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帖子主题:[原创]剖“留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作”
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    [原创]剖“留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作”

    [博客帖]
  • 文章提交者:panzergu 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 闲逛论坛遇一“高人”!一番“高论”让在下惊愕不已!现原文摘录如下


    留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作,纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》,要算也只能算是刘坤一、张之洞的功劳,怎么就成了李鸿章的功劳?


    看后颇为无语,此君遂变本加厉指责在下“歪曲事实”。“提醒大家不要相信我的‘造谣’。”在下造的是什么‘谣言’呢?


    中国的第一批官派留学生是曾国藩、李鸿章联名上折的结果!


    此公唾沫飞溅——振振有辞——信誓旦旦——对在下一口一个“小屁屁”‘问候’着!


    另有一“同志”也大凑热闹——就着“高人”的调子口称“有证据可拿”!而附和着指责起在下污蔑“高人”‘造谣’起来——


    原本不想就此计较——可想个人名誉事小——历史真相事大!特费心去查找了一下第一批留学生这个关键词——查出中心结果有二:


    一是中国留学第一人,有留学生之父之称的容闳同志,而中国第一批官派留学生是1872年清政府正式派往美国留学的幼童(著名的‘留美幼童’)这也是中国自清之后史书里普遍承认并没有异议的!至于是谁派出的——具体签署的倒确实是“鬼子六”恭亲王。不过提出这种想法的可不是‘鬼子六’!那是谁呢?刘坤一、张之洞吗?


    是个人都会说这是胡扯!因为公认的、第一个想到这个主意的正是“中国留学第一人”容闳同志。在下试图寻找容闳出国与刘坤一、张之洞的交集,很可惜——没有!送容闳同志去美国留学的是好心的布朗夫妇!那就此能认为中国第一批官派留学生之所以能成行的功劳全归容闳吗?


    答案当然是否定的!


    因为容闳同志当时虽然已经大小是个官,但是品级不够能直接向中央上奏的资格!(仅五品,没有权利直接向军机处递折子。)那怎么办呢?容闳同志当时的身份是名声显赫、功高盖世的两江总督曾国藩的幕僚。曾侯可绝对有上奏的资格而且话也足够有分量!可光凭容闳一张嘴,显然不能让儒家习气深厚的曾国藩接受如此新鲜的事物,于是乎,又找上了刚刚调补为直隶总督的李鸿章。出乎容闳同志意料之外的是曾、李师徒对他的“留学教育计划”大加赞赏!当即拍板——两大封疆大吏联合上奏朝廷。


    1871年8月19日,曾国藩、李鸿章联名递上《拟选子弟出洋学艺折》。1872年2月27日曾国藩再上折子,促请对“派遗留学生一事”尽快落实。并提出在美国设立“中国留学生事务所”,推荐陈兰彬、容闳为正副委员常驻美国管理。在上海设立幼童出洋肄业局,荐举刘翰清“总理沪局选送事宜”。朝廷总算同意批复核准——同年3月12日,曾国藩去世——留下的具体事宜交由容闳具体办理,李鸿章主抓——


    综观第一批留学生事办经过,并无刘坤一、张之洞的半点身影!


    而当时的张之洞在干什么呢?1871年曾、李二人上折子的时候,我们亲爱的张之洞大人还窝在翰林院的书堆里研究经史子集、之乎者也呢!根本就不知道留学生这档子事!即便知道了——也压根没有直接上奏军机处的权利!另外还要注意他此时的身份:前清流头子军机大臣李鸿藻的门生!在老师得势的时候提什么留学生——李鸿藻老师不拿戒尺直接抽张之洞的屁股才怪!


    再看刘坤一大人在干什么?1871年老刘在江西当巡抚——倒是可以递折子了——可是1871到1872年刘坤一递过关于选派留学生的折子吗?没有!


    那这位“高人”口口声声所宣称的“留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作,纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》”到底是怎么一回事呢?到底有没有“纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》”呢?


    答案是肯定的:有是有的!但是时间完全不对了!


    《江楚会奏变法三折》写成日期在1901年,庚子国乱之后!和清政府派出第一批留学生的日子差了几十年!在此我不得不佩服“高人”之移花接木的本事!


