帖子主题:[原创]【历史征文】再侃中法战争(六)两招臭子的后果
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    [原创]【历史征文】再侃中法战争(六)两招臭子的后果

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  • 两招臭子的后果

    再谨小慎微的人也有犯低级错误的时候——诸葛亮误用马谡守街亭时期辉煌的军事家路程的一大败笔。(无论是正史还是演义!)而一两着臭子和低级错误就会轻易地改变战争或者和平!

    北宁战役过后,法国朝野上下一片欢腾之余普遍认为:和平即将到来(La paix arrivera bientôt)——是该回到谈判桌前来的时候了!而身在前线的米乐在取得巨大战果之后也认为——是该到了停止进攻的时候了!他清醒地认识到:不论是山西还是北宁,法军虽然获得胜利,但是打得却都是击溃战而绝非歼灭战——如此形式的战斗是无法改变双方的军事力量对比的!既然政府要和谈,而且打算同大清国维持长期的“睦邻友好”关系,连孤拔提出的将战火烧到中国东部沿海(至少攻击一下吴淞口,消灭驻扎在那里的南洋水师)的大举进攻的计划都被茹费理政府毫不犹豫的否决了——那么陆军就自然没有必要再扩大战火——消耗兵费,增加部队的减员了!于是乎——米乐同志在拿下了红河三角洲全部大城市之后就下令停止了一切军事行动!毕竟——此时的中法之间并没有处于法律意义上的战争状态——山西、北宁战斗规模再大,却充其量只能算“边境冲突”而已。既然都已经准备谈判了,剩下的问题就依靠外交而不是刺刀了——为了让这种冲突状态早日结束,米乐甚至以前线总指挥的名义建议政府“不要在赔款问题上激怒中国。”毕竟,战争只是政治的延续——

    而此时的大清国又是一副怎样的景象呢?

    被清流派竖起来的“正面典型”徐延旭被摘掉顶戴、扒掉官服送回内地‘严加治罪’去了!张之洞识趣的闭嘴了;张佩纶还是毅然故我——太后看他也烦了!不过一时还找不到借口办他!暂且忍下——先把东线总指挥继任人选考虑好——纸上谈兵的读书人是不能用了!打仗还得靠老行伍——有了!在湖南不还有一个能打仗的潘鼎新(字琴轩,庐江广寒乡人, 后迁居肥西三河。太平天国期间办团练起家,跟随李鸿章剿发剿捻,成为淮军名将,与刘铭传、程学启、张树珊、周盛波、周盛传齐名。其麾下的‘鼎军’同程学启的‘开军’、刘铭传的‘铭军’、周氏兄弟的‘盛军’、张树珊的‘树军’一起被称为淮系陆军的‘五大主力’!)吗?(老潘,湖南巡抚别当了!来广西当巡抚——还干你带兵的老本行!)大笔一挥,就是他了,也算是给李鸿章个面子——说明朝廷还是很重视淮系滴——

    当北宁溃兵还在拼了老命一路往谅山和镇南关逃跑的时候,西线清军基本上无所事事——刘永福的黑旗军正式被岑毓英整编——应该承认:老岑对小刘还是相当厚道的——大笔一挥批了黑旗军十二个营的编制!(六千人,也就是说黑旗军可以扩充一倍!)可把小刘高兴坏了!给编制就等于已经正式成了大清国正规军,而他们这群长期飘泊在外的兄弟们的大清国国籍总算是恢复了!但是小刘对于成为大清国军人的第一道军令——岑毓英命黑旗军增援北宁时却非常不给老岑面子——闹起了小脾气——因为山西被攻打的时候北宁清军没来救援——所以刘爷我这次也不奉陪了——

    刚刚“转正”就“阵前抗命”,那还得了——唐景崧一看苗头不对,立刻在老岑的怒火烧起来之前对刘永福进行了耐心的、深入的、诚恳地、反复的开导(中心思想一句话:“千万别乱来!”)——好在小刘也不是死脑筋——曾经客串“狗头军师”的薄面还是要给的!既然唐主事发话了——那就发兵救援!不过走到一半消息传来:北宁失守——小刘又二话不说马上带着队伍返回了兴化——权当一次短途野游好了——

    不过好景不长——没想到在兴化屁股还没坐热,法军的攻击前锋又到了!这回黑旗军再也没有时间布置城防,而是随着西线清军一路后撤到了保胜、河口一带,西线重镇兴化、宣光、临洮等统统被法军占领!

    东、西两线全线溃败,不论是战前疯狂呼喊“援越抗法”的主战派们懵了、呆了、傻了——压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好——有趣的是:与日后的甲午战争失败后请流派对李鸿章“群起而攻之”大不同的是——表面上是因为李鸿章的“主战”而导致惨败的北宁战役过后,一贯慷慨激昂的言官御史们却出人意料的集体哑了火!是他们没有词攻击李鸿章的“卖国政策”吗?历史的回答是否定的!因为纵观中国历史——只要想整一个人,就不会找不到借口!正所谓“欲加之罪、何患无辞”!袁督师为了抵抗争取时间而建议朝廷同后金议和,(比起大明朝国破山河碎来,皇太极提出的议和条件实在是九牛一毛!但是很可惜,朝廷那帮迂腐的士大夫表现得都无比爱国!统统一毛不拔——袁督师的正确建议成了他日后凌迟菜市口的罪状之一!)士大夫们便争先恐后地上弹劾折子、异口同声地怒斥袁“卖国求荣”、“丧权辱国”!反正是什么难听就挑什么骂——以显示自己是多么的“心忧社稷”,多么的“义正词严”!爱国主义是那么的高尚——那么的正确——以至于许多勾心斗角、铲除异己的行为都可以借用这无限正确的名义!

