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 帖子主题:[原创]苏联武器简单易学之一些个人观点 本文共 18992 个独立IP阅读者 [回帖统计]
richtofen
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楼主  
发帖心情[原创]苏联武器简单易学之一些个人观点

文章提交者:richtofen 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

在很多杂志,文章,帖子里,都可以看到类似的观点,苏联武器结构简单,制造快速,而且实用,容易学会,比较典型的例子比如T34,T54,T55,MIG19,AK47等等。而且总可以看到很多的实际战例,巴巴罗萨计划开始的前几十天,甚至前几天,许多苏联装甲部队才领到T34,而且很多坦克在德国人打进来之前,活动了不过十几小时,(大部分KV1同样如此)但是它们依旧让德国人吃了大亏。更如AK47,别的不说,单看那可怕的产量就可见一般,毕竟老玩不清楚的武器没人喜欢。

前苏联一个判逃的军官,叫苏X洛夫(具体实在是忘了),写过一本书,叫《军事战略》,其中比较详细的描述了苏联和西方完全不同的军事思想,最突出的即为:迫击炮哲学。此哲学中最重要的一个方面就在于武器的简单易学,从使用到维护都是如此,例如计划征召大量拖拉机手开坦克和修坦克。尽量避免在武器上使用复杂的技术,例如电子计算机,我们可以看看从T62到早期型号的T80所使用的火控系统所具有的继承性。甚至在TU160上,为了降低技术难度,使用的设备也是相当保守的。苏联人自己都觉得似乎有点过时了。

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个人认为,苏联为了降低使用难度,而做出的努力,很大程度上由于其自身工业实力的不足,特别是电子工业的不足,一个飞过MIG29的美国飞行员就对其雷达告警系统非常不满:“近乎原始”,一个代表飞机的小飞机标志,周围12个小灯,代表12个方向,哪一个灯亮就代表哪个方向有危险,确实很容易懂,简单易学,但是麻烦也随之而来,这危险是地面的还是空中的?是哪个型号的雷达?是远是近?对不起,请自己猜。这样的例子还有不少,例如“告警灯的分类粗了一点,发动机起火和高度过低用的是同一个灯。”这是第一个方面,即由于工业实力而受到的限制。

第二个方面则在于对武器性能要求的理解,特别是对结构简单的理解很多开过T54(中国的59式)的老兵都知道,油箱转换手柄在车长座位下面,用起来不方便,但是这样省去了再在驾驶室布置线路的麻烦,结构就简单得多了。个人认为苏联武器很多时候过度强调结构简单,而牺牲了太多东西,T34简单易学,T72同样简单易学,但是只要是开过车的人都知道,开自动档的车比开手动档的车简单不少,挂上档,踩油门即可,绝少听说熄火,但是开手动档的新手们整天受熄火的折磨。《军事战略》中也有提到这个问题,但是苏联人的解决办法有点:苏联式的夸张,数量!简单的说就是:短时间内可以训练大批“会开坦克的新兵”,虽然他们的水平普遍不是很高,但是他们的数量以及他们所使用的坦克的数量,是非常可怕的,从二战就可以看出来,苏联装甲部队的“无限制消耗”战术,但也就是这样的战术让苏联人顶住了日耳曼猛兽团,并一步步取得胜利。

一个国家的武器哲学,是紧密和其作战想定结合的,苏联的逻辑似乎可以这样理解:工业比不上敌人--武器技术水平,质量因此落后于对手--于是在追赶质量的同时,为了打败对手--只能增加数量--资源相同的情况下---结构越简单,数量越多(例如二战时期苏联钢产量和德国相仿,但坦克数量是其九倍)---但是武器要靠人使用--于是在简单的同时做到易学。

必须承认,苏联人做到了,苏联红军在半个世纪的时间里都是西方的恶梦。但是笔者认为这样的看法并不全面,易学,要看学到什么样的程度,即看对于部队素质要求的高低,武器简单,很多时候,至少是苏联坦克,是大大简化人机工程系统,例如坚持使用手动变速,使用操纵杆。尽量减少不必要的设备,我们仿制的59式最突出的特点就是没有雨刮器。

