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【长城原创】读百草兄《中国人瞠目结舌：外国人惊呼中国富了》有感！ [博客帖] 文章提交者：古雲中 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html 【长城原创】读百草兄《中国人瞠目结舌：外国人惊呼中国富了》有感！ 呵呵！读了百草兄的文章，觉得百草兄说的也有道理，而且现实也确实是这样；看了大家在各楼的热烈发言，又使我感慨万千，似乎觉得不知如何说才好。为了使百草兄的文章更具完美性，我在看法上，想与百草兄商榷，还望百草兄谅解而宽宏大量，如有不妥之处，还望百草兄及网友们提出批评指正，则我幸甚矣！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 对于中国是否富了，人们的说法各有不同，但我可以肯定的说，中国确实是富了！因为这是有铁的证据呀，也是世界上各国人们都普遍承认的呀。这些大的证据呢，已是世人皆知、路人皆晓了，我也没有必要在此獒述。我还是平心静气的说说我们自己吧。首先请大家想一下自己，你坐在电脑前发言，难道还说穷吗？这玩电脑呢，一是需要时间，假如您穷的连衣食还不能解决，您会有足够的时间坐在电脑前玩吗？其二，玩电脑必须有电脑。而电脑呢，对我们目前的大众来说，还不算是生活必需品。作为一个家庭，能买得起电脑，这说明家用的其它电器也应该已经配备齐全了，这能说明您是穷人吗？全国千千万万的电脑用户就是已经富起来的象征。还有，除了穷乡僻壤的山区和内地的农村以外，手机的普及率已经是相当高了，年轻人基本上都有了手机，这也是富裕的象征呀。那些富翁就更不用说了。目前那些白领阶层买家用轿车的更是比比皆是，我们新村里家前屋后都停满了各类轿车，晚上回家迟了点，连停车的地方都没有。这在上海也好，我老家苏北南通也好，凡是县市级的城镇小区都是这样。白天在街道上看到的是一辆接着一辆排着长龙的轿车，构成了新兴城镇的新景观。而普通老百姓骑着摩托车、电瓶车上路的更是到处可见。这也是社会上老百姓开始富裕的极好象征。 关系贫富悬殊的问题，中国和西方发达国家一样，也是确实存在的，就连美国也并不例外。我们不是看到那次美国遭受飓风暴灾难后，也发现了那里的贫民窟受灾后的美国老百姓接受国际援助吗？中国的西部地区，由于交通的不便，文化相对的落后，那里人民的生活水平确实比沿海地区要差的多，但随着西藏铁路的开通，以及政府对西部加大力度的开发，相信东、西部人民的生活水平不久的将来很快就会得到比较平衡的发展；至于沿海地区相对来讲的贫富悬殊，这种现象只能是逐步缩小的问题，在经济市场化的社会里，绝对的平均是不可能的，这在世界上任何发达的国家也是不可能的，而且在将来也是不可能的。即使在一个富裕的社会中，人与人的能力有不同，对社会所作出的贡献也会有不同，那么他所得到的待遇也就会不同了。这是天经地义的事，也是符合“按劳分配，多劳多得”的社会主义分配原则的。老毛时代的绝对平均主义，已是一去不复返了。一双手伸出来，其十个手指头还有长短呢。所以说，贫富悬殊，只能是通过国家在国力提升后，进行逐步的调整而缩小差距。 对百草兄公布的亿万富翁的数字，我认为也是有的。但中国的人口众多，其总体数字接近或超过西方发达国家也并不奇怪，只是相对于国内人口之平均数字的比例来讲，确实是少了，但比过去是大大的多了，这也是象征了国家的整体国力和社会实力的提升呀。 我们的国家不是西方的资本主义国家，他们已经具有几百年的建设和发展的历史，其各项基础建设已经十分健全和完善，多余的钱可以用来提高国民的收入和福利待遇。可中国原来是个落后的农业大国，本来就是一穷二白，最近几年才开始逐步走上富强的道路，目前还有许多十分重要的事情要办。其一、为了不受外来敌对势力的干涉、侵犯和围堵，必须急切的要求提升国防的力量。在短短的几年时间里，我国已经从一个单纯的以陆军为主的落后的军事弱国，一跃而变成世界上公认的军事强国，在军事装备和军事科学的研究上，国家已经而且还需要投入大量的资金，这些资金在公开发表的数字上，虽然同西方的发达国家特别是美国是不能相比的，但相对于一个原来是穷国的中国来说，已经是相当可观了，光在台海反台独的军费上，就花掉了让全国人民坐吃几年的钱了；其二、国家在城市建设的规模和范围上，在城乡的水利、道路、电力、通信等基础配套建设上，也已经取得了巨大的成就，还需要进一步的发展和完善，在这个上面也已经投入了巨大的资金，而且还需要更多的资金去再投入；其三、为了解决国家西部地区的开发，国家也已经在西部投入了巨大的资金，而且以后还必须继续的扩大资金的投入力度，那可全是用一百元人民币面额的钱叠起来往前铺着走的呀！其四、国家在智力投资上也花了巨大的资金，全国各地各类大学遍地开办，大学生已经是到处可见了，国家对教育事业上的投资也是十分巨大，而且随着初中以下的义务普及教育的开始，国家在这方面的投入也是十分巨大的开支。总之，国家虽然开始富起来了，但目前对国民来说，还是要咬紧牙关，勒紧裤腰带，首先要让国家把钱花在急需解决的重大项目上，不能把大量的钱全部用来解决大幅度提高民众的生活水平上，只能一步步来。重大问题解决了，回过来又会更进一步促进国民经济的持续上升，我们的生活就会真真的好起来，相信有理智的国人是会理解的。 至于对外的数字宣传，也是外交斗争上的需要，在基本数字属实的情况下，向全世界公开宣传，有利于提高我国在国际上的地位，进而促进我国外交战线上的进一步胜利。人们常说弱国无邦交，西方人更看不起穷国，有时打肿了脸也要充胖子呀。这在我们的日常生活中，也是常见的事情。何况我们的这些数字还算有依据的呢，只是国家把那些钱用在当前最需要的地方罢了。 俗话说，没当家的不知道油、盐、柴、米贵。一个没有父母、亲戚的年轻人，如果新结婚，那是“初婚三年，每夜看天呀”。如果婚后刚开始赚了一点钱，就在家里吃光、穿光、用光、分光，那不是二流子当家吗？看来这“小家”和“大家”一样，也是难于当好家呀！这个家长不好当啊！家庭的富裕，要靠全家老少共同努力协调拼搏，也要靠全家省吃俭用、勤俭持家，而不是袖手旁观、坐享其成！所以说，家庭的家长难于当好，而国家的大当家，也是更难当好呀！是多么需要全国人民的理解和支持啊！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我坚定的相信，通过举国上下同心协力，共同艰苦奋斗拼搏，用不了多久，随着国力的不断提升，人民的生活水平一定会在原有的基础上实现飞跃式的提高的。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2384284_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1730 本帖已赚金币: 0 加准原创: leishen2007 11-16 21:35 加准精华: leishen2007 11-16 21:35 奖励工分: leishen2007 11-16 21:36 推荐: leishen2007 11-16 21:36 原创转正: 雁去衡阳 11-17 16:13 精华转正: 雁去衡阳 11-17 16:13 ---------------------------------------------- 【军团军职】：长城第一师龙吟团长 【军团军衔】：大校 军团军籍：CC－0181 拿起笔，作刀枪，消灭一切害人虫，全无敌！ 相见就是缘，相交即好运！联手度人生，快乐又安康！

