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帖子主题:[版面讨论]没有航空母舰中国空军还不算是进攻型的空军
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楼主
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2007-12-5 17:18:26
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    大家没有注意到正在发展的高超音速9hypersonic)发动机和相应的飞机,美国人已经研究这个至少10余年了,X-43A的概念机也取得一定成功。这种8-10倍音速甚至更高速的飞机,可以在两个小时内到达地球任意地点,同时也是现代防空导弹完全无法防御的。


    在面临这样的技术革命的前夕,我们如果还抱着航空母舰的思路,我们有可能达到美国的水平吗?


    每一个新的军事强国的崛起,往往都是伴随着新的武器,新的作战方法的出现而产生的。旧的大国,需要背负沉重的旧的武器系统和理念的包袱,而新兴国家则可以全力发展新的武器系统和作战理念。


    中国就算集中全力能发展多少航母?能和美国人的航母对抗吗?


    既然如此,为什么不扬长避短,利用我们没有航母包袱的机会大力发展下一代技术--高超音速发动机,定向能武器系统。。。


    试想如果中国有一支可以随时在2小时内打击全球任何目标的空中力量,有什么国家不忌惮的?这个才是真正的进攻型的空军。

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2007-12-5 17:27:08
3
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    中国本来就是强调防守反击的

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2007-12-5 17:43:18
4
  • 发帖心情

    版主,你别怪咱给你泼冷水,空军和航空母舰有啥关系。你这命题根本不存在,你只能说没有航空母舰的中国海军算不算是进攻型的海军,或算不算远洋型的海军。

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2007-12-5 18:49:42
5
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    美国空军是典型的进攻型空军,但也没有装备航空母舰。而且也没发现任何国家的空军装备航空母舰。


    所以可以得出这么个结论:能否定位于进攻型空军,不取决于是否拥有航空母舰。

    本文内容于 2007-12-5 20:20:42 被欧冶子编辑

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2007-12-5 20:13:34
6
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    要求更改命题为没有航空母舰的中国空中力量算不算远程进攻力量!

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    昨夜寒蛩不住鸣。惊回千里梦,已三更。起来独自绕阶行。人悄悄,帘外月胧明。白首为功名,旧山松竹老,阻归程。欲将心事付瑶琴。知音少,弦断有谁听。(小重山【宋】岳飞)

2007-12-5 20:57:34
7
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    杜黑1921年的预言:“航空兵是优良的进攻手段,完全不适于防御”;“一支独立的空军是一支进攻力量,它能以惊人的速度向任何方向打击陆地

    或海上的敌方目标,并能突破敌方任何空中抗击”;“与打下空中飞行的鸟相比,用摧毁地面上的巢和蛋的方法摧毁敌方空中力量更容易奏效”;“实际上将它用于防御会陷入狼狈处境,这需要一支比敌方进攻力量大得多的防御性空中力量”;“独立空军有100架飞机用于进攻,要比500架或1000架用于防御作用更大。”据此,杜黑强调:“我的回答永远是:‘用进攻来防御’”。


    从近期一些局部战争看,将航空兵用于进攻性作战,远比二战时普遍和频繁。无论空中力量是处于优势,还是处于均势或劣势之军,它在战略进攻或战略防御时,都积极地采用过不同规模的空中进攻性作战行动,并取得了很高的军事效益。

    鉴于空中进攻行动在现代局部战争中获得的高效益,近年来,各国从现代战争特点和要求,以及空中力量建设、运用固有的规律出发,普遍加强空中进攻力量建设。把军费投资的重点,用于发展进攻性空中力量。以世界空军强国美国为例,其进攻性飞机一直保持在飞机总数的50%以上。作战飞机本身的进攻和防御性能也趋于融合。同时,还十分注重革新航空兵的编制体制,以增强空中合同进攻能力。


    对于我国来说,建立和发展一支强大的攻势空军已经成为必然的选择,但是从目前来看,首先要作到的是“攻防兼备”,我国发展进攻性空军,主要是针对国际形势和周边国家安全局势,其中最大的问题来自台独,以及可能在暗中支持的美、日等国。要对它们实施军事威慑,就必须建立进攻性空军。


    航母有着极其重要的政治军事意义。航空母舰在一定程度上代表着一个国家的综合实力,既是显示国威、军威的重要标志,也是实施威慑与处理危机的有效工具。航空母舰的入役和广泛运用又对国家利益获取和海上方向安全起到了巨大的保障作用.尤其是在显示国家力量和实施威慑日寸,具有其他兵力兵器无法替代的作用。但是我们要看到,目前我国实行的国防战略是防御性的,航母实际上是陆上机场在海上的延伸,作为海上的机动平台,可以保护我国在全球的利益。但是我国目前由于各种因素,没有建造航空母舰。因为我国目前最紧要的任务是反台独反分裂,而不是当世界警察,台湾的地理位置距离大陆不远,空军战机完全可以从内陆机场起飞,用远射程精确制导武器对台湾军事目标实施打击,所以航空母舰对进攻性空军的帮助不大,就像4楼的兄弟说的一样,有点挨不上边。