    而其中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》写成日期是1901年8月26日!这三折最终的成果是清政府向日本派出了数批留学生!造就出来的正是鲁迅先生笔下“披头散发、还要扭一扭,实在是标志极了”的酒囊饭袋!和留美幼童有口皆碑的高素质比起来——这些“留学生”无易于一批垃圾!混吃等死的垃圾!


    说到这里——这位“高人”的“高论”已经被在下一刀一刀割下了华丽的外表,留下的只有肮脏发霉的填充物——

    所谓的“留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作”不过是“高人”用不怎么高明的手法移花接木——大展蹩脚的嫁接之术,将1872年第一批官派留学生的事情与清末1901年第二批官派留日学生的事情分别掐头去尾,再像油条一样撮合起来就成了此番“高论”!


    如果这番“高论”硬要成立的话——刘坤一、张之洞上哪里去找曾国藩商量具体事宜呢?只有一个地方——冥界!

    而又准备如何去找恭亲王具体办理呢?答案还是一个,去冥界!恭亲王早在1898年寿终正寝!到了1901年要办理的时候——早就做完三周年了!


    如果硬要按此逻辑推理的话——那这位“高人”根本就不在说历史——而是在说“聊斋”耳!


    那不明真相者也许要问:那“高人”为何如此?


    问得好——原因就在于——此人处心积虑地想弱化甚至抹掉李鸿章在这件大事中不可替代的地位——为何如此处心积虑——老李不招这位“高人”待见!原因呢——这位‘高人’无比“爱国”!为了“爱国”可以去做这种移花接木之举——为人所不齿——


    至于那个就着“高人”的调子口称“有证据可拿”!而附和着指责起在下污蔑“高人”‘造谣’的“爱国”同志——难听话也说了不少——不过这个问题貌似跟他没份——所以在这里在下对他直接无视了!


    “高人”在历史区的举报帖子里留言让诸位不要相信在下的‘造谣’。现在想必大家都知道——在这个问题上,到底是谁在造谣了!


    真是“高人”啊——名字我就隐掉了,反正在后面的跟帖里跳得够活跃——不怕诸位找不到。

    本文内容于 2007-11-15 0:32:38 被panzergu编辑

  • 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2378590_1.html

  • [原创]剖“留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作”相关文章

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2007-11-14 16:57:02
2
  • 把“大汉高祖”的在举报帖子里的举报原帖如下:


    [quote user="大汉高祖 在第8楼"]举报造谣。造谣贴在这里:


    大家如果不知道什么是造谣的话,这里就有一个现成的标本。

    原话是这样的:

    {卖国贼不是天天都卖的,只有当国家利益和淮军小集团的利益发生冲突时才卖。当国家利益和淮军小集团的利益没有发生冲突时,当然也可以办几个工厂给自己赚一点钱,于是官僚买办资产阶级就诞生了。

    顺便说一句,江南制造总局是靠曾国藩的明智和容闳的努力来维持的,李鸿章虽然也做出过一定的贡献,但显然不是最大的功劳者,何况江南制造总局并不是什么好东西,在曾国藩死后,就成了一个失败的怪物。

    再顺便说一句,留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作,纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》,要算也只能算是刘坤一、张之洞的功劳,怎么就成了李鸿章的功劳?}

    原文链接在这里:

    http://bbs.tiexue.net/post_2201219_7.html

    就在第261楼。大家看一下,小屁屁究竟是怎么造谣的。

    所以暗香老弟被二鬼子栽赃也不要吃惊,篡改事实进行栽赃诬蔑本来就是二鬼子的强项。我在这里看着小屁屁都敢栽赃,何况是对待已经无法对它进行反驳的左宗棠、刘永福等人?


    为什么要把你造谣的证据删掉呢?小屁屁啊,朕劝你一句,经常喊狼来了,再说谎的话就会没人相信,经常在这种非常容易验证的事情上造谣,你再编造数据的话也会没人信的。[/quote]

    提醒大家不要相信它的造谣。[/quote]


    让大家看看并侃侃到底是谁在造谣——

    本文内容于 2007-11-14 17:10:04 被panzergu编辑

  •  
2007-11-14 17:05:16
3
  • 中央电视台留美幼童节目说得很清楚,曾国藩、李鸿章出力不小。


    所谓“刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作”,刘张二人倡导的时候,恭亲王早就不在了。


  •  
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    巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
    《因特网之游戏规则》
    巴金复生也写不出……
2007-11-14 17:12:37
4
  • 先留个脚印

  •  
2007-11-14 17:21:46
5
  • 哈哈哈~~,谁这么搞笑?连这种常识都8知道?

