二手的F-16会被美国人推向市场,价格可能和J-10相当或者更便宜。面对这种情况,J-10没有任何优势。

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    珍爱生命,远离政治,莫谈国事!
2007-12-10 11:48:13
10
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  •  
2007-12-10 12:34:51
11
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    个人认为,一线战机也可以卖,但,最好能保留下最先进的。

  •  
2007-12-10 13:32:13
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    支持!

  •  
2007-12-10 14:26:30
13
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    其实目前也不等卖战斗机的钱来做什么事,但是从长远来看,应该有自用机与出口机的分类,以机养机就能把自用机的成本降低或技术提高.

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2007-12-10 15:07:53
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    出口是要出口的,我们不能一直出口衬衣,但经济又要符合政治的利益。

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    0
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  • 工分:159
    本区职务:会员
2007-12-10 15:09:41
15
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    我比较倾向于出口,只要保持住自主研发的进度就好(及时提高战斗力的层次),况且还分散成本。可别象“八爷”那样出口无国呀!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    前清时期坐过堂,北洋军中扛过枪,武昌城里落过荒,北伐战争帮过忙,军阀混战称过王,南昌外围受过伤,万里长征翻过墙,敌后抗战偷过羊,决战平津扒过房,横渡长江喝过汤, 鸭绿江边喂过狼,炮击金门擦过膛,自卫还击骂过娘,改革开放扫过黄,随军下海从过商,香港回归接过防,舰艇出访漂过洋,还有谁能比我狂?
2007-12-10 15:38:44
16
  • 发帖心情

    如果生产一架飞机和生产一件衬衫要样简单,我们就可以卖飞机给全世界了。

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  • 军号:1301573
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    本区职务:会员
2007-12-10 15:43:18
17
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    赚老外的钱哦

  •  
2007-12-10 15:45:36
18
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    一线飞机?一线飞机会出口那是白痴才会做的,就像简体中文版,其他版本的WINDOWS和美国版的WINDOWS是不一样的,中国出口的也只是DEMO,缩水量产版的,啊呀,我是不是说出机密了。

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    军团 名称:铁山英雄军团 军团 军籍:TSYX-000-E00003 军团 职 位:作训处干事
    无法逃避的,就是自我,而无法挽回的,就是过去
    欢迎加入铁山英雄军团
2007-12-10 17:45:40
19
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     以下是引用yss61 在第18楼的发言:
    一线飞机?一线飞机会出口那是白痴才会做的,就像简体中文版,其他版本的WINDOWS和美国版的WINDOWS是不一样的,中国出口的也只是DEMO,缩水量产版的,啊呀,我是不是说出机密了。

    偶们都是没有决策权的人,在这里只是自由的纸上谈兵,在非恶搞帖请勿随意使用某些高级语言,会让人觉得修养不够滴.

    偶也是在别人的帖子里乱喷之后发现自己有了行为不雅的问题滴.


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2007-12-10 20:05:20
20
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    好兄弟的好文章啊!从两个不同的角度来分析了这个问题!讲出了我的心里话!比我自己说的透彻多了!

    我从来都主张中国出口歼-10,说句不好听的话,现在的中国歼-10地位有点尴尬,他出来的太晚了,原本 十分巨大的国内市场已经严重的缩水了!如果不通过出口适当的把市场蛋糕做大做强,歼-10这个科研项目就会陷入一种只有纯的技术追赶意义而无经济价值(大大赔本)以后的改造和发展都会带来很大的不方便,钱可是没他万万不能的东西哦!我说出口可以把市场做大,并不是说出口的市场份额能有多大,事实上还是国内市场是主要的,关键在于歼-10作为一款勉强能算上世界一流飞机(只有美国能生产真正四代战机)的唯一中国自主制造的战斗机,他的出口可以大大的带来很多别的附带价值,他的影响,做大的不光是战斗机市场,而是整个军品市场(甚至对部分民用产品都有影响!)!说白了,中国就这么几个勉强能拿的出手的好东西你还藏啥啊!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    昨夜寒蛩不住鸣。惊回千里梦,已三更。起来独自绕阶行。人悄悄,帘外月胧明。白首为功名,旧山松竹老,阻归程。欲将心事付瑶琴。知音少,弦断有谁听。(小重山【宋】岳飞)

2007-12-10 21:25:50
21
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     以下是引用年青的小老头 在第20楼的发言:
    好兄弟的好文章啊!从两个不同的角度来分析了这个问题!讲出了我的心里话!比我自己说的透彻多了!