    但为什么李鸿章主张坚守北宁、现在北宁丢了——却没有怎么被参劾呢?道理很简单——既然打不过就得和谈,而和谈这种技术活是他们这帮“爱国官员”们不能干也没本事干的事情!如今朝廷的基本方针政策是和谈——那么这就必须倚重李鸿章!谁要是在这个节骨眼上找李鸿章的麻烦——就等于破坏和谈大计——破坏和谈大计就是找朝廷的麻烦——也是在找太后老佛爷的麻烦!此时朝廷正是需要李鸿章的时候——不能碰、碰不得——要碰也要到和谈结束之后!

    和谈倒是也算顺利,光绪十年四月七日(1884年5月11日),《中发会议简明条款》在天津签字画押。具体条款如下:

    (1)、中国承认法国对越南的“保护权”,(这个已经没有意义——越南大部分地区已经事实上处于法军的控制之下!清军并没有将法军赶出越南的能力。)法国应“保全助护”中国和北圻的边界。(中心意思:法军不得进入中国境内进行‘围剿’反法武装的军事行动。)

    (2)、“中国将驻北圻各防营即行调回边界”,(这就比较有意思!按照中国的理解:撤兵,但并不撤回大清国境内,也就是保留了在边界地带驻兵的权力。但是按照法国人的理解就是统统撤回边境线中国的一侧!问题就出在这个地方——)“并于法越所有已定与未定各条约,均置不理。”(什么叫“不理”呢?不支持、也不反对,默认了——)

    (3)、法国不索赔款,中国允在云南中越边境开埠通商,“所有法越与内地货物的听凭运销”。

    (4)、法国允“现与越南议改条约之内,决不插入妨碍中国威望体面字样”,并将以前与越南所订有关北圻的条约作废。(对于目前中法的实力对比而言,这个让步不可谓不大!也就是大清朝保住在北圻的势力范围!也就是说——缓冲区依然存在!)

    (5)、三个月后,双方各派全权大臣,照以上各节,制定详细条款。

    法国军方中的战争狂人们虽然不情愿就此罢兵,但是也实在找不出反对的理由;而大清国此时也没了讨价还价的余地,也就将就着批准了!对于双方而言有一点是共同的:这反正只是个草约——细则反正要到三个月后再敲定!现在只要先把越南境内的大清国军队撤到边界地带就OK了!

    不过此时的太后老佛爷可没闲着!和谈的调子是她批下的——李鸿章被打发到天津和法国代表福禄诺(F. E. Fournier)谈判去了,老太后开始对内举起了“换血”的切刀!恭亲王为首的军机处因为“无能”而集体下岗!恭亲王被批了“长期病假”,而包括清流头子李鸿藻在内的其余军机大臣们(也包括帝师翁同龢在内)统统卷铺盖滚蛋——于是乎朝中大臣们这才明白:老佛爷要和谈,不过是为了对内铲除异己,巩固自身权力营造一个平稳的外部环境而已!

    至于张佩纶,此时还在不依不饶的向太后进谏——反对撤换恭亲王和李鸿藻!这回慈禧是彻底的烦了:你不是主意多吗?放在这里简直就是浪费人才——到福州前线会办海疆事务去吧!省的一张嘴成天嗡嗡让人心烦——张佩纶被外放了!

    恭亲王“鬼子六”爱新觉罗奕訢的继任者不是别人!正是他的七弟,当今皇上——光绪皇帝爱新觉罗载湉的亲生父亲——醇亲王爱新觉罗奕譞。这位怀着一颗无比热爱大清国之心却远远没有他六哥治国能力的老兄(典型的‘眼高手低’的角色)以及一群连前任军机处诸位同仁一半能力都没有,只懂得一味空喊主战的贝勒、大人们一上台——认为和谈丢了大清的大脸!在这种基调下,沉寂一时的“主战”声音再次喧嚣起来!(其实笔者内心认为这也不能全怪在醇亲王的头上——他可是皇上的亲生父亲——如今又是内阁首脑——他是怕担负‘太上皇’干政的罪名!因此军机处里其他几位犯浑!他为了班子的“团结与和谐”,也只能跟着一起犯浑——说白了就是人肉幌子、橡皮图章的角色!)

    后台一硬这底气自然就足了,对李鸿章的不痛快就渐露端倪了!朝堂之上不敢明着表示不痛快——那就彻底发动舆论——读书人的嘴巴在当时天下还是很管用的——大字不识几个的老百姓很容易相信读书人的笔杆子!于是乎——李鸿章在当时被“爱国知识分子”们公开比作了秦桧、贾似道!

    但是《条款》是签了!总还是要按《条款》执行的!但是怎么执行?如何执行?那可就大有名堂了!

    就“中国将驻北圻各防营即行调回边界”这条而言:就大有空子可钻!多大的空子呢?大了去了!由于当时没有什么具体撤军时间表的概念,没有具体到什么时候撤到什么地方、分几批撤完、到底是一天撤几十里还是一天撤几十米!这都没有规定——也就是说:只要在规定截止日期前撤兵就可以!

    而北京城内的政治空气变化之后——再撤兵可就没那么容易了!此时东线清军得到的命令是:退驻谅山;(其实早就自动退到此地了!)给西线清军的命令是:退驻馆司、保胜!在李鸿章的如意算盘里,这些地方都是靠近边界之地——驻扎在上述此地也不算是背约!这样朝廷既不用因为撤离越南而丢面子——又可以让法国人心虽存不满又没有指责的借口!(谁让你订约的时候不逐字推敲呢?现在字都签了——你还有什么好说!)

