帖子主题:中国目前不可能马上出口新歼10的14大理由
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    中国目前不可能马上出口新歼10的14大理由


  • 文章提交者:潇洒飞鹰 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
  • 近期各类国内外媒体总是捕风捉影的报道中国将向巴基斯坦、伊朗、东南亚等国出口歼10战机的新闻,其实报道这些内容的人和媒体仅仅从商业角度考虑,全然不顾中国的国情军情和客观事实。从目前来看,现阶段的中国是不可能出口歼10战机的!



    理由如下14点:



    第一,歼10战机是中国目前最高新最核心的空军装备之一,目前主要用于空军、海航的应急装备和台海危机之用,根本没有生产能力和空间满足国际市场的需求。中国空军、海航目前有数以千计的歼6、歼7、强5等战机需要退役更新,这一巨大的换代工作对成都和沈阳本身就是一大考验。成都继续维持一条"枭龙"生产线已经实属不易了。



    第二,歼10战机的出口无疑将意味着具体性能参数的解密(相关数据的泄露会使中国空军在未来可能的战争中处于不利位置),目前歼10不出席各类航展和中俄联合军演,实际上就是出于严格保密阶段。仔细想象,FBC-1飞豹之所以出席中俄军演,是因为它早已经于上个世纪就出现在世人的视野之中(包括50年国庆阅兵),想想看这也是8年之后才走出国门的一款新式国产战机。另外,各类航展和国外军演都是"技术间谍"施展的大好场所,中国是不会给对手这样的免费机会来"偷窥"的。



    第三,战机出口本身就意味着技术的解密,希望购买方承诺保密之类的协议其实都是毫无疑义的,一旦战机到了第三国,自己就无法控制。中国最崇尚的就是自己能控制,不能控制,绝对不做。歼10战机一旦出口,即便是到了友好的巴基斯坦,也难免不落入不怀好意的对手的手里。目前国际社会之间的技术转让和技术交换并不是什么新鲜的事情。



    第四,目前世界各国针对出口型战机的各项性能指标都有别于自己装备的要求,一般而言,出口型通常是简化性能版本的,另外为了出口还必须适应第三国的武器需求,要能挂载和使用美国、北约等国家的标准武器等等,歼10战机目前应该处于改进升级,提升预留空间的阶段,不可能有时间完成上述工作,故目前不具备出口的技术条件。



    第五,歼10战机目前不具备出口的政治条件。中国目前出口第三国的战机多为K8教练机、歼7系列飞机等等,这些飞机的出口无法打破当地的军事平衡,仅仅起到装备补充的作用,因此,美国、北约等对此不屑一顾,听之任之。一旦中国出口的装备(包括导弹)足以威胁到对手的利益,将导致对方的强烈抗议,引起严重的政治危机。这是目前发展中渴求和平环境和渴求台海支持的中国政府所不希望看到的。因此,目前完全不具备出口歼10的政治条件。



    第六,中国政府在高技术装备的内部出口管制上严格奉行"不出口最先进装备"的原则,等到中国的"四代机"开始初露端倪的时候,自然也就是歼10出口的大好时机。目前"四代机"的解密还尚待时日,因此目前出口歼10为时尚早。(这也是中国真正出口歼10的时间表)



    第七,军火出口的一个主要目的就是为了盈利,美国、俄罗斯大量出口军火本身就是出于国家需要赚取大量外汇,尤其是俄罗斯本身过去奉行的"重军工轻民生"的发展策略,导致目前的俄罗斯更多的是依靠"以军工、能源为主的重工业"实现出口创汇,而无法依靠大量的轻工业产品实现出口型经济发展。中国则不然,中国每年的出口绝大多数都是"以轻工业产品为主,其它产业为辅"的出口策略,中国军工出口根本无法支撑自身创汇需求,因此军备的出口也就不像俄罗斯等国那样显得至关重要,另外中国的军备出口还牵扯到诸多政治因素在里面,故目前的形势不需要歼10实现出口创汇的目标。


    第八,军工技术的非完全独立性也是中国近期不能出口歼10的主要原因。枭龙战机的出口就受到俄罗斯的发动机制肘,一波三折。目前歼10战机的发动机依然依靠俄罗斯的配套,这一个核心的问题不解决,也是中国和购买国心理不安的主要原因。如果有一天,中国真正出口歼10,那时也正说明中国的战机有了自己独立知识产权的可靠心脏了。目前完全解决这一问题还为时尚早。