    曾国藩、李鸿章连名上奏这事都8知道?偶晕~~


  •  
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    君王城上竖降旗,妾在深宫那得知;
    十四万人齐解甲,更无一人是男儿。
2007-11-14 19:06:13
6
  • 我在等当事人大汉高祖进来陈述

  •  
2007-11-14 20:20:34
8
  •  以下是引用飞翔的紫蝴蝶 在第5楼的发言:
    哈哈哈~~,谁这么搞笑?连这种常识都8知道?

    曾国藩、李鸿章连名上奏这事都8知道?偶晕~~

    高祖怎么可能不知道呢?明明是他不愿意面对这一事实而已——

  •  
2007-11-14 20:33:57
10
  •  以下是引用大汉高祖 在第7楼的发言:
    瞧,小屁屁又造谣了不是?

    朕说的是“留学生的培养”,又被小屁屁改成了的“第一批官派留学生”。众所周知这是两码事。

    在“第一批官派留学生”事情上李鸿章确实发挥了一定的作用。第一个留学生是容闳,第一批公派留学生由容闳提议,曾国藩支持,恭亲王批准,1872年派出。李鸿章既不是提议者,也不是决定者,只不过是在曾国藩支持容闳的时候跟了一把。并且这批留学生半途而废,还没有学成就被召回了。就算李鸿章有一定的功劳吧,那也要排在容闳、恭亲王、曾国藩之后,算它第四功劳者吧。5楼所谓的有李鸿章连名上奏,不过是一些......

    不用再狡辩什么!


    留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作,纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》,要算也只能算是刘坤一、张之洞的功劳,怎么就成了李鸿章的功劳?


    这句话墨迹还没干呢!

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2007-11-14 20:38:18
11
  •  以下是引用大汉高祖 在第9楼的发言:
    给你扫个盲吧,小屁屁。

    “而其中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》写成日期是1901年8月26日!这三折最终的成果是清政府向日本派出了数批留学生!造就出来的正是鲁迅先生笔下“披头散发、还要扭一扭,实在是标志极了”的酒囊饭袋!和留美幼童有口皆碑的高素质比起来——这些“留学生”无易于一批垃圾!混吃等死的垃圾! ”

    告诉你,这批被你视为酒囊饭袋的留日学生当中,不仅出现了蒋介石、阎锡山等主宰中国近四十年的人,也出现了鲁迅先生这样的大文豪。

    鲁迅偏偏因为自己成为这群人中的一位而引以为耻!《藤野先生》没背熟吗?

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2007-11-14 20:41:02
14
  •  以下是引用大汉高祖 在第9楼的发言:
    给你扫个盲吧,小屁屁。

    “而其中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》写成日期是1901年8月26日!这三折最终的成果是清政府向日本派出了数批留学生!造就出来的正是鲁迅先生笔下“披头散发、还要扭一扭,实在是标志极了”的酒囊饭袋!和留美幼童有口皆碑的高素质比起来——这些“留学生”无易于一批垃圾!混吃等死的垃圾! ”

    告诉你,这批被你视为酒囊饭袋的留日学生当中,不仅出现了蒋介石、阎锡山等主宰中国近四十年的人,也出现了鲁迅先生这样的大文豪。

    花生仁都没毕业——阎老西又是个什么东西呢?


    中国新兴产业没他们的份!陷入深重灾难倒是跟他们有关!

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2007-11-14 20:45:26
16
  •  以下是引用大汉高祖 在第13楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第10楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第7楼的发言:
    瞧,小屁屁又造谣了不是?

    朕说的是“留学生的培养”,又被小屁屁改成了的“第一批官派留学生”。众所周知这是两码事。

    在“第一批官派留学生”事情上李鸿章确实发挥了一定的作用。第一个留学生是容闳,第一批公派留学生由容闳提议,曾国藩支持,恭亲王批准,1872年派出。李鸿章既不是提议者,也不是决定者,只不过是在曾国藩支持容闳的时候跟了一把。并且这批留学生半途而废,还没有学成就被召回了。就算李鸿章有一定的功劳吧,那也要排在容闳、恭亲王、曾国藩之后,算它第四功劳者吧。5楼所谓的有李鸿章连名上奏,不过是一些......