    可是——偏偏在这个节骨眼上新官上任,诚惶诚恐的潘鼎新也许是因为前任徐延旭的前车之鉴——居然先上折子请示中央:“万一法军来犯,边军如何处置?”真是一招臭得不能再臭的棋子!你这一来——等于把问题公开化——朝廷此时的空气火药味已经够浓烈的了!你老潘再上一道请示折子!太后老佛爷本能的反应就是:“不撤”!而在大清国——太后老佛爷的话一出口就是圣旨,必须不知不扣的执行!这不——老太后的批复下来了!而且是上谕:“断不能退守示弱!”(其实慈禧心中想和平!但是朝中的主战气氛和‘主战派’大臣们的“心声”她是不能不顾及的,况且这又是一个极其好脸面和虚荣心的女人!做出如此决定也是不出意料——特别是在‘主和’等同于‘卖国’的年代!)

    这一来等于把潘鼎新自己逼进了死胡同——老潘终于醒悟过来自己当时的请示是多么的愚蠢——可是醒悟得实在太晚!上谕一下,再撤兵就是“抗旨不尊、欺君犯上!”但是不撤兵又等于是重开战端——与太后希望和平的精神不符合!可是手头上盖有太后玉玺的上谕白纸黑字写的是什么呢:“断不能退守示弱!”逐字逐句来解释:就是退守——不行!示弱——不可以!那怎么样才算“不示弱”呢?简单得很:进兵!如此这番的道理也简单得很:冒着重新挑起战端的危险重新进兵——法国人在发作前就得考虑考虑后果,毕竟法国人也不想同大清国全面开战!可是在这个节骨眼上如果还照约撤军的话——那这个“退守示弱,有损大清国威”这个滔天大罪就注定只能由他潘鼎新一人承担——老潘除了死撑着、一条道走到黑之外别无选择!

    于是乎——东线清军单方面重新向南推进!一直推进到了离边境二百余里的谷松、屯梅一线……

    这一来法国人不干了!福禄诺在法国国内的压力下于光绪十年四月二十三日(1884年5月17日)跑到李鸿章跟前——在地图上划出了两道进军线!东线的法军将于6月5日前进驻高平、谅山;西线法军也将在7月1日占领保胜!限东线清军于1884年6月6日前全部撤回境内;西线清军于1884年6月26日前全部撤回——以免发生摩擦——

    李鸿章震惊之余第一反应就是——无论如何都不能接受这张撤军时间表——但是法人步步紧逼——万般无奈之下李鸿章只能祭出他百试不爽的“乾坤大挪移”!含含糊糊的以个人的名义表示没有异议——不过他向福禄诺同志强调:“关外部队他无权指挥,且路途遥远、联络不便。”(这倒都是实情!)所以希望具体时间能“从长计议”,不要“操之过急”——

    福禄诺到底只是一个海军军官,不是外交家——被李鸿章一通“乾坤大挪移”给挪腾晕了——竟然单方面的理解为:李鸿章已经同意了他的“撤军时间表”!于是乎一个高兴啊——一高兴,连书面证明都没打——就凭借着他单方面理解的李鸿章的口头允诺——兴冲冲的回巴黎邀功请赏去了!

    至于李鸿章——则压根就没想把这张时间表上报朝廷呈太后“御览”!因为太后老佛爷单单凭女人的本能反应就会回答两个字:“不撤”!到时候连他李鸿章都没有回旋的余地了!这里就引出了一对很有意思的矛盾:“中央”好面子——不撤!而“中央”又希望和平!但是“中央”的两个矛盾体相互碰撞的时候该怎么办呢?这又是一桩历史公案:也就是说——有损国威的事情,地方是可以干的!中央是万万不能干的!而当“中央”要和平,而和平有不为舆论所容的时候——地方就要帮着“中央”承担卖国贼的骂名去争取和平——具体到个人——就是你李鸿章必须替‘爱国者’们、替朝廷、替皇上、替太后去承担这“卖国贼”的骂名!当然了——鉴于“民愤”,朝廷会对你李鸿章处罚处罚——但是只要风声一过!自会有人重新保举你李鸿章出山!‘爱国者’们不会忘记你的好、朝廷不会忘记你的好、皇上不会忘记你的好、太后更不会忘记你的好!被罚掉的自会加倍给你补偿回来——看破此局的李鸿章难怪会感言大清国里最容易的就属当官了!

    就当李鸿章作好再一次为朝廷的意气用事当替罪羊的时候——那头的米乐将军也犯了浑——却在无意中帮助李鸿章解了围!

    按说米乐也算是个心思缜密的老头了——却偏偏也在阴沟里翻了船!1884年6月中旬,在接到福禄诺同志“中国人答应限期撤兵”的通知后(显然是小福同志的单方面理解)——他老人家估摸着东线的撤军时间表早过期了,清军该撤了,也该到法兰西军队接收的时刻了——遂命令陆军中校杜森尼(Dugenne)同志带上一个海军步兵营(三百一十人)、一个山炮连(九十人、六门山炮)、两个连的伪军(三百人),以及少量骑兵、工兵和医疗人员共八百多人去“接收”谅山——并且在部队出发前千叮咛万嘱咐:这是一次和平的进驻,而非军事行动。如果遇上土匪与强盗,可以自行解决。但若遇上清军,一定要先行请示自己,再依令行事,万万不可造次!

    但是让米乐万万没有想到的是——他为这次“和平的进驻”选择的指挥官将注定让这次行动“不和平”!杜森尼是个什么样的家伙呢?留存于世的最出名的一句评语来自一个不知名的法国作家:“身高而瘦,面多血色而易动怒,毫无外交手段,但能事事破坏,甚至连自己亦有破坏的危险。”这种货色去和平进驻——哪有什么“和平”可言!这位中校大人连自己都能破坏——别的还有什么不敢破坏的呢?不用说——这简直就是米乐谨慎一世、疏忽一时,在这紧要关头学着“聪明一世、糊涂一时”的潘鼎新也下了一招臭子!