    第九,中国的国家和军事发展策略和观念不允许歼10的出口。"引而不发"是军事理论的一个重要观点,我们无须展示我们的实力,只要告诉对手我们有了就行。至于歼10的战力究竟如何,只能"亮剑"于两军相遇之时。



    第十,谋求平衡和"中庸"之道也是不允许中国出口歼10的理由之一。强烈和冲动的快速打破地区平衡必然招致对手的强烈反映,维持目前的平衡,有条件、有选择地、渐进地打破平衡才是中国发展和复兴的可选之路。歼10的出口直接威胁到美国人的利益,这不符合中国目前的"避战"的和平发展目标。



    第十一,中国向敏感地区出口歼10也必将给美国、日本等国以口实,他们会变本加厉的向台湾当局出口更先进的武器装备,这也是我们所最担心和不希望看到的。



    第十二,歼10出口或有损中国武器装备的声誉,这也是中国近期不考虑出口的理由之一。两伊战争和海湾战争已经让中国武器(反舰导弹、坦克、战机等等)声誉降低,中国的军事专家为了挽回面子,百般解释,但也让人心存疑忌。歼10的出口不仅仅是一个飞机的出口,更是一套庞大的系统工程的组建和整套出口,包括应用战略、战术培训等等一系列问题,这些问题不解决,再好的武器在不会用的人手里面也会一无是处,一对废铁。如其这样让世人授之以柄,还不如还不出口。中国之所以出口"枭龙"给巴基斯坦,大家可以想想,这种飞机从一开始就让巴基斯坦介入研制,与其说是参与研制,不如说就是中国政府对巴政府进行了一系列培训,让其能更好的领悟该武器的各种要旨,这样中国才放心将"枭龙"交付巴空军使用。



    第十三,中国的军事"不结盟"政策导致歼10武器无法出口。美国、日本和北约等国尽管互相有猜忌,但是毕竟历史形成了军事同盟的关系。先进的军事装备基本实现了共享的目的(包括F35等战机,另外F22A卖给日本是迟早的事情),中国不具备这样的军事同盟环境,上合组织的军事能力远不及北约,而且相互之间还处于磨合期和一定的不信任,军事交流往往是互信最高程度的产物。目前来看,中国最信任的只有巴基斯坦,因此和巴政府的军事交流一定强于其它各国,这是不争的事实。歼10卖给了巴基斯坦,也决不会卖给其它任何国家和地区,这也是"确定一定以及肯定"的。



    第十四,歼10战机目前的持续改进和升级技术状态也表明它不可能近期出口。歼10战机是目前中国在役的最新型战机,目前已经做了大量的改进升级工作,但依然处于改进状态之中,这种未完全实现技术状态最终定型的装备出口第三国是不合适的。



    从目前来看,不卖歼10对我军的最大问题就是无法在实战中检验该武器装备的实战能力,这一点确实是实验室和演兵场所无法比拟的。中国在国内进行了可能的各类战机对抗演习,但毕竟是一种假设,这与实战有很大的差别。但从全局和国家利益而言,目前不出口歼10实在是利大于弊。故目前"中国不可能出口歼10战机"!!



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    【封楼帮】职务:新兵营助教
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2007-11-23 9:40:51
2
  • 解释的比较全面,估计暂时不会出口.


  •  
2007-11-23 12:01:49
3
  • 很有道理。大力支持

  •  
2007-11-23 12:05:23
4
  • 楼主分析得很精辟啊!

  •  
2007-11-23 12:20:37
5
  • 嘿嘿,沙发


  •  
2007-11-23 12:46:12
6
  • 顶,支持楼住

  •  
2007-11-23 12:57:46
7
  • 挺全面的



  •  
2007-11-23 12:59:42
8
  • 只要有钱赚,哪怕是100条反对理由都要出口

  •  
2007-11-23 13:00:45
9
  • 出口出口的

    自用自用的

  •  
2007-11-23 13:02:52
10
  • 解释的比较全面,估计暂时不会出口

  •  
2007-11-23 13:13:17
11
  • 好贴!等实现全部国产化后,可以降低性能出口,占领部分市场,赚取资金投入新机型的开发!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2007-11-23 13:55:34
12
  • 我觉得 在技术上 是不是还有一些问题?