    不用再狡辩什么!


    留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作,纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》,要算也只能算是刘坤一、张之洞的功劳,怎么就成了李鸿章的功劳?


    这句话墨迹还没干呢!

    不要转进了。“留学生的培养”,和“第一批官派留学生”,是一回事吗?

    不用再狡辩——张之洞、刘坤一带出来的那群“留学生”也叫“栋梁”?


    “留学生的培养”是谁先倡导起来的呢?张之洞?刘坤一?

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2007-11-14 20:49:14
18
  •  以下是引用大汉高祖 在第15楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第11楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第9楼的发言:
    给你扫个盲吧,小屁屁。

    “而其中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》写成日期是1901年8月26日!这三折最终的成果是清政府向日本派出了数批留学生!造就出来的正是鲁迅先生笔下“披头散发、还要扭一扭,实在是标志极了”的酒囊饭袋!和留美幼童有口皆碑的高素质比起来——这些“留学生”无易于一批垃圾!混吃等死的垃圾! ”

    告诉你,这批被你视为酒囊饭袋的留日学生当中,不仅出现了蒋介石、阎锡山等主宰中国近四十年的人,也出现了鲁迅先生这样的大文豪。

    鲁迅偏偏因为自己成为这群人中的一位而引以为耻!《藤野先生》没背熟吗?

    要读书,不要读死书。朕教导过你多少次了,小屁屁。——至少在留日学生当中有鲁迅先生这样的佼佼者,还有蒋介石、阎锡山......

    我既然引用了鲁迅先生的文章——自然将鲁迅先生排除在这群废物之外了!


    至于花生米和阎老西!他们到底是不是废物——历史似乎已经给了答案了!

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2007-11-14 20:51:15
19
  •  以下是引用大汉高祖 在第17楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第14楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第9楼的发言:
    给你扫个盲吧,小屁屁。

    “而其中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》写成日期是1901年8月26日!这三折最终的成果是清政府向日本派出了数批留学生!造就出来的正是鲁迅先生笔下“披头散发、还要扭一扭,实在是标志极了”的酒囊饭袋!和留美幼童有口皆碑的高素质比起来——这些“留学生”无易于一批垃圾!混吃等死的垃圾! ”

    告诉你,这批被你视为酒囊饭袋的留日学生当中,不仅出现了蒋介石、阎锡山等主宰中国近四十年的人,也出现了鲁迅先生这样的大文豪。

    花生仁都没毕业——阎老西又是个什么东西呢?


    中国新兴产业没他们的份!陷入深重灾难倒是跟他们有关!

    这至少证明他们不是你所说的“酒囊饭袋”,他们是有能力者。

    这也叫能力?这种能力连酒囊饭袋都不如!把国家带入深重灾难的能力真的还不如酒囊饭袋!

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2007-11-14 20:52:51
22
  •  以下是引用大汉高祖 在第15楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第11楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第9楼的发言:
    给你扫个盲吧,小屁屁。

    “而其中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》写成日期是1901年8月26日!这三折最终的成果是清政府向日本派出了数批留学生!造就出来的正是鲁迅先生笔下“披头散发、还要扭一扭,实在是标志极了”的酒囊饭袋!和留美幼童有口皆碑的高素质比起来——这些“留学生”无易于一批垃圾!混吃等死的垃圾! ”

    告诉你,这批被你视为酒囊饭袋的留日学生当中,不仅出现了蒋介石、阎锡山等主宰中国近四十年的人,也出现了鲁迅先生这样的大文豪。

    鲁迅偏偏因为自己成为这群人中的一位而引以为耻!《藤野先生》没背熟吗?

    要读书,不要读死书。朕教导过你多少次了,小屁屁。——至少在留日学生当中有鲁迅先生这样的佼佼者,还有蒋介石、阎锡山......

    顺便再给你扫个盲!鲁迅先生之所以成为大文豪!根本和他的留学屁关系都没有

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2007-11-14 20:57:00
23
  •  以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第15楼的发言:
    ......