    来看看法国人下的这步臭子到底有多臭吧——1884年6月22日,杜森尼部抵达北黎(观音桥),接近清军阵地——6月23日,中校同志让他手下那个只会讲粤语,压根就听不懂普通汉语、汉语书面阅读能力差到极点、面对稍微复杂点的公文就抓瞎的越南翻译(和平的进驻居然连个像样的汉语翻译都不带!摆明了拿米乐的话当耳边风!)向对面的上万名清朝正规军发去照会:(天知道这个白痴翻译写出来的照会的措辞是个什么样子!)三日内撤出谅山,否则后果自负——

    这种赤裸裸的威胁换作谁都无法忍受——更何况杜森尼面对的清军是从北宁撤退下来的黄桂兰旧部(黄桂兰在北宁惨败后含愤自尽)!北宁的耻辱让这些当军官和当士兵的个个铆足劲想洗雪耻辱!不过这毕竟不是交战——于是清军方面派出联络官三人前去交涉,声称:没有接到后撤命令,并要求杜森尼通知法国当局转递必要的命令。此时此刻,杜森尼那“面多血色而易动怒,毫无外交手段,但能事事破坏”的臭毛病再次发作!蛮横无理起来——双方都不是外交官——都能保持克制!敌对国军人之间的“吵架”是非常容易升级为“全武行”的!终于,在1884年6月25日,中校厌倦了相互指责式的吵架——掏出手枪将清军联络官打死——米乐“但若遇上清军,一定要先行请示自己,再依令行事,万万不可造次”的叮嘱早被杜森尼抛到法属圭亚那去了!打死了人的中校一不做、二不休——催动属下向清军阵地进攻,妄图用武力解决问题——在他的脑海里:既然安邺和李威利能办到的事情,我杜森尼同样也能办到!

    可是大清国的军队毕竟不是越南军队——况且还是上万名急于为黄桂兰报仇雪恨的大清国军队!杜森尼再次犯了安邺、李威利同样的错误——自以为是、不考虑力量对比就贸然行动!虽然步炮齐上阵——但是两天激战下来杜森尼军被优势清军逐退了三十余里——清军用伤亡三百余人的代价击毙击伤法军数十人!(国内的资料一般都说‘近百人’,姑且笔者作个估计,法国人的伤亡人数应该在五十到九十九人这个数字区间之间。)甚至还在追击中缴获了一些法人遗留下的物品——

    “观音桥大捷”!

    当这个消息传到北京城的时候——大清国的主战派们如同磕了吗啡或者摇头丸,疯狂的开动了舆论的机器——将这次小规模的冲突惨胜活活地渲染成了一次战役性的胜利!法军的伤亡数字也水涨船高的翻了好几翻——并以此为契机——在北京城——大清国的头脑中枢发起了又一轮的主战声浪来——这种亢奋——让笔者联想起了庚子年“爱国者”煽动义和团攻击东郊民巷时的亢奋——如同服了过期春药一般的亢奋!足以毁灭整个国家的亢奋——

    相比北京城里的亢奋——此时的巴黎上下就是一片愤怒了!讽刺的是——这些愤怒者的“精神状态正常指数”比北京城里的那帮亢奋者高不到哪里去!杜森尼的头脑简单挑起的冲突被歪曲为东方人对法兰西的公然挑衅!如果不大加惩罚,只能“助长东方人愚昧的傲慢”!孤拔甚至主张“至少拿下福州和南京,再直捣渤海,攻旅顺,克威海,直逼京师,再像1860年那样定城下之盟!”甚至还提出了一个还要疯狂的计划:在预定时间内同时进攻旅顺、威海、南京、吴淞、福州和厦门。并且已经私下里开始了准备工作!

    还有清醒的、正常思维的人吗?当然有——海军军官出身的福禄诺坚决反对这种疯狂无比的计划!而茹费理也不赞成如此疯狂的计划!但是老东西老奸巨滑——折衷了一下:于1884年7月9日照会大清国驻法国公使李凤苞(字丹崖。原籍江苏句容,出生于江苏崇明。时任朝廷出使德、法、奥、意、荷等国大臣):“若中方不能迅速从北越撤军,并为‘北黎伏击’赔款,法国‘将有必要直接地获取担保与应得的赔偿’。”

    6月30日——行动升级——法国远东舰队副司令利士比(Sebastien Nicolas Joachim Lespes)派他的副官日格密到天津去“恫吓”李鸿章曰:“若中国不赔款,孤拔将军就要进京与中国执政面议!”话中的意思李鸿章不可能不知道!但是这就是老李的老辣之处了!他回答了一句让日格密同志差点吐血的回答:“孤拔何时晋京?”(我晕倒——你到底是真不懂还是装不懂!)小日同志遂只好摊牌了:“所谓的面议者,系以兵戎相见!”可想不到向来不主张武力解决问题的李鸿章这次回答得颇为硬气:“孤拔要晋京,先要经过津沽,有我在此,恐不易过也!”

    李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰要闯津沽——无疑是痴人说梦!利士比同志和日格密同志当然知道李鸿章如果硬气了那绝对是已经准备好等你过来了——也就不敢轻举妄动(至少在北洋的一亩三分地里是如此!)——

    不过——到了1884年7月12日——事情就不那么好办了!“埃德美敦书”(最后通牒Ultimatum)发出了!除了要求限期撤兵外,一开口就勒索2.5亿法郎的军费!限一周内答复,否则法国将“自取抵押品,并自取赔款”。

    这下大清国上下可慌了——看法国人要玩真格的了——又一道圣旨火速的被下给了北圻前线!“将北圻各防营照约撤回内地,著潘鼎新将谅山各处防军调回关内,则要驻扎,认真操练。并支照岑毓英将滇军在北圻驻扎者,一律调回关内训练。滇、粤两军,均著于一月内撤竣。”

    按照大清国拖沓的办事作风——这种反应速度简直“神速”了,可是已经晚了!法国人咬定了巨额赔偿不松口!而曾国荃和李鸿章也咬定底线不松口——以抚恤的名义给白银五十万两!(即便是这个底线,朝廷也没有批准!)