第2楼

百草兄的文章数据充足，论点鲜明，说理十分有力，实是让人佩服！我说的只是一些现象，只是说了一些心里话而已，实属班门弄斧也。但我希望这也算是一种讨论吧，更希望百草兄和网友们给于批评指正，让我受到更多的教育，则我的愿望足矣！在此谢谢百草兄和网友们啦！  ---------------------------------------------- 【军团军职】：长城第一师龙吟团长 【军团军衔】：大校 军团军籍：CC－0181 拿起笔，作刀枪，消灭一切害人虫，全无敌！ 相见就是缘，相交即好运！联手度人生，快乐又安康！

第3楼

呵呵,百草的文章中心在于忽视了工人与农民的工资生活.只重视了进步. 其实这才改革中坚者的文章里可以找到答案:是吸取与反哺的过程.最开始,国家为了复兴强大,必须吸收资金等必要物资.下岗是集中财力,世界工厂是解决其问题并吸取财力与科技.而在进步中反哺于工人农民.我们生活水平就是在这个反复吸取与反哺中提高的.只不过进来,随着猪肉的涨价,这个问题浮出水面,但不要忘记,猪肉涨价也是政府为提高养猪农的利益而做的.属于反哺的范围,只不过太过突出而被人所重视研究. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我们的成绩是巨大的.只不过***总理说的好:任何巨大的成绩去除以十几亿这个巨大的数字都成了不足道(大意).也因为这个原因，我们才是发展中国家.如何在转型中做到劳动力人群与国力增长兼备.是重点 奖励工分: 紫藤花儿 11-17 02:40 ---------------------------------------------- 攀梯纵云上仙山，清幽静地出圣贤。 日出坐望观云海，夜来七星布长天。 弹手一指风雷怒，剑我两忘心坦然。 玄一无象谁堪破？心得纯阳无杂闲。 剑飞惊天破迷雾，剥及而复返自然。 万物出处皆两仪，太极神功四海传。 只道修身做神仙，哪里有泪洒人间。 腥风血雨岂不闻？世上不平何人管？ 手持长剑祛鬼神，腰插拂尘扫狼烟。 莫说修道时已晚，斩尽妖魔再升天。