    要读书,不要读死书。朕教导过你多少次了,小屁屁。——至少在留日学生当中有鲁迅先生这样的佼佼者,还有蒋介石、阎锡山......

    我既然引用了鲁迅先生的文章——自然将鲁迅先生排除在这群废物之外了!


    至于花生米和阎老西!他们到底是不是废物——历史似乎已经给了答案了!

    少废话,鲁迅先生是不是留日学生?是不是“酒囊饭袋”?

    鲁迅先生如果学医学下去——那绝对就是一个酒囊饭袋!

  •  
2007-11-14 20:59:04
24
  •  以下是引用大汉高祖 在第20楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第16楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第13楼的发言:
    ......

    不要转进了。“留学生的培养”,和“第一批官派留学生”,是一回事吗?

    不用再狡辩——张之洞、刘坤一带出来的那群“留学生”也叫“栋梁”?


    “留学生的培养”是谁先倡导起来的呢?张之洞?刘坤一?

    第一阶段由曾国藩倡导,并以失败告终。顺便说一句,即使是失败,也是一件功劳吧。李鸿章在这件事情上也可以算是第四功劳者,如我前文所说。

    第一次官派留学生几乎是完全彻底的失败。失败之后,张之洞、刘坤一再一次倡导,再一次举起“留学生的培养”的大旗,培养出来的著名留学生包括蒋介石、阎锡山、鲁迅先生等人,都不是“酒囊饭袋”。你如果说他们是“酒囊饭袋”的话,还不如说你自己。

    第一批留学生虽然失败——但是即便他们没有毕业——回国个个都是一等一的好手!为国家现代化做着他们的贡献!而进入北洋海军的留美幼童在大东沟海战英勇战斗——表现出色!


    可以说个个都是精英


    跟他们比起来!张之洞、刘坤一搞得这些“速成班”还就是一堆垃圾!

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2007-11-14 21:04:43
25
  •  以下是引用大汉高祖 在第20楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第16楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第13楼的发言:
    ......

    不要转进了。“留学生的培养”,和“第一批官派留学生”,是一回事吗?

    不用再狡辩——张之洞、刘坤一带出来的那群“留学生”也叫“栋梁”?


    “留学生的培养”是谁先倡导起来的呢?张之洞?刘坤一?

    第一阶段由曾国藩倡导,并以失败告终。顺便说一句,即使是失败,也是一件功劳吧。李鸿章在这件事情上也可以算是第四功劳者,如我前文所说。

    第一次官派留学生几乎是完全彻底的失败。失败之后,张之洞、刘坤一再一次倡导,再一次举起“留学生的培养”的大旗,培养出来的著名留学生包括蒋介石、阎锡山、鲁迅先生等人,都不是“酒囊饭袋”。你如果说他们是“酒囊饭袋”的话,还不如说你自己。

    清末赴日留学人员之多,而取得的成效之差,引起了人们的强烈不满,以至于民国时期竟有人发出是否有留学日本的必要!

    而赴日留学生素质之差,在当时已经成为社会的共识!

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2007-11-14 21:07:03
28
  •  以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第15楼的发言:
    ......

    要读书,不要读死书。朕教导过你多少次了,小屁屁。——至少在留日学生当中有鲁迅先生这样的佼佼者,还有蒋介石、阎锡山......

    我既然引用了鲁迅先生的文章——自然将鲁迅先生排除在这群废物之外了!


    至于花生米和阎老西!他们到底是不是废物——历史似乎已经给了答案了!

    少废话,鲁迅先生是不是留日学生?是不是“酒囊饭袋”?

    鲁迅是留日学生之一!但是他个人深以为耻辱!在文中毫不掩饰的大加鞭笞!放弃留学生的身份改从文学写作!就是鲁迅先生的选择!也是对你把他同垃圾同列的控诉!

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2007-11-14 21:10:08
30
  •  以下是引用大汉高祖 在第26楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第18楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第15楼的发言:
    ......

    要读书,不要读死书。朕教导过你多少次了,小屁屁。——至少在留日学生当中有鲁迅先生这样的佼佼者,还有蒋介石、阎锡山......

    我既然引用了鲁迅先生的文章——自然将鲁迅先生排除在这群废物之外了!


    至于花生米和阎老西!他们到底是不是废物——历史似乎已经给了答案了!