    是否为进攻性空军的标准,首先要看是否符合国家军事战略,符合军队的军事学说;而后要看其进攻性空中平台、进攻性武器的质量、数量,继而看作战体系是否以进攻为主。

    本文内容于 2007-12-5 21:22:09 被xiaobo01编辑

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    一个只知道舔舐伤口、对影垂泪的民族是没有出息的!
    尊严并不能靠哭诉与哀怜而得到!!
    面对不义和残暴,选择只应有一种------战斗!!!
2007-12-5 21:20:51
8
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    中国发展什么类型的武器,制定什么类型的发展计划完全是根据国家利益来定.一定时期内我们只能选择一种思路.

    针对航空母舰,历来都是分为两派.保航母派站在国家复兴的立场,中国的复兴必定要深入大洋,走向世界,这样的战略没有航母来实现是难以想象的.而反航母派则站在了另辟它路,以避免和美国陷入竞争,因为以我们的技术,无论怎么发展都难以和美国的航母技术抗衡.


    从战略上来看,我们目前需要建设航母么?台湾问题没有解决,我们的航母即使造出来,也不能发挥它最大的功效,而且还有可能成为别人所谓"中国威胁论"的把柄.但是我们需要有航母么??答案是:一定要.因为,我们要深入大洋,解决好东海,南海问题,以后保护我们自己的海上生命线,都需要航母这样的平台.


    航母是什么?就是一个移动的军事基地.它的攻击和防御能力都极其强大.看一楼的发言,显然是没有经过很深入的思考.关于所谓的几倍音速飞行,其实没有任何意义.战斗机的航程决定了几倍音速在突防,空中对战占有优势,那你能指望战斗机飞跃太平洋直接袭击美国东海岸么?轰炸机呢?以大型轰炸机的载弹量,可能达到8倍因素?????.....估计航母这时候也能飞行了.


    航母的最主要意义在于它上面可以进行舰载机的起飞,是个移动的攻击平台,是一个后勤保障的基地,是一个弹药库.而且航母战斗群还拥有极佳的防守能力.有航母的中国海军,出战的就不仅仅是某一个军种,而是一个混合的攻击纵队.


    中国的战略就建国到现在一直是一个防守型的战略,哪怕是以后有了航母,中国的战略依然会是一个防守型的态势.中国空军也一定是一个防守型的空军.虽然航母的出现增强了我们在争霸海洋上的筹码,但是,以我们国家的发展重心,以我们的底子,以我们目前的技术能力,空军绝不会这么贸然的摆出进攻型的态势.当然,我们会在处理东海和南海上采取更强硬的姿态,必要时也可以采取威胁措施,但是,说到底,我们在彻底解决台湾问题,建立我们太平洋门户基地以后的时间里,才会慢慢可以考虑在军事上的一种转型了,因为那时的中国才可以做到无忧患,专心的做经济和复兴了.

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    扬我秦汉威武,振我华夏雄风!----堂堂炎黄子孙,当以民族为己任,杀倭寇,保家国.----东京不破何以为家,国仇不血何以为安!----愿秦皇汉武保佑我提百万虎狼之师荡平东瀛!----犯我强汉者,虽远必诛之!!!

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2007-12-5 22:12:24
9
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    航空母舰是进攻型海军的标志,进攻型空军的标志是大型战略轰炸机和远航程高性能战斗机,这个命题本身就有问题,海军航空兵不属于空军管辖。

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2007-12-6 7:53:27
10
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    楼主你说的是马嘴不对驴P,航空母舰怎么能说是中国空军呢????????海军什么时候划到空军去了>?难道以后有了航空母舰就说是中国空军航空母舰???本人很质疑你的斑竹能力.


    航空母舰不但是进攻的平台,也是防御不可缺少的手段.没有航空母舰的军队的肯定打不赢一场区域战争的,航空母舰有时候是一种威慑力量.没有航空母舰就算在你的家门口打你也是防不住的.英阿战争是个列子.