    五十万两白银约合当时的三百三十万法郎(白银值钱啊——),在法国人看来,这简直就是在打发乞丐!(这倒没有夸张——如果扣除在观音桥战斗中耗费的弹药和损耗——剩下的如果平均分摊到观音桥战斗的每个法国并手里的话恐怕每人连1法郎都不到!《悲惨世界》里冉阿让打发叫花子用的还是铜子呢——这么看来真的是在打发叫花子了。)新任谈判代表——新任法国驻华公使巴德诺(Jules Patenótre)同志干脆拒绝将这个数字上报巴黎——“因为那只能是一个笑柄。”

    和谈没办法进行了——那就只能继续用子弹和炮弹还有刺刀来说话了——

    等等——在此之前先得追究一下造成和谈破裂的“责任人”!谁呢?照道理来说:那帮没有脑子却掌握着国家命运决定大权的军机白痴们以及老太后的意气用事应该负主要责任!但是韩非子同志的教诲是永远不会过时的!领导人是永远没有错误的——错误永远都是具体做事情的人“没领会好精神”!那这个没领会领导人指示精神的倒霉催的是谁呢?

    李鸿章?不行——他倒了手下群臣就没有一个人能出面和洋人打交道了!大清国还缺不了他!严旨申斥一下,意思意思就得了!

    黄桂兰?也不行——人家都在前线自尽殉国了——死者为尊!再整他实在不为当时道德规范所容!要折寿的——不整了!

    想起来了!请示是潘鼎新发的!一切麻烦的根源都是这个潘鼎新!对了——就是他!不过毕竟人家目前在前线——临阵换将兵家大忌!暂时也不能动他!不过太后钦点——潘鼎新的黑锅是背定了!只不过还没到他背的时候——

    黑锅不背那使绊子、穿小鞋那是没问题的——太后对潘鼎新的不痛快通过枢臣很快传到了个省——一时间针对潘鼎新的攻击与揭发如雪片一般飞到张之洞那里!军饷方面各省对潘鼎新的不痛快也不甘落后——就连老潘刚刚离任不足仨月的湖南省——也学起了别的省的样子——拖欠起中央摊派的供给前线的军饷来——真是人走茶凉啊——没义气啊——

    这还有一个更加冤枉的呢——谁?张树声同志!按说老张对于援越抗法喊得也是很起劲的!可是偏偏他是北宁败将黄桂兰的亲家,又是太后不痛快的潘鼎新的老战友!于是乎——无辜的老张也被牵连进来。中央的处理决定很快下来了:革职留任,戴罪立功!但随即因为张之洞的作梗——改派福建前线效力!可是老张一大把年纪了——老骨头受不住这等刺激——在去福建的途中就咽了气!(天杀的张之洞!)

    太后狠狠一棍子下去——淮系受到重创!太后老佛爷的杰作!但是李鸿章的老脸还是要给的!都打倒了还真没干实事的人了!(慈禧玩权术高明就高明在这里——看到淮系强了,打一棍子!看到湘系强了,打一棍子!看到清流派强了,还是打一棍子——她好坐收渔人之利!)因此——越南暂且留个潘鼎新、台湾给李鸿章个面子放个刘铭传(接下来笔者开侃的就是民族大英雄刘爵帅!)、浙江再保留个薛福成!算是给淮系留点骨血——剩下的事情——还需要李鸿章靠他这张老脸四处补救了!(谁让老李自称:“大清国的裱糊匠”呢!)

    至于法国人方面——也有一个倒霉催的“替罪羊”准备在不久的将来黯然回国!这就是机关算尽算不到杜森尼这头白痴会干出什么蠢事的米乐同志——国内的狂热派不满他的“懦弱”、“畏惧不前”!将观音桥战斗失利的耻辱根源统统清算在米乐的头上——终于在1884年9月8日借口“健康原因”将米乐调回国内——从此再也没有出头之日——但相比还要在绝境中苦苦挣扎的潘鼎新——米乐却又无疑是幸运的!

    双方的一前一后各一招臭子——让原本平静下来的北圻战场又陷入了一阵血雨腥风之中——而且比起上一阶段而言——更加残酷、更加血腥、又更加富有戏剧性!



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    本文内容于 2007-11-14 17:00:18 被panzergu编辑

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2007-11-14 13:06:29
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2007-11-14 13:38:58
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2007-11-14 14:57:14
4
  •  以下是引用护旗卫士 在第2楼的发言:
    这样打下来,与最后的那个求和结果一比,我真的不想说什么了.