另一方面,西方国家,特别是德国,在解决武器使用这个问题时,用了完全相反的办法:靠技术,靠工艺,虎1的驾驶员可以说是二战中最写意的驾驶员,有助力,有方向盘,当然,这样的最大问题就是修起来有点痛苦。美国人一样,美国战机的航电系统是有名的复杂和先进,美国飞行员最自豪的就是他们的装备好用,易学,至少雷达告警器可以让你知道是谁,从什么方向,在多远的距离上,准备用什么东西把你干下来,同样,这也大大增加了装备的复杂性,而复杂正是苏联人最痛恨的东西。

最后,笔者在上面唠叨了这么多,其实想法很简单,就是认为苏联武器的人机工程系统很不好,易学是一个方面,但是想学到熟练,优秀,却并不容易。想起一个网友说过的:如果我是坦克车长,我肯定开虎王,排长,就指挥虎1,营长,就指挥黑豹,团长,就指挥JS2,旅长,那就绝对用T34-85。

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(拍我吧,准备好了。。。。。。

本文内容于 2007-11-29 23:00:44 被richtofen编辑

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编辑: richtofen 11-29 23:00
加准原创: 中华铁血情 11-30 03:11
加准精华: 中华铁血情 11-30 03:11
原创转正: 33161 11-30 12:57
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奖励工分: 中华铁血情 12-02 14:03
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“从今天起,伟大的战神,我投身在你麾下,帮助我,使我象我的思想一样刚强,使我只爱听你的鼓声,厌恶那儿女柔情。”
  2007-11-29 22:54:08
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暴风死神
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2  
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楼主非常深入的分析了苏制武器的优势和弱点两方面的问题,让人完整地看到了一个事物完全不同的两个方面的面貌!

本文内容于 2007-11-29 23:11:26 被暴风死神编辑
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编辑: 暴风死神 11-29 23:11
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【血狼兵团】: 副司令 血狼新兵群20743687
【血狼军籍】: HXL-L-0140

只想能有强健的你,挽我拾级而上,键盘声中 一道走进了我们梦中的!
  2007-11-29 23:09:36
wzmxgwx8
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3  
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个人认为俄国人在机械工业上最大的特点就是整合能力,即1+1>2的能力。

从他们历来的武器工艺和机件来看,相对粗糙的很。比如MIG-25,里面很多拳头大的插头和很粗的导线,但飞机本身性能很好。在90年代出口的防空导弹上竟有大量的晶体管,而非人们以为的大规模集成电路。用这么粗糙落后的机件组装出先进的武器整体,这就要靠整合能力,学过机械设计的都知道这个能力的重要性。

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其它像美国,中国在这方面也很强,日本在这方面就相对差多了。美国在机械加工精度和电子设备上确实比俄国人强得多,但是俄国人在机械整合这方面却有自己独到的长处,在很大程度上弥补了不足。



奖励工分: 中华铁血情 11-30 03:12
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  2007-11-29 23:31:12
hh0915
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4  
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有一定道理的


 
  2007-11-30 12:33:37
慎初
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5  
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不同的民族性格与传统文化+不同的工业文明发展史产生了不同的现代工业文化。


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0
  2007-11-30 13:15:53
金属氢
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6  
发帖心情

错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。


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0
  2007-11-30 13:24:54
zhahs
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7  
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观点很客观,同感


 
  2007-11-30 13:25:07
daqingting
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8  
发帖心情

苏联的武器装备研发思想还是很多来自于二战的经验,一方面受到自身科研能力和制造水平的影响;二是处于战略决战思想的影响,所以苏联武器研发重要的特点是重点保障技术密集的高精尖武器研发,比如导弹、核武器等,对于常规力量则是立足于二战式的战略决战思想,对武器的易于制造、使用、装备要求非常高。