    一个统治中国二十多年的人肯定不是废物,不信的话你去统治一下试试。

    蒋委员长之所以会失败,最根本的原因就是把自己的利益凌驾于国家、民族利益至上。——在这一点上它和李鸿章倒是很相同的。

    你之所以会失败,最根本的原因就是自以为是,更不应该偷偷的改动我的发言,还被我发现了。

    不是废物?

    从中华民国总统当成台湾岛主还不是废物!


    我文章里的红色粗黑体字可是你的原文——一个字都没改过!

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2007-11-14 21:13:20
31
  • 小屁屁看来很有必要学习一下小学语文。至少应该知道“留学生的培养”和“第一批留学生是张之洞派出的”是两码事,和“第一批官派留学生”也完全不同。

    这样才会少犯、不犯篡改别人发言,造谣、栽赃之类的错误。

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    我们历史区的口号就是:坚决把选择性失明进行到底!
    所以请看:
    《蒋粉现形记》
2007-11-14 21:15:06
32
  •  以下是引用大汉高祖 在第27楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第24楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第20楼的发言:
    ......

    第一阶段由曾国藩倡导,并以失败告终。顺便说一句,即使是失败,也是一件功劳吧。李鸿章在这件事情上也可以算是第四功劳者,如我前文所说。

    第一次官派留学生几乎是完全彻底的失败。失败之后,张之洞、刘坤一再一次倡导,再一次举起“留学生的培养”的大旗,培养出来的著名留学生包括蒋介石、阎锡山、鲁迅先生等人,都不是“酒囊饭袋”。你如果说他们是“酒囊饭袋”的话,还不如说你自己。

    第一批留学生虽然失败——但是即便他们没有毕业——回国个个都是一等一的好手!为国家现代化做着他们的贡献!而进入北洋海军的留美幼童在大东沟海战英勇战斗——表现出色!


    可以说个个都是精英


    跟他们比起来!张之洞、刘坤一搞得这些“速成班”还就是一堆垃圾!

    不对吧,刘步蟾是留学英国的吧?

    难道一提到北洋水师就想到留英舰长吗?大东沟海战中北洋水师大批的中级军官都是留美幼童出身!表现反而比那些留英的管带强得多!


    留英管带缺乏军人气质——贵族风气十足——这种货色李鸿章能放心否?


    这批军官结党营私——倒也印证了李鸿章的担心

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2007-11-14 21:17:05
34
  •  以下是引用大汉高祖 在第31楼的发言:
    小屁屁看来很有必要学习一下小学语文。至少应该知道“留学生的培养”和“第一批留学生是张之洞派出的”是两码事,和“第一批官派留学生”也完全不同。

    这样才会少犯、不犯篡改别人发言,造谣、栽赃之类的错误。

    明明是你自己小学语文不过关——才会说出如此狗屁不通——掐头去尾的大杂烩出来!


    也难怪——高祖根本没上过小学——一个流氓而已——靠着背信弃义得了天下的坏料

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2007-11-14 21:19:29
37
  •  以下是引用大汉高祖 在第35楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第32楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第27楼的发言:
    ......

    不对吧,刘步蟾是留学英国的吧?

    难道一提到北洋水师就想到留英舰长吗?大东沟海战中北洋水师大批的中级军官都是留美幼童出身!表现反而比那些留英的管带强得多!


    留英管带缺乏军人气质——贵族风气十足——这种货色李鸿章能放心否?


    这批军官结党营私——倒也印证了李鸿章的担心

    恰恰相反,这批军官最憎恨的,就是李鸿章结党营私——把舰队当作私有财产。这也是全国人民最痛恨的。

    吹——接着吹!结党营私当成了“憎恨李鸿章把舰队当作私有财产”!你这张嘴巴不去当律师真的屈才

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2007-11-14 21:26:55
39
  •  以下是引用大汉高祖 在第36楼的发言:
    朕没上过小学,那是“刘项原来不读书”——朕本来就不读书嘛,这一点大家都知道。

    你小学语文不过关,就会犯篡改别人发言,造谣、栽赃之类的错误。

    所以朕才要提醒你,教导你,让你勤勤恳恳读书,老老实实做人。

    留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作,纲领性文件是《江楚会奏变法三折》中的《刘张两制军合奏变通政事 先育人才折》,要算也只能算是刘坤一、张之洞的功劳,怎么就成了李鸿章的功劳?