    整个一喜剧。晕都晕死半亿人了。

  •  
2007-11-14 15:04:10
5
  • 嘎嘎,这个没有了解的PP那么多,只好多看,多学了。


  •  
2007-11-14 15:11:16
6
  • PP见事透彻,佩服。

  •  
2007-11-14 15:29:50
7
  • 在错综复杂的历史乱麻中理清头绪不是简单的事。PP的叙事文本颇见功力。


    挑点小毛病——“恭亲王“鬼子六”爱新觉罗奕忻的继任者不是别人!正是他的八弟,当今皇上——光绪皇帝爱新觉罗载恬的亲生父亲——醇亲王爱新觉罗奕儇。”


    第一,恭亲王叫奕訢。第二,醇亲王排行老七。第三,醇亲王叫爱新觉罗·奕譞。第四,鬼子六的八弟是钟郡王奕詥。


    很明显,这几个都是言旁的。

    本文内容于 2007-11-14 16:12:57 被别人笑我编辑

  •  
    ----------------------------------------------
    巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
    《因特网之游戏规则》
    巴金复生也写不出……
2007-11-14 16:09:16
8


  • 第五,光绪皇帝叫载湉。


    注意, 湉是水旁。


  •  
2007-11-14 16:16:21
9
  •  以下是引用别人笑我 在第7楼的发言:
    在错综复杂的历史乱麻中理清头绪不是简单的事。PP的叙事文本颇见功力。


    挑点小毛病——“恭亲王“鬼子六”爱新觉罗奕忻的继任者不是别人!正是他的八弟,当今皇上——光绪皇帝爱新觉罗载恬的亲生父亲——醇亲王爱新觉罗奕儇。”


    第一,恭亲王叫奕訢。第二,醇亲王排行老七。第三,醇亲王叫爱新觉罗·奕譞。第四,鬼子六的八弟是钟郡王奕詥。


    很明显,这几个都是言旁的。

    不对吧?我怎么记得醇亲王是道光第八子呢?是溥仪的亲爷爷啊——溥仪的父亲载沣继任醇亲王的呀——

  •  
    ----------------------------------------------

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2007-11-14 16:28:19
10
  •  以下是引用别人笑我 在第8楼的发言:


    第五,光绪皇帝叫载湉。


    注意, 湉是水旁。

    谢谢纠正,这就改正

  •  
2007-11-14 16:29:13
11
  •  以下是引用panzergu 在第9楼的发言:
     以下是引用别人笑我 在第7楼的发言:
    在错综复杂的历史乱麻中理清头绪不是简单的事。PP的叙事文本颇见功力。


    挑点小毛病——“恭亲王“鬼子六”爱新觉罗奕忻的继任者不是别人!正是他的八弟,当今皇上——光绪皇帝爱新觉罗载恬的亲生父亲——醇亲王爱新觉罗奕儇。”


    第一,恭亲王叫奕訢。第二,醇亲王排行老七。第三,醇亲王叫爱新觉罗·奕譞。第四,鬼子六的八弟是钟郡王奕詥。


    很明显,这几个都是言旁的。

    不对吧?我怎么记得醇亲王是道光第八子呢?是溥仪的亲爷爷啊——溥仪的父亲载沣继任醇亲王的呀——


    海淀区还有七王坟。是老七,没错。

  •  
2007-11-14 16:54:47
12
  •  以下是引用别人笑我 在第11楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第9楼的发言:
     以下是引用别人笑我 在第7楼的发言:
    在错综复杂的历史乱麻中理清头绪不是简单的事。PP的叙事文本颇见功力。


    挑点小毛病——“恭亲王“鬼子六”爱新觉罗奕忻的继任者不是别人!正是他的八弟,当今皇上——光绪皇帝爱新觉罗载恬的亲生父亲——醇亲王爱新觉罗奕儇。”


    第一,恭亲王叫奕訢。第二,醇亲王排行老七。第三,醇亲王叫爱新觉罗·奕譞。第四,鬼子六的八弟是钟郡王奕詥。


    很明显,这几个都是言旁的。

    不对吧?我怎么记得醇亲王是道光第八子呢?是溥仪的亲爷爷啊——溥仪的父亲载沣继任醇亲王的呀——


    海淀区还有七王坟。是老七,没错。

    听你的——别害我出丑哈

  •  
2007-11-14 17:00:36
13
  • 看的好晕 不过来了

    顶一个

  •  
2007-11-14 17:33:24
14
  • 看了PP滴连载很久~~

    他说滴都是事实~~

    在史学界是公认滴~~

    8知道什么时候改正教材上滴错误???

    支持一下PP,中国没李鸿章失去滴会更多,说他是卖国贼滴都是“史盲”~

  •  
    ----------------------------------------------
    君王城上竖降旗,妾在深宫那得知;
    十四万人齐解甲,更无一人是男儿。
2007-11-14 19:33:42
15
  • 观音桥大捷时清军没有一万,清军从观音桥到长庆路的所有驻军只有不到五千人,其中战时观音桥只有三千,相应的当时法军因道路崎岖,在到达观音桥时在谅山留下炮兵,兵力只余七百.


    相应的法军记载,清军约四千(这个说法与清军当时驻军相近),当日军官死伤各一,兵七死四十二伤,次日军官一死三伤,兵十死三十三伤,失踪两人,两日战斗,总计伤亡失踪恰好一百人.

  •  
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2007-11-14 19:36:21
16
  •  以下是引用被封者 在第15楼的发言:
    观音桥大捷时清军没有一万,清军从观音桥到长庆路的所有驻军只有不到五千人,其中战时观音桥只有三千,相应的当时法军因道路崎岖,在到达观音桥时在谅山留下炮兵,兵力只余七百.


    相应的法军记载,清军约四千(这个说法与清军当时驻军相近),当日军官死伤各一,兵七死四十二伤,次日军官一死三伤,兵十死三十三伤,失踪两人,两日战斗,总计伤亡失踪恰好一百人.

    可以当作一种说法

  •  
2007-11-14 20:14:28
17
  • 此外黑旗军方面,当时黑旗军是按桂军编制整编,每营全额四百,如满编应近五千人,但当时大约是还没来的及足编,实际兵力只有四千人.扩编成十二营并不是在北宁之战中或以后,而是在战前,徐延旭是在阴历是正月三十日得法军可能攻北宁,二月初五发兵,初八会合北宁桂军进攻嘉林,唐景崧因黑旗军和桂军都无炮主张炮到再打,赵沃则主张打芹驿关,黄桂兰则主张等王德榜部到齐再说,从各方面来说,就算刘有过什么反对意见,也不是惟一的异见者,其码可以肯定,当时北宁的其它三个主将,是一人一个意见.