第4楼

富的更富了，但穷的还是像解放前一样。

第5楼

有理有据，很充分，百草的文章没有看过，支持老古大叔

第6楼

今天看了一篇帖子，在其他网站，如今中国人在欧洲旅游，人均消费达到5000美金，你说富不富？我看见都流口水哦！人家拿5000美金去耍，我一年挣1500美金都没有！  ---------------------------------------------- 【军职】长城第一师战士【军团军籍】军人证编号：CC-0173 台湾海峡不能横渡, 南沙群岛无法看护。 钓鱼岛上倭人散步，马洪线上阿三守住。

第7楼

中国确实富了这个毋庸置疑，富裕的脚步不同也毋庸置疑，现在要做的就是逐步实施全国统一性的医疗保障体系，还有社会保障体系，完全像不明白，中国到底是不是一个中央集权国家，为什么连这种最基本的事情中央都不能同意控制？与其大幅度的国投还不如提高这两样呢 奖励工分: leishen2007 11-29 20:50

第8楼

5000美元没多少

第9楼

什么叫国富民穷？这儿就是！

第10楼

农副产品涨价有多个原因，不过现在搞得有点变成杀城里穷人来帮助农村穷人了，没什么用的事情，还让一群不懂经济的人唧唧歪歪

第11楼

老百姓思路没有接受这个转型就是了，改革开放之前国家穷，所有人也都穷，改革开放之后有能力的富裕了，国家也富裕了，而那些被淘汰的不能接受这个事实，妒嫉心态而已

第12楼

社会的一个阶段,想当初那个什么国家圈地运动的时候不是也是先一部分先富裕起来吗?这个有差距了才有动力的,中国如果不让一部分先富裕起来的话,那现在估计和朝鲜没有什么区别吧,当然我说的都是在合理的情况下,其他的东西讨论起来就太复杂了呵呵, 奖励工分: leishen2007 11-29 20:50 ---------------------------------------------- 【军团军职】长城军团一师龙吟 【军团军衔】少尉 【军团军籍】CC－0195 【军团荣誉】长城科学院院士