    应该这么说.没有航空母舰的中国海军肯不是进攻形海军



    谢谢你的质疑,呵呵,我不想做评论.--护旗卫士

    本文内容于 2007-12-6 10:23:34 被护旗卫士编辑

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2007-12-6 8:19:00
11
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    航空母舰的出现堪称人类战争史上的奇观,它使传统的海战从平面走向立体,从而诞生了真正意义上的现代海战。强大的航母编队集防空、反舰、反潜以及对岸攻击的作战能力为一体,是当今海战场上最强大的力量。航空母舰是足以与核武器比肩的战略性武器,是可以为国家利益做出特殊贡献的“海上霸王”。因此对于我们这个以防御性海军来说需要航空母舰这种有威慑作用的武器,为维护国家利益提供有力的战略支撑.但是从长远来看,未来的国家安全利益逐渐超出传统的领土、领海、领空范围,不断向海洋、太空、电磁空间扩展和延伸。海洋安全、太空安全、电磁空间安全,已经成为国家安全的重要领域,因此对于是否拥有航空母舰就算不算进攻性空军,只能说航空母舰是一个进攻平台,而和空军是否成为进攻型空军没有直接的关系,是否能拥有进攻能力,最关键取决于是否拥有性能更优越的飞机.没有这样的飞机就是有再多的航空母舰也不能称空军是一个进攻型的空军.

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    本区职务:会员
2007-12-6 10:09:07
12
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    呵呵!版主,咱又来大放厥词了。

    个人认为一支进攻型的空军应该有多处的海外空军基地,拥有远程战略轰炸机,大型运输机以及高性能的先进战斗机。

    能随时保证军事力量的全球投送,来满足国家战略的需要。

    以我国空军目前的实力还远远达不到以上要求,全世界也就老美有这个实力,也就美国空军能称得上是一支进攻型的空军。

    而依靠航空母舰,一个国家就可以在远离其国土的地方、不依靠当地的机场情况下,施加军事压力和进行作战。

    但航空母舰在某些方面来说也只是一件战术武器而已,一个海上作战平台而已,当然其威慑力也是不可忽略的。

    是进攻型还是防守型是个战略问题,是应该按照国家的实力和战略需求来定的,而不是一两件先进的战术武器就能决定的。





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2007-12-6 11:38:36
13
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    现阶段,航空母舰是一个国家的进攻型海军的标志。如果中国要建设一个进攻型的海军,就应有航空母舰。但我们不应老是跟在别人的屁股后面,我们应把目光放长远一点,发挥我们中华民族的聪明才智,发明出具有世界先进水平的进攻型武器平台及武器。这样我们就终结了航空母舰的时代。我们中华民族的伟大复兴就可以完全实现了。如果我们老是跟在别人的后面发展,我们中华民族的复兴始终是 一句空话,有再多的航空母舰在美国的航空母舰面前也是靶子,因为你的技术始终在别人的后面,始终比别人的落后。

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2007-12-6 13:10:06
14
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     以下是引用护旗卫士 在第1楼的发言:
    大家围绕"没有航空母舰中国空军还不算是进攻型的空军"讨论,请各位踊跃发言,优秀发言将获得工分奖励!

    斑竹同志,航母和驻扎其上的海军航空兵都是隶属于海军的吧?!这个常识,唉....


    莫非,戈林灵魂附体:"会飞的都归空军管"

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    --假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?

    --然而几个人既然起来,你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。
  •  
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2007-12-6 14:12:47
15
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    军事能力取决于政治意图!!我们要称霸全世界吗?


    再说进攻型\防守型都是相对的:对美国的航母舰队我们就是防守反击,对越南等小国我们就属于进攻型的.


    空军能力的强大取决于多方面:如国家的科学技术储备\工业制造水平\国家的经济条件\等等,而非仅仅只看某一些标志性的装备,能力的强大,攻守与否都是综合国力体现!


    现在流行的是诸兵种互相配合,你空军再强大海军\陆军跟不上又有什么用呢?而且我英明的决策层还想出来现阶段装备研制发展的宗旨--发展不对称手段来弥补差距!


    最后:进攻和防守的性质永远是属于博弈性质的,在真正的战斗中只有相对意义的进攻和防守!

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    万里长城十亿兵,国耻岂待儿孙平。愿提十万虎狼将,越马横刀入东京。
2007-12-6 14:26:01
16
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    回应4楼:目前中国的兵种划分就直接证明了我们还处在防守阶段。

    什么是进攻?进攻谁?为了什么进攻?这三个问题本身结合我们目前所处的环境就说明了,没有航母我们虽然仍然可以进攻,

    但跟我们的空军没有关系,我们的空军完全算不上是进攻型的,航母跟空军无关,进攻型空军需要的是远离本土的永久基地和

    大规模的稀有金属来源保障。

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2007-12-6 14:29:33
17
  • 发帖心情

    不行

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2007-12-6 16:25:14
18
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    1.陆军的坦克没武直配套,就是对方武直的靶子,同时还需要地面步兵的防空导弹配合.


    2.空军和二炮的结合才能有效的保卫中国的领空不受侵犯.