    我所以总的来说,所谓黑旗军战前不想出援,打起来以后走一半北宁就丢了,刘转头就走一说,手上资料是不支持的,因为战前黑旗军就已经到位,当时的布防是:


    六头江及三江口八个营,扶良一带六个营,涌球四个营,新河六个营,谅山八个营,连结北宁和山西交通的金英县两个营,城南榄山两营,城内一营又两哨,此外城外还有清军六个营和黑旗军十二营组成的总预备队,其余部队由徐延旭带着驻谅山.



    而战前黑旗军的问题不是援不援北宁,而是是否与北宁桂军一起主动出击,出击问题又是当时北宁主将各有主意.


    战役打响时,确有一次明确的防务矛盾,但这实际是调防涌球,这一调防确因黑旗与桂军的磨擦没成,但也不存在所谓黑旗根本没参战的情况,法军出动攻北宁消息一到,二月十四黑旗出发,十五日于榄山和桂阳一带与桂军联防.



    黑旗因与驻涌球桂军将领有矛盾,没有出援涌球,但可没有不出援北宁,不但增援了北宁,还参加了城南防御战.






  •  
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2007-11-14 20:33:13
18
  • 只是一种说法吗?你真找不到米乐的报告么?那可是他向法国政府作的,怎么法军损失较少的报告你都找的到.而且北宁之战打的不好,按说你不应一带而过啊,我知道了,你是背了前面夸清军贬黑旗的包袱,又要强调失败是根本问题,不敢太往清军人的问题上靠,免的清军人的因素暴太多,显出武器以外的问题来.





  •  
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2007-11-14 20:45:18
19
  • 黑旗装备一向不好,兵员上山西之战时三千人就有一千新兵,这次加强到四千,但可以说又是刚编好就上阵,新兵超过一半.


    清军方面倒是好的多,但总的来说装备还是不如法军,人的问题更大,比如黄桂兰,对火器的了解仅止于前膛枪,根本不会用炮,战前清调运三千杆新式枪枝,竟被这位大爷如数送给了越军(黑旗军此前还力图自购新枪,只是因为银子也不多才效果不大,这位爷要送也别送越军阿,那帮人连清军都不如,送他们还送给法国人没什么区别),临战之前,黄大人每日下令当地越官选越妓三四十名共饮同欢,自杀时营中尚有随行之越女十余名.




    赵老头倒是没精神去乱搞,但这位老大爷也基本没有现代军事知识,徐大人倒是比老赵好点,好就好在还知道总结刘部经验,知道要多挖壕沟,但老人家窝在谅山,刘又管不了其它将领,这一经验实际体现不大,但在武器上则和黄赵二位接近,特别是他对抬枪的喜爱,简直不着调到家了.



    总的来说这几位爷,除了徐向刘取了个挖壕沟的经,还没怎么用上外,都是古董枪的爱好者,有最新的枪到手都不要,相对的黑旗想自己掏钱买点都因手紧,难以成行.



    就这成色还有脸嘲笑人家黑旗军.




  •  
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2007-11-14 21:19:40
22
  •  以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    你的眼里——大清朝某一处地方防御相对强大就应该处处强大吗?

    平均主义的思想可要不得!毛主席亲自批评过的!

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2007-11-14 22:20:08
23
  •  以下是引用被封者 在第18楼的发言:
    只是一种说法吗?你真找不到米乐的报告么?那可是他向法国政府作的,怎么法军损失较少的报告你都找的到.而且北宁之战打的不好,按说你不应一带而过啊,我知道了,你是背了前面夸清军贬黑旗的包袱,又要强调失败是根本问题,不敢太往清军人的问题上靠,免的清军人的因素暴太多,显出武器以外的问题来.




    我从一开始就在为最终北宁的失败埋伏笔!武将知识老化!文武矛盾尖锐!统帅的不称职!且李鸿章战前指出的问题一条都没有得到实施——都是北宁惨败的非装备性根源!

    张树声夫子自道曰:闻当仓卒时,黄所募西土粤勇溃散不可禁遏,由以淮将统粤勇,将与兵不相习,以致于败。又徐帅素疏黄而亲赵。……帅不推诚,士不用命,致黄身败名裂,发愤而死,虽罪不容诛,而清殊可原。

    说得已经相当清楚了——

    至于刘永福连其刚扩充的黑旗军都管不过来!黄守忠、吴凤典等老兄弟他都摆不平——他有什么余力去管其他将领?而其他将领又有什么心去听这个欲得官、杀人放火受诏安的人管?


    当时的桂军装备的枪支再不济也算是后装步枪!法国人绘制的“北宁大捷图中”表现得非常清晰出来!黄桂兰知识结构再老化!也绝没老化到只认前装枪的地步!倒是在西线节制黑旗军的岑毓英用惯了内地枪炮!知识结构倒真的停留在前装步枪的层面上!


    黑旗军自购新枪的渠道从哪里来?落草为寇的时候自然是无法大规模购买,有钱也只能小批量的零星购买而已!老岑整编黑旗军后,立刻将一批李鸿章新运来的连发步枪装备黑旗!(老岑自己的部队还在用前装火枪!)

    至于李鸿章给黄桂兰调拨的那批新枪给了越军——呵呵——我奇怪了!给了哪支越军,请明示——北宁驻扎的越军部队是哪支?