第13楼

看问题也总有个正反两面,二位老哥在所论述的帖子里都是论据充足,实事求是的说,着很好啊,有辩论的意思,民主有文化的辩论是好事情; 国家在基础设施建设和缓解东西部贫富差距问题上是作出了艰苦卓绝的努力,那一道道高架桥,那一片片的新型工业基地,那长江上拔地而起的三峡大坝,那一个个在20年前不敢想像的卫星\电话的愿望,是对我国家势力雄厚的最完美的诠释,我们国家富有了,实力是真实存在的,这无可辩驳,这一个个鲜明的例子举上几天也是没有头儿的,我是农民的儿子,我最深的认识就是奉行千年的农业税收都取消了,国家开始反哺农业,开始关注民生,这就是实力的体现. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 好的总有好的一面也有缺失的一面,自相矛盾没有,但角度的不同得到的结果就是正反两面. 百草老哥在他的文章中说的是质疑的证据,您在帖子里说的肯定的话语,国家好的方面肯定认同,您说的这些都是不争的事实,百草老哥说的也是真实存在的现象;这就象用乐观和悲观(这词本身不对,但为了体现还是用上,百草哥见谅,或许该用严谨吧)的心态来看一个已经出现的事情一样,我们可以表达我们的不同观点,我们讨论自己认识内看到的问题,就象辩论场上的正反双方一样,要的是事实和证据,不是推测,不是意向概念;正因为我们国家富有了,个别群体富有了,贫富差距间隙扩大了,才有了这样好的两篇文章;说祖国的好,那是日新月异就在身边,说祖国在发展中出现的一些问题也是有亲身体会,之所不言; 居民消费价格指数的持续升高,把我们的国民经济带到了一个接近于通货膨胀指数的边缘,具体的数字已经超过了国际上的预期数值,危险也就存在与我们的身边;应对的措施是什么? 农副产品的价格一路看涨,在国家的正式媒体把这个现象归纳为多年未曾抬高的价格一步到位的现象予以解释的是时候,我们的生活质量确确实实的受到了一定的冲击,粮油肉蛋全部看涨,价格全线飘红,工资的最高范畴还给予了国家指导封顶价,我们老百姓确实站在了一个从能没有面对过的影响生活的坎上;这是事实,不怕笑话的说,我们是食堂饭菜质量在逐步下降,碗里没有肉了,这关系到每个人的切身利益,在西方调查组织把中国定义到富人国家范畴后受到大家关注就很正常了,横向纵向总有可以比较的一个点,这很正常;这是和每个老百姓息息相关的"吃" 石油价格的进一步提高,也在影响我们日常的出行,公共交通上的改革在面临用油成本价格冲击的时候怎么缓解交通压力与民众出行难的问题,看似小问题,影射大方针,现在还不明朗,但个别地区已经采取了随行就市的措施;作为老百姓我在观望,在等具体的国家指导方针,火车票和长途车票是肯定要涨价了,以前方便老百姓回家团聚希望成本提高了;各地状况不尽相同不在细说.这关系到每一个老百姓的利益,虽然看似小事但是大问题,这是"行" 就北京为例子,不排除国际大都市应有的高消费现状问题,但今年3月份到10月底,房屋建筑面积价格上涨了5000元,四环以里的楼盘平均价格在14600/平米.这不是老百姓可以接受的,也不是白领阶层可以轻易接受的,一直持续的市场调节和出台的政策引导没有合理的抑制房价,被广大的幽默一族笑称"黑色幽默"不是笑话,关系到晚上在那里安寝的问题,是和很多很多人相关的问题,说的太多了,问题还是依旧存在,楼房价格还在涨,老百姓照样买不起;"我努力积蓄的半辈子的钱,给了开发商,终于买了个套房子,可马上就要出北京地界了"这是个普通北京人的笑话,也可能是真事儿,这是"住"的问题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 另外在,国家经济模式加速转型/医疗保险全民覆盖/教育体系改革/贫富差距持续加大/社会公平\公正与诚信道德问题/法律法规制度的健全/维护金融市场秩序/反腐败等问题上有许多需要努力和改进的地方,我们支持政府的各项举措,拥护建立和谐社会的主旋律.我们用信任的心等待; 说现实生活中的实际问题出发点对,事实有,根据存在不盲目;这是对国家未来负责;赞扬伟大祖国的成就,说出心中对祖国的赞美,这是对祖国,母亲的拳拳热爱之心,值得尊敬;二位仁兄的好文章看的赏心悦目,佩服不已 孔子曾经说过,要一个国家富强,首先要人民富足,才可改观整体国家面貌,也 有些道理;苏联时期的现象就是国家实力强大,人民生活拮据,最终后果很是凄凉.苏联是个特例;我们和他们存在根本差异,对民众福利始终都是逐步改善中,支持国家在一些方面的努力,是分内之事,是国民应尽的义务,但有些问题还是要解决的,有些困难是很现实的,有些责任是现在就应该落实的,有些方向是应该明确的,有些道路是需要具体指引的; PS:今天晚上的所见所闻改变了我对医疗的一些看法,不在说它了. 已发主题帖,不在劳请斑竹评定 本文内容于 2007-11-17 2:38:45 被铁木辛哥元帅编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 铁木辛哥元帅 11-17 02:38 奖励工分: 紫藤花儿 11-17 02:40 ----------------------------------------------

第14楼

通货膨胀本身就有多种原因，不能因为看到通货膨胀就说这是问题，这是危机，要去分析这个是因为需求方面的问题还是供给方面的问题，影响是短期还是长期，有没有可能是因为过去连续的紧缩导致的一次调解？当然对于一个平民来说他们只会注意自己的油盐酱醋有没有涨价而以，也正是因为这个原因所以通货膨胀才是一个自我实现的语言，老百姓把一点的膨胀看的很大，然后相应的刺激就会让这个膨胀真的变得很大了。所以还是理智面对这个问题吧 奖励工分: leishen2007 11-29 20:51

第15楼

以下是引用tao 在第11楼的发言： 老百姓思路没有接受这个转型就是了，改革开放之前国家穷，所有人也都穷，改革开放之后有能力的富裕了，国家也富裕了，而那些被淘汰的不能接受这个事实，妒嫉心态而已 十分感谢您的支持，您对问题的结症确实是看到了，问题就是这样。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 【军团军职】：长城第一师龙吟团长 【军团军衔】：大校 军团军籍：CC－0181 拿起笔，作刀枪，消灭一切害人虫，全无敌！ 相见就是缘，相交即好运！联手度人生，快乐又安康！

第16楼

所以呢有能力的要把一部分利益返回给没能力的，毕竟没能力的最终的手段是让大家都玩完，这样才能利益最大化

第17楼

国家钱是多了，可人口的基数也大。平均到每个公民身上，或许不值一提！  ---------------------------------------------- [ 【军团军职】长城第一师参谋长 【军团军衔】大校 【军团军籍】军人证编号：CC--0187

第18楼

绝对比改革开放之前好得多，就是人均用实际购买力来看也好得多，以前不光是没钱，还没货，现在是有货了，有人买不起而已，但是不能因为有些人买不去而不去有货吧