  •  
2007-11-23 14:00:28
13
  • 中国不能出口歼10的理由无非有二:产量有限;下代机进度严重滞后。

  •  
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    0
  • 军号:1150080
  • 工分:682
    本区职务:会员
2007-11-23 14:09:58
14
  • 这样也好,免得别人又是中国威胁论

  •  
2007-11-23 14:18:46
15
  • J10并不是我们最先进的,出不出口要看购买国与我国的关系和国际影响。

  •  
    ----------------------------------------------
    报效祖国不需要任何理由!
  • 军号:1322223
  • 工分:3622
    本区职务:会员
2007-11-23 15:04:03
16
  • 说的对极了 ,,中国出口歼机不是为了外汇,,最好卖给与美国敌对 的国家,,或者政府。可惜的是中国的下一代机研发很慢,,歼10 是中国的宝,,即使想卖给同盟,也不行啊。。自己的宝一亮相,那别人还有什么可害怕的,,制衡台湾,,歼10 的神秘是少不了的,,,如果第四代机研发快点,,,歼十可以买,,自己装备提升,,盟友的 装备也提升,,这是一个对美的很大大威胁。。

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2007-11-23 15:14:19
17
  • 又是一架吹牛飞机,

  •  
2007-11-23 15:35:31
18
  •  以下是引用3232451 在第17楼的发言:
    又是一架吹牛飞机,

    有本事你吹架飞机出来

  •  
2007-11-23 15:46:40
19
  • 先卖着,这东西又不是马上就提现货的,有个三五七年的,第四代就差不多了,那时再卖10号就卖不价了

  •  
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2007-11-23 16:31:51
20
  • 不是目前不可能

    是20年内完全不可能

  •  
2007-11-23 16:33:00
21
  • 分析的头头是道啊

  •  
2007-11-23 16:43:35
22
  • 从政治经济国家安全等领域全面分析了不能出口歼10的理由,条分缕析,佩服!希望能多看到您的好贴!

  •  
    ----------------------------------------------
    轮式装甲车
2007-11-23 16:45:16
23
  • 你真不明白假不明白?这个东西都是先给钱,后给货,不然美国能扣巴基斯坦的 F-16这么多年?把钱拿到手,可以再投入,或者扩大生产线,可以帮助自己的部队装备武器。而且国内已经有一部分j10的,老飞机也不可能全部用j10换掉,如果都换了,那j10落伍的时候那我们的飞机不是都完蛋了,要一部分一部分的换。

    再说了你见哪个军工是赚钱的?现在只不过刚有个开端而已,而且军工都不属国资委管。

  •  
2007-11-23 16:57:32
24
  • 那用卖这好东西赚外汇啊 咱就卖袜子和鞋赚的外汇都可以给某国当爷了 这东西都是给揍阿扁那孩子时留着那

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:1294956
  • 工分:70
    本区职务:会员
2007-11-23 17:37:30
25
  • 楼主的某些观点不敢苟同


  •  
2007-11-23 18:13:59
26
  • 我是新兵,可以发言吗?

  •  
2007-11-23 18:15:06
27
  • 分析的很全面啊

  •  
2007-11-23 18:34:28
28
  • 十年内可大量出口~~~

  •  
2007-11-23 19:06:57
29
  • 楼主说的有道理,支持。

  •  
2007-11-23 19:34:57
30
  • 说的好````````目前出口歼10的时机还不怎么成熟`````

  •  
2007-11-23 20:01:45
31
  • 偶来跟小鹰唱反调!偶就是来捣乱滴!嘎嘎!下边是偶对你各点的评论,有支持有反对有修正。

    第一,歼10战机是中国目前最高新最核心的空军装备之一,目前主要用于空军、海航的应急装备和台海危机之用,根本没有生产能力和空间满足国际市场的需求。中国空军、海航目前有数以千计的歼6、歼7、强5等战机需要退役更新,这一巨大的换代工作对成都和沈阳本身就是一大考验。成都继续维持一条"枭龙"生产线已经实属不易了。