     以下是引用被封者 在第17楼的发言:
    此外黑旗军方面,当时黑旗军是按桂军编制整编,每营全额四百,如满编应近五千人,但当时大约是还没来的及足编,实际兵力只有四千人.扩编成十二营并不是在北宁之战中或以后,而是在战前,徐延旭是在阴历是正月三十日得法军可能攻北宁,二月初五发兵,初八会合北宁桂军进攻嘉林,唐景崧因黑旗军和桂军都无炮主张炮到再打,赵沃则主张打芹驿关,黄桂兰则主张等王德榜部到齐再说,从各方面来说,就算刘有过什么反对意见,也不是惟一的异见者,其码可以肯定,当时北宁的其它三个主将,是一人一个意见.





    我所以总的来......

    而且我手头的清军部署和你不大一样:

    六头江及三江口八个营,扶良一带四个营,涌球两个营,新河六个营,慈山八个营,其余待考

    黄桂兰曾经在扶朗失守后调黑旗军两个营(满编的1000人)去加强涌球的防守——但是由于法军全线攻击,这两营黑旗军并未进入涌球,涌球直到失守依然只有两营的布防——

    守卫山西时候的黑旗军的编制为11个营(前、左、右、正、副、武烈、李唐外加四个新兵营)而且未被整编,整编已经是北宁战役将要打响时候的事情了!另外岑毓英是如何按照桂军编制改编黑旗军的?黑旗军可是常驻西线归老岑指挥的!


    至于北宁战役期间那次有名的调动事件!明明是黄桂兰调三江口党敏宣八营回防北宁!党自恃有赵沃撑腰不予理睬!


    至于王德榜为何对粤军大加指责而对桂军格外客气——原因在于粤军是黄桂兰自募之部队,而黄桂兰的淮系将领出身也是王德榜口出此言的原因——毕竟大清朝上下总有那么一批人不满淮系不满李鸿章——总想千方百计的削弱摸黑使绊子——这早就是公开的秘密——湘军中途参战(表现比淮系陆军更加糟糕)冯子材出山——李秉衡上场——背后无一不是张之洞等想削弱淮系影响的手段之一!王德榜如此这般也就不足为奇了——


    你对我没有详细描述北宁惨败的经过耿耿于怀——其实大可不必——因为这实在太丢大清国军队的脸!太有损黑旗军的“英勇形象”了!“弹三落”就急忙着逃跑——一贯善战的黑旗军也跟着溃退——退往太原、再往兴化——法方记录里并未显示与黑旗军直接交战的记录——



    本文内容于 2007-11-15 10:48:24 被panzergu编辑

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2007-11-14 23:20:29
24
  •  以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    北洋水师是李鸿章的私人财产?这话促醇亲王第一个不同意!“大清帝国海军”是他亲自批的!也只有请流派们认为北洋水师是李鸿章的私人军队!

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2007-11-14 23:22:51
25
  • 呵呵,又吵开了

  •  
2007-11-14 23:27:47
26
  •  以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    看高祖此语!想到那个白痴将军金一南的白痴长文!

  •  
2007-11-14 23:39:52
29
  •  以下是引用大汉高祖 在第28楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第24楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    北洋水师是李鸿章的私人财产?这话促醇亲王第一个不同意!“大清帝国海军”是他亲自批的!也只有请流派们认为北洋水师是李鸿章的私人军队!

    促醇亲王是个啥东西?谁批的也没有用,不管是谁批的,都挡不住李鸿章把北洋水师当作自己的私军。就像刘坤一的两江总督是慈禧任命的,老刘需要抗命的时候还不照样把慈禧的面子给驳了?

    就算是醇亲王批的北洋水师,他能指挥得动吗?只有李鸿章才指挥的动。如果让醇亲王来选提督,他会选丁汝昌这个李鸿章的私人吗?

    醇亲王是光绪皇帝的老爹!那个时代他的话的分量可比你所崇拜的金一南白痴重多了!

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2007-11-15 14:28:32
30
  •  以下是引用大汉高祖 在第27楼的发言:
    第一集里说“安邺的行动属于个人擅自所为,没有得到法国政府和军方的支持!”这一集又说观音桥之败(我方的大捷,对于敌人来说就是失败)是杜森尼没有经过米乐同意的个人擅自所为,更与法国政府和军方没有任何关系。——个人行为,与政府无关——这是最常见不过的帝国主义用来掩盖它们可耻失败的借口。

    让我们设想一下,会不会在后面的某一集里出现沪尾大捷其实也不过是某个小人物的个人行为,与孤把无关,与法国政府更无关呢?

    观音桥事变杜森尼的行动是得到米乐的授权的——但是米乐却没有授权他遇到清军可以先行开枪!这也是中国方面咬定不赔款的原因!


    眼睛对于你而言简直就是摆设

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2007-11-15 14:32:02
31
  •  以下是引用大汉高祖 在第28楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第24楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    北洋水师是李鸿章的私人财产?这话促醇亲王第一个不同意!“大清帝国海军”是他亲自批的!也只有请流派们认为北洋水师是李鸿章的私人军队!

    促醇亲王是个啥东西?谁批的也没有用,不管是谁批的,都挡不住李鸿章把北洋水师当作自己的私军。就像刘坤一的两江总督是慈禧任命的,老刘需要抗命的时候还不照样把慈禧的面子给驳了?

    就算是醇亲王批的北洋水师,他能指挥得动吗?只有李鸿章才指挥的动。如果让醇亲王来选提督,他会选丁汝昌这个李鸿章的私人吗?

    北洋水师除了李鸿章之外确实无人指挥得动!因为在当时的“爱国者”里根本就没有一个能指挥海军的家伙!统统都是夸夸其谈的酒囊饭袋而已!倒是庚子年,李