奖励工分: 中华铁血情 11-30 14:17
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用公正的眼光关注,用理性的思维思考,用冷静的态度表达。很多现实的问题,都可以在历史中找到答案,所以我想知道的更多!
  2007-11-30 14:08:16
猫斯达克
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9  
发帖心情

中国不是不能生产高精尖机密零部件和装备 缺少的是大规模流水生产的装配能力 做着做着问题就出来了


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0
  2007-11-30 14:15:51
金属氢
军衔:陆军上等兵
军号: 1329470



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10  
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弱国总是用数量和不计代价的牺牲去换取胜利。真正的强国则开动人类的智慧。


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0
  2007-11-30 14:19:55
syd
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11  
发帖心情

 以下是引用猫斯达克 在第9楼的发言:
中国不是不能生产高精尖机密零部件和装备 缺少的是大规模流水生产的装配能力 做着做着问题就出来了

这是基础工业能力问题。

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  2007-11-30 14:24:52
周游三国
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12  
发帖心情

苏联的东西,以量取胜


 
  2007-11-30 14:36:30
靠山居
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13  
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苏联装备的简单有利于不同时期的不同应用,二战时期虽然苏联武器可以称为"傻、大、笨、粗"但对于苏联当时的困难是有用的,绝对不是俄国人缺少智慧,在T-34坦克身上就体现出苏联人智慧与技术的结合简单简易可大量制造,使用45度倾斜甲板也是苏联人的创新,德国人也是学习了苏联人的经验才开始在虎2、虎王、黑豹、猎豹坦克和坦克歼击车上使用倾斜装甲的,在加上苏联人的平均知识技术水平,可以在短时间内培训出大量的坦克飞机驾驶员,枪械的保养维护更是简单,每一样兵器都经受过酷寒的苏联冬天的考验,说明了其成功之处。

话说回来,苏联的理论只限于和苏联相同自然、地理、文化、科学技术水平的国家来参照和使用,没有强大科技人员队伍,辽阔的国土深远的战略纵深,丰富的工业原料资源和食物资源是不可能效仿苏联的武器理论获得成功的,苏联的武器理论也部分适于中国、美国等地域辽阔、物产丰富、人口资源庞大的大国。对比冷战时期的4次中东战争,以华约集团武器装备所武装的庞大的阿拉伯国家组成的联军在每一次战争中都很少得到满意的战果很大的原因在于这些小国家没有雄厚的工业基础和高技能的技术人员,使得虽然苏联装备简单义学,能在短时间形成一定的战斗力,但遭到损失的时候也很难对技术装备进行补充和维修,这样就给了使用以美国为首的西方技术装备武装的以色列这样的小国把握了很多战场上的主动权,并最终获得胜利。

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可以说从战略高度看苏联装备是成功的,对于大国来说应用起来打持久战是可行的,二战苏联的胜利就是最好的例子,我们党的领导人也是在战略的高度上看问题,利用国土面积大的优势发动一切可以动员的力量,最终拖的日本鬼子没有办法抽身,迫使其最终投降。德国、英国、法国这些小国(相对于中、美、苏单纯从国土面积、后备资源、可动员人口来说)是适合于发展高尖端技术装备,培养高技术人员来发动闪电战突袭战等战术的,并在战术上可以取得局部的优势,但就从战略角度看是没有办法与大国进行长期消耗战的,我认为苏联的理论是适合他们的也部分适用于我国,而不适合效果因为在战略上很难坚持多久,即便有高科技的技术装备能获得的成功也是一时的不可能拖延很久,因为有战争就会有消耗,实际上战争打的就是资源与人口,有技术有科技没有雄厚资源和大量的可动员从事战争的人员是不可能在二战那个特殊时期坚持很久的(原子弹出现以前)德国、日本的失败就在于此,中国、美国、苏联的胜利也在于此。

我们可以吸收以前东西方两大阵营的优势,在技术和人才培养上下工夫,结合我过实际情况来发展我们的军事理论和战略路线,这样才有资本在未来的大规模战争中获得胜利。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