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    我的意见:以生产能力不够来作为理由,是事实但不能完全成立,如果歼-10真的可以大量的卖出去,能赚钱,多开一条生产线不是做不到的。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    歼10战机的出口无疑将意味着具体性能参数的解密,战机出口本身就意味着技术的解密,希望购买方承诺保密之类的协议其实都是毫无疑义的,一旦战机到了第三国,自己就无法控制。

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    我的意见:是的,出口必然是秘密不保。只要人家想知道,所有的协议和努力都只不过是改变一点对方获得秘密的代价而已。不过,我们的出口型显然要和自己用的有点差别才是正理。另外飞机是生产一代研究发展一代预研一代的,现在的歼-10是生产的了,下一代如何我们都不确切的知道。所以我也不敢说,中国真的到了可以不怕泄露歼-10秘密的时候了,那这条我算有保留的同意吧!

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    目前世界各国针对出口型战机的各项性能指标都有别于自己装备的要求,一般而言,出口型通常是简化性能版本的,另外为了出口还必须适应第三国的武器需求,要能挂载和使用美国、北约等国家的标准武器等等,歼10战机目前应该处于改进升级,提升预留空间的阶段,不可能有时间完成上述工作,故目前不具备出口的技术条件。

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    我的看法是:这个有没有时间要看出口市场到底有多大?毕竟一个战斗机生产的越多,他的成本才容易降下来,整个项目的后续工作和利润啊才好搞,如果市场调查反应可行,那这个没时间就是假的。。。不要鄙视我,在市场经济时代,办法是很多的,找能独立设计飞机的人难,但找能独立改装飞机的人就容易点了。

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    第五,歼10战机目前不具备出口的政治条件。中国目前出口第三国的战机多为K8教练机、歼7系列飞机等等,这些飞机的出口无法打破当地的军事平衡,仅仅起到装备补充的作用,因此,美国、北约等对此不屑一顾,听之任之。一旦中国出口的装备(包括导弹)足以威胁到对手的利益,将导致对方的强烈抗议,引起严重的政治危机。这是目前发展中渴求和平环境和渴求台海支持的中国政府所不希望看到的。因此,目前完全不具备出口歼10的政治条件。

    第六,中国政府在高技术装备的内部出口管制上严格奉行"不出口最先进装备"的原则,等到中国的"四代机"开始初露端倪的时候,自然也就是歼10出口的大好时机。目前"四代机"的解密还尚待时日,因此目前出口歼10为时尚早。(这也是中国真正出口歼10的时间表)

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    我的看法是:歼10是目前解密的最先进装备,但不一定是目前最先进装备。引起严重的政治危机?强烈抗议到是会的!严重危机?那到不用怕,就算打破军事平衡又如何?难道你认为现在世界上的军事平衡和发展趋势对中国目前很有利吗?以和平之名否定歼-10出口只能是迂腐。。。

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    中国则不然,中国每年的出口绝大多数都是"以轻工业产品为主,其它产业为辅"的出口策略,中国军工出口根本无法支撑自身创汇需求,因此军备的出口也就不像俄罗斯等国那样显得至关重要,

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    我的看法是:他是不能,但不代表我们不想。中国军工出口根本无法支撑自身创汇需求,所以才需要扩大出口额。

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    第十,谋求平衡和"中庸"之道也是不允许中国出口歼10的理由之一。强烈和冲动的快速打破地区平衡必然招致对手的强烈反映,维持目前的平衡,有条件、有选择地、渐进地打破平衡才是中国发展和复兴的可选之路。歼10的出口直接威胁到美国人的利益,这不符合中国目前的"避战"的和平发展目标。

    第十一,中国向敏感地区出口歼10也必将给美国、日本等国以口实,他们会变本加厉的向台湾当局出口更先进的武器装备,这也是我们所最担心和不希望看到的。

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    歼10的出口直接威胁到美国人的利益!是的,但是美国人还不会为这个和中国大干一场。你要是硬说会,那我都不和你争论了。维持目前的平衡,有条件、有选择地、渐进地打破平衡才是中国发展和复兴的可选之路。是的,说的很好,歼-10正是有目的有条件与有选择的渐进地打破平衡的手段之一!!(中国向敏感地区出口歼10也必将给美国、日本等国以口实,他们会变本加厉的向台湾当局出口更先进的武器装备,这也是我们所最担心和不希望看到的。)口实?呵呵!他们最不缺的就是这个,这个根本就不是他们考虑是否出口台湾某种武器的重点。