    3.海军的水上领土是最难防卫的,也是最危险的.因为他的危险来自空中,水面和水下,所以航母这个巨无霸的出现最大程度的发挥了海军的作战能力,但是同时他自身的安全也是最脆弱的.水下的潜艇,弹道导弹的威胁也是他的致命缺点.在对付中国这样的对手,我们不是没有还手的力量,所以航母的出现只是军事力量的体现,而不是决定胜利的砝码.

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    【封楼帮】职务:白虎堂军士
    【封楼帮】军号:FLB-03011


2007-12-6 16:25:31
19
  • 发帖心情

    楼主是上校了 为什麽会问出这样的问题啊~~~~~~~~~~~~~~~~不过即使有了航母也不能证明海军有多强大 泰国和阿根廷都有航母啊~~

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  • 军号:949222
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    本区职务:会员
2007-12-6 17:03:07
20
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    进攻型的空军应该是:在以各个基地起飞,随时能够快速攻击世界任何国家战略要地功能的空军,这点美国靠世界上的许多前出基地和B-1B,B-52,B-2A勉强做到了.我们国家在近十几年还无法做到,而且中国是否需要进攻型空军,应该是按国家战略思想和战略构思来决定的.



    而航空母舰则是作为海军序列海军航空兵前出攻击的一个海上平台,同时航母还需要大量的防空,防潜的舰只层层护卫,过了防御这一关,航母才能发挥其最大的作战功能,中国建造航母的目的并不是用于对抗美国航母,而是用来捍卫中国海权,保卫中国海道通畅.如果美国要肆意挑衅,相信中国海军会以亮剑精神扬威.[明知对方是高手也要亮出宝剑]



    所以中国必须要有航空母舰,收复全部南沙群岛,[收复台湾岛鄙人认为不需要使用航母,反而会碍手碍脚]进军太平洋和印度洋.至于进攻型空军和航空母舰因为是两个兵种而没有必然的联系.

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2007-12-6 17:47:43
21
  • 发帖心情

    总结起来就是一句话,海军要重型航母,空军要远程战略轰炸机!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2007-12-6 18:26:11
22
  • 发帖心情

    有没有航母并不能说明空军算不算进攻型空军,这要看空军建设的主导思想,空军建设的主导思想是进攻型,那么就要发展进攻型的空军装备如远程战斗机,战略轰炸机等,那空军就是进攻型的。如果建设的主导思想是防御型,那么就会发展防空战斗机,防空导弹等,那空军就是防御型的。这些都和有没有航母没有关系。即便有航母,商检的也是海军的飞机也不是空军的飞机。

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2007-12-6 22:35:05
23
  • 发帖心情


    就是有了航母也不一定证明“海军”属于攻击型的,主要看上面有些什么飞机。如果全是歼击机那算什么?大范围防御型??

    《——不懂装懂,嘿嘿 。

  •  
2007-12-7 0:20:01
24
  • 发帖心情

    航母是海军,和空军有啥关系?

    什么叫进攻型空军?建议看下杜黑的书,里面讲得很清楚。

    简单来说,进攻型空军不追求防空能力,而强调空中进攻能力,即使用空中力量摧毁敌军地面部队和战争潜力的能力。进攻型空军的主要标志是是否拥有足够的远程轰炸机和弹药投放能力。

    至于航母,以杜黑的理论来说,它属于战术力量,其主要的目的是用于舰队防空和攻击敌舰队,即空中防御,第二任务才是空中进攻,而且还是战术性的,和进攻型空军基本不沾边。

    不能拿美国航母的使用来说事,因为美国航母目前没有受到挑战,他的战术飞机都可以用来执行带战略意义的攻击,以强打弱并不能体现其搭载的飞机的战术防御第一,攻击第二的特点。这点可以参考二战时的情况,美国航母无法完成战略轰炸任务,能干这个活的还是其陆军航空队的远程轰炸机。

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2007-12-7 1:18:31
25
  • 发帖心情

    警惕日本人的险恶用心

    昨天中央四套报道.很多老百姓以为外国品牌比国产的好.结果一调查发现国外产品合格率仅百分之五六十.尤其是日本产品合格率更低.象日本生产的明治奶粉其中锌含量严重不足,碘严重超标,这不仅是质量问题而是日本的险恶用心企图将中国的下一代整成白知,为将来再次侵略战争做好了准备,希望哪些迷信中日友好的’精英”能够醒悟,它们已经发动了不见硝烟的战争,说不定你买的日本食品暗藏致癌或基因改变之内的东西.让你怎么死的都不知道.各位同胞要警惕啊////////

    所有的中国人:在日本人预谋下一个无耻计划的时候,就让我们现在就开始做吧:同胞们!如果您是个爱国者,请转交10个以上您的朋友、同事、……!!!***敬请各位把这篇文章贴到你所知道的任何地方,被日本人杀死的4000万同胞将感谢你!!

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2007-12-7 1:23:18
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