    这段文字读起来能读出你所谓的解释意思出来那简直就是神童了!所以目前除了你自己之外——凡是看过此文的都在嘲笑你!你太“神童”了!神的都不是正常人了

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2007-11-14 21:29:29
40
  •  以下是引用大汉高祖 在第36楼的发言:
    朕没上过小学,那是“刘项原来不读书”——朕本来就不读书嘛,这一点大家都知道。

    你小学语文不过关,就会犯篡改别人发言,造谣、栽赃之类的错误。

    所以朕才要提醒你,教导你,让你勤勤恳恳读书,老老实实做人。

    我就算“小学没毕业”至少我还读了书!比起你根本不读书!大字不识一个——说出如此狗屁不通的文字来——自是好了不少——明眼人都看得出来

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2007-11-14 21:31:37
43
  •  以下是引用大汉高祖 在第38楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第37楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第35楼的发言:
    ......

    恰恰相反,这批军官最憎恨的,就是李鸿章结党营私——把舰队当作私有财产。这也是全国人民最痛恨的。

    吹——接着吹!结党营私当成了“憎恨李鸿章把舰队当作私有财产”!你这张嘴巴不去当律师真的屈才

    李鸿章把舰队当作私有财产,不是结党营私是什么?

    不过是一群没有经过当时具体情况的白痴瞎吼吼出来的栽赃而已!北洋没了李鸿章!倒给袁世凯的结党营私提供了机会

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2007-11-14 22:00:54
44
  •  以下是引用大汉高祖 在第38楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第37楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第35楼的发言:
    ......

    恰恰相反,这批军官最憎恨的,就是李鸿章结党营私——把舰队当作私有财产。这也是全国人民最痛恨的。

    吹——接着吹!结党营私当成了“憎恨李鸿章把舰队当作私有财产”!你这张嘴巴不去当律师真的屈才

    李鸿章把舰队当作私有财产,不是结党营私是什么?

    李鸿章如果真的结党营私!刘步蟾等根本没有机会进入北洋水师!

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2007-11-14 22:02:26
45
  •  以下是引用大汉高祖 在第42楼的发言:
    朕要睡觉去了,不和你玩了。至少是今天不和你玩了。对于你,朕还是那句话:你要勤勤恳恳读书,老老实实做人。

    至于朕么,“刘项原来不读书”——朕本来就是不读书滴。

    既然承认自己没读过书!就没有资格教训已经读过书的人!


    大老粗是没有资格教训知识分子没文化的

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2007-11-14 22:04:46
46
  •  以下是引用大汉高祖 在第41楼的发言:
    这是小屁屁造谣的初始帖子:

     以下是引用panzergu 在第101楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第96楼的发言:
    ......

    你就不知道前清流和后清流的区别,莫非自己承认是蠢驴?这可是一个大进步啊。

    张之洞就是前清流最著名的代表人物之一,前清流解体之后,张之洞就立刻当了洋务,而且是洋务代表、洋务领袖,对洋务运动的贡献远在李鸿章之上。

    ——还是多读点书吧,小屁屁。免得在这里丢人现眼。

    我实在是太佩服你了!

    你这话让我想起了你的“第一批留学生是张之洞派出的”强言——


    看了真的很无语!


    阁下就像一个指责正常人眼花的瞎子一般还以为自己如何如何正确!


    张之洞派出留学生的时候是什么时候?留美幼童跟张之洞有关系吗?


    倒是鲁迅在笔下大加讽刺的留日留学生倒是张之洞派出去的!

    它就在http://bbs.tiexue.net/post_2355098_3.html#replyanchor的第101楼。

    我从未说过“第一批留学生是张之洞派出的”,被小屁屁硬塞在我头上。

    看了你那移花接木的高论——正常人都会像我一样对你不屑!而你如此狡辩——只会让正常人们对你更加不屑!

  •  
2007-11-14 22:05:53
47
  • 没看,先支持下。看了再留言

  •  
2007-11-14 23:45:58
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[原创]剖“留学生的培养由曾国藩、刘坤一、张之洞等人倡导,恭亲王具体操作”的回复

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