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    歼10战机目前的持续改进和升级技术状态也表明它不可能近期出口。歼10战机是目前中国在役的最新型战机,目前已经做了大量的改进升级工作,但依然处于改进状态之中,这种未完全实现技术状态最终定型的装备出口第三国是不合适的。第十二,歼10出口或有损中国武器装备的声誉,这也是中国近期不考虑出口的理由之一。两伊战争和海湾战争已经让中国武器(反舰导弹、坦克、战机等等)声誉降低,中国的军事专家为了挽回面子,百般解释,但也让人心存疑忌。歼10的出口不仅仅是一个飞机的出口,更是一套庞大的系统工程的组建和整套出口,包括应用战略、战术培训等等一系列问题,这些问题不解决,再好的武器在不会用的人手里面也会一无是处,一对废铁。如其这样让世人授之以柄,还不如还不出口。第九,中国的国家和军事发展策略和观念不允许歼10的出口。"引而不发"是军事理论的一个重要观点,我们无须展示我们的实力,只要告诉对手我们有了就行。至于歼10的战力究竟如何,只能"亮剑"于两军相遇之时。

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    我的观点:出口武器我们收获的不光光是钱,声誉,更重要的是对自己武器的实际检验,政治影响以及外交手段的多样化,你只看到了两伊战争和海湾战争已经让中国武器(反舰导弹、坦克、战机等等)声誉降低,没有看到通过战争世界上真正的有识之士其实是增加了对中国武器的认识!!怕什么呢?你说的那些不是我们不出口的理由而是我们应该增加的售前售后等附加服务和指导!!!通过出口可以对装备的定型提供真正巨大的帮助和指导!!"亮剑"于两军相遇之时,不怕别人知道剑快,就怕剑断啊!!!

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    中国的军事"不结盟"政策导致歼10武器无法出口。中国不具备这样的军事同盟环境,上合组织的军事能力远不及北约,而且相互之间还处于磨合期和一定的不信任,军事交流往往是互信最高程度的产物。目前来看,中国最信任的只有巴基斯坦,因此和巴政府的军事交流一定强于其它各国,这是不争的事实。歼10卖给了巴基斯坦,也决不会卖给其它任何国家和地区,这也是"确定一定以及肯定"的。

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    政策是人定的。你不发现中国的现在实际上是在有意识的淡化他吗?(军事交流往往是互信最高程度的产物。)错!不确切。应该是最新军事技术的共享是互信最高程度的产物。我们和美国都曾经还有军事交流呢!歼10卖给了巴基斯坦,也决不会卖给其它任何国家和地区,这也是"确定一定以及肯定"的。

    这个世界没有什么是不可能 的哦!别太绝对。。

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    第八,军工技术的非完全独立性也是中国近期不能出口歼10的主要原因。枭龙战机的出口就受到俄罗斯的发动机制肘,一波三折。目前歼10战机的发动机依然依靠俄罗斯的配套,这一个核心的问题不解决,也是中国和购买国心理不安的主要原因。如果有一天,中国真正出口歼10,那时也正说明中国的战机有了自己独立知识产权的可靠心脏了。目前完全解决这一问题还为时尚早。

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    这一点我基本同意!!!(目前完全解决这一问题还为时尚早。)你的目前是几年?我的是三年左右就可以 了。中国国家科技发展报告(中科院)里有说中国的发动机发展计划。


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    潇洒飞鹰哥哥啊!你是偶的偶像!!偶好容易找到一回反对你的机会,你表骂偶哈!!嘎嘎!



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    昨夜寒蛩不住鸣。惊回千里梦,已三更。起来独自绕阶行。人悄悄,帘外月胧明。白首为功名,旧山松竹老,阻归程。欲将心事付瑶琴。知音少,弦断有谁听。(小重山【宋】岳飞)

2007-11-23 20:19:48
32
  •  以下是引用年青的小老头 在第31楼的发言:
    偶来跟小鹰唱反调!偶就是来捣乱滴!嘎嘎!下边是偶对你各点的评论,有支持有反对有修正。

    第一,歼10战机是中国目前最高新最核心的空军装备之一,目前主要用于空军、海航的应急装备和台海危机之用,根本没有生产能力和空间满足国际市场的需求。中国空军、海航目前有数以千计的歼6、歼7、强5等战机需要退役更新,这一巨大的换代工作对成都和沈阳本身就是一大考验。成都继续维持一条"枭龙"生产线已经实属不易了。


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    欢迎兄弟讨论


    呵呵!