    我从来都主张中国出口歼-10,说句不好听的话,现在的中国歼-10地位有点尴尬,他出来的太晚了,原本 十分巨大的国内市场已经严重的缩水了!如果不通过出口适当的把市场蛋糕做大做强,歼-10这个科研项目就会陷入一种只有纯的技术追赶意义而无经济价值(大大赔本)以后的改造和发展都会带来很大的不方便,钱可是没他万万不能的东西哦!我说出口可以把市场做大,并不是说出口的市场份额能有多大,事实上还是国内市场是主要的,关......

    同意,现在还是经济占主导地位,有钱了咱也可以搞更好的战斗机出来

  •  
2007-12-10 22:13:44
22
  • 发帖心情

    说得什么东西,还什么什么角度,战斗机出口不是仅仅是军事问题,而更多的是政治问题,这里没有理论,没有制度,只有利益,所以所有的讨论都是没有意义的。

  •  ----------------------------------------------
    爱国是每一个中国人的责任,国家利益至上,坚决反对任何危害中国国家利益的国家和人员,尤其是汉奸。全中国五十六个民则团结起来,共创中国的明天。
2007-12-11 9:05:44
23
  • 发帖心情

     以下是引用yss61 在第18楼的发言:
    一线飞机?一线飞机会出口那是白痴才会做的,就像简体中文版,其他版本的WINDOWS和美国版的WINDOWS是不一样的,中国出口的也只是DEMO,缩水量产版的,啊呀,我是不是说出机密了。

    这个也不一定,就说出口到巴国的歼7,按照巴方的要求,安装了一些西方国家的先进航电设备,单从配置上看就比国内装备的要好,当然如果出于保密的需要故意散布迷雾是另一回事,再说这也是军火出口市场上的“潜规则”,大家彼此都心知肚明的。

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    打倒日本帝国主义及一切反动派!
2007-12-11 9:45:22
24
  • 发帖心情

    我同意适度出口这个看法。

    一件东西好不容易研制出来,不能彻底发挥她的作用和价值就太不值啦。

    而且上面的兄弟都已说了,J-10的国际地位还是十分尴尬的,那就更应该出口,不能自封起来。现在落后的东西应该尽早扔掉,所以在有更先进的东西出来之前,更应该发挥J-10的作用。

    同时,我们的自主研发单位应该加大力度追赶世界一流水平,尽早研制出能够替代J-10的新型飞机。

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    0
  •  
  • 军号:1311009
  • 工分:304
    本区职务:会员
2007-12-11 17:57:06
25
  • 发帖心情

    可以,只要不是最尖端的就行

  •  
2007-12-15 13:05:35
26
  • 发帖心情

     以下是引用rgb912 在第25楼的发言:
    可以,只要不是最尖端的就行

    好像是个首长的语调,弱弱的问一下,首长是那级的,说的话算数么?

  •  
2007-12-15 16:39:33
27
  • 发帖心情

    同是三代机美俄俩国早就出口了 中国的战机对发达国家已无多大吸引力了 也就想了解了解中国战机的缺点 这能保密多久也许他们已经了解了 就中国的老百姓不知道 对于发展中国家像中国就啃了苏联战机几十年等他们搞懂我们下一代战机应该早上天了吧 现在挣点外汇不是更能加速中国航空工业发展吗

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  •  
2007-12-15 21:30:37
28
  • 发帖心情

     以下是引用hellow7557 在第27楼的发言:
    同是三代机美俄俩国早就出口了 中国的战机对发达国家已无多大吸引力了 也就想了解了解中国战机的缺点 这能保密多久也许他们已经了解了 就中国的老百姓不知道 对于发展中国家像中国就啃了苏联战机几十年等他们搞懂我们下一代战机应该早上天了吧 现在挣点外汇不是更能加速中国航空工业发展吗

    偶在航空技术上算半个专家,可以说现在中国的飞机在机械,电子,武器三大系统里超越的方面极少,更多的是落后的方面,可以说中国的保密保的就是不让别人知道自己生死攸关的命门的迷,如果什么秘密达不到这个级别的话,就要更多地往别的方面考虑,如果为了不是生死攸关的命门的秘密,就可以考虑把它与经济,外交,国际政治利益权衡,如果后者更大,那么J-10,特别是改造后的J-10,就应该出口.

    凡是与军队有关的都是秘密,是秘密了还要看密级在什么程度,确实不宜出口当然就不出口.

    但是合适了为什么不?

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2007-12-16 16:00:31
29
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    这种被动方法在一线战斗机上也没有多大的保险系数,一但因为出什么意外,比如被盗,实体飞机或最终设计图纸,有反贼驾鸡叛逃,战争中落地......,还是泄,而且是原装的.






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2007-12-16 16:01:25
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