奖励工分: 中华铁血情 11-30 16:52
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0
  2007-11-30 14:52:26
靠山居
军衔:陆军上等兵
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14  
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第三段的“效果”应该是“小国(领土、资源、人口相对小、少而言)”


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  2007-11-30 14:58:31
yigect
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15  
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 以下是引用金属氢 在第6楼的发言:
错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。

西楚霸王够精吧???还不是被逼死在乌江边上??关键是根据国情决定适合自己的,还有,后面什么强国弱国,你说的完全不对

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  2007-11-30 15:31:01
山西雁
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16  
发帖心情

 以下是引用金属氢 在第6楼的发言:
错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。

别忘记美国武器傻瓜化

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2007-11-30 15:52:11
金属氢
军衔:陆军上等兵
军号: 1329470



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17  
发帖心情

 以下是引用yigect 在第15楼的发言:
 以下是引用金属氢 在第6楼的发言:
错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。

西楚霸王够精吧???还不是被逼死在乌江边上??关键是根据国情决定适合自己的,还有,后面什么强国弱国,你说的完全不对

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我说的是人类的总体趋势是提高效能。美军过万不可敌啊。不是美军有战斗力。而是美军武器太先进了。



奖励工分: 33161 11-30 16:10
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0
  2007-11-30 16:00:55
金属氢
军衔:陆军上等兵
军号: 1329470



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18  
发帖心情

 以下是引用山西雁 在第16楼的发言:
 以下是引用金属氢 在第6楼的发言:
错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。

别忘记美国武器傻瓜化

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

傻瓜化的前提是其集成度和人性化。这都是以先进为基础的。


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0
  2007-11-30 16:02:39
金属氢
军衔:陆军上等兵
军号: 1329470

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19  
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满族的女真过万不可敌和美国的过万不可敌不是一回事。


 
  2007-11-30 16:03:57
AK740125
军衔:陆军中尉
军号: 133545



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20  
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打旷日持久的战争用苏式武器好,如越南战争,阿富汗战争,打高技术的闪电战用西式武器好.如:中东战争,海湾战争.


 
  2007-11-30 16:04:58
山西雁
军衔:海军上士
军号: 1199453

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21  
发帖心情

 以下是引用金属氢 在第17楼的发言:
 以下是引用yigect 在第15楼的发言:
 以下是引用金属氢 在第6楼的发言:
错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。

西楚霸王够精吧???还不是被逼死在乌江边上??关键是根据国情决定适合自己的,还有,后面什么强国弱国,你说的完全不对

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我说的是人类的总体趋势是提高效能。美军过万不可敌啊。不是美军有战斗力。而是美军武器太先进了。

 以下是引用金属氢 在第18楼的发言:
 以下是引用山西雁 在第16楼的发言:
 以下是引用金属氢 在第6楼的发言:
错误,中国有古话叫做,兵在精不再多。我还是喜欢精兵模式。这是人类发展的趋势。提升效能本身就符合人类进化的内在规律。

别忘记美国武器傻瓜化

傻瓜化的前提是其集成度和人性化。这都是以先进为基础的。

 以下是引用金属氢 在第19楼的发言:
满族的女真过万不可敌和美国的过万不可敌不是一回事。

参见朝鲜战争/。。。。

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  2007-11-30 16:07:37
山西雁
军衔:海军上士
军号: 1199453



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23  
发帖心情

 以下是引用金属氢 在第22楼的发言:
其实美军士兵是群善良胆怯的人。他们很专业。但是并不勇悍。这是人类军队的一个另类。幸亏它在世界上最先进。

参看华氏911

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怯懦、勇敢、善良、邪恶我认为都有。。。。


不过可悲二字可以放到其任何一个人身上


例如为了总统的一句谎言。。。导致四千人阵亡。。。六千人自杀。。。


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【铁血冷水特种作战总队职务】:第一中队第一分队士兵
【铁血冷水特种作战总队职务】:
【铁血冷水特种作战总队职务军籍号】:TXLSH-AA-0
  2007-11-30 16:17:03
ywgking
军衔:空军中尉
军号: 188212