    有讨论才有进步啊

  •  
2007-11-23 21:18:01
33

  • 真是佩服你,居然能找到这么多借口……

    出不出口关键是能不能带来巨大的“回报”和“收益”

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    ----------------------------------------------
    天大地大、唯我最大
2007-11-23 21:28:37
34
  • 真是佩服你,居然能找到这么多借口…… 按照谍报原则,没有证实的情报废纸一张。



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    铁血第2方面军战略研究院一级乙等院士
    没有大胆的猜测,就做不出伟大的发现!
2007-11-23 21:33:53
35
  •  以下是引用年青的小老头 在第31楼的发言:
    偶来跟小鹰唱反调!偶就是来捣乱滴!嘎嘎!下边是偶对你各点的评论,有支持有反对有修正。

    第一,歼10战机是中国目前最高新最核心的空军装备之一,目前主要用于空军、海航的应急装备和台海危机之用,根本没有生产能力和空间满足国际市场的需求。中国空军、海航目前有数以千计的歼6、歼7、强5等战机需要退役更新,这一巨大的换代工作对成都和沈阳本身就是一大考验。成都继续维持一条"枭龙"生产线已经实属不易了。


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    同意,不过楼主的看法也有道理

  •  
2007-11-23 21:50:59
36
  • 费劲还是感觉.技术上不够成熟...

    不能一棒子打死说是个摆设.

    但是我感觉不如飞豹等战机的技术成熟.

    我感觉连J11B的技术成熟度都够不上.

    毕竟老毛子研究过的东西.中国改进嘛~基础打好了.自然上边的楼好盖

  •  
    ----------------------------------------------
    虛擬就是把沒有啲說出花來.
2007-11-24 0:27:15
37
  • 虽然不想让LZ没面子,不过J10确实已经出口给小巴了,小巴今年订购了首批共35架还有预警机也买了,J10单价才6000万RMB给小巴,很便宜了,不过当年人家也是把一架F16原封不动的送给咱做研究,也算值这个价了,偶在成飞混的,这个消息也不算机密了,小巴自己都公布了

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2007-11-24 1:43:26
38
  • 恩 有道理~

  •  
2007-11-24 1:46:02
39
  • 还有一点可以告诉LZ,J10确实如我军说的是一种过渡战机,我军自己采购也不大,性能上如大家所估计的,确实能达到F16A/B的性能,但与C/D仍有差距,与其在这样的战机上花大价钱进行装备,还不如外销为下一代战机赚研究经费,因此我军只装备了两个中队,一个在云南,一个在桂林,而现在主力战机还是SU30和SU27

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2007-11-24 1:48:11
40
  • 第十二,歼10出口或有损中国武器装备的声誉,这也是中国近期不考虑出口的理由之一。两伊战争和海湾战争已经让中国武器(反舰导弹、坦克、战机等等)声誉降低,中国的军事专家为了挽回面子,百般解释,但也让人心存疑忌……


    这一点我不太同意!


    不可否认,在这些战争中,我们所出口的武器表现得确实不好!

    但是请看看科索沃战争中的“米格-29”,不是一样的表现不好吗?怎么就没有听说该机的声誉下降了呢?!

    个中缘由其实大家都很清楚,这几场局部战争,都是不对称战争!

    伊拉克、南联盟使用任意一种武器都是以单个装备来应对美国的整体战争系统!

    试想一下,在这样的情况下,有那种装备能够胜利呢?


    如果说,是单独装备之间的相互对抗,会是什么结果呢?

    请想想看,美国现役的主力战机,有几种型号在1:1的对抗中能够战胜“米格-29”(恐怕只有刚刚服役的“F-22”)

    以色列的主力战舰有时被谁制造的导弹击伤的呢?!


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    冷 月 清 秋 葬 花 魂
    菩 提 树 下 暗 香 陈
    明 镜 台 前 影 自 怜
    遁 入 万 世 历 红 尘
2007-11-24 14:42:42
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中国目前不可能马上出口新歼10的14大理由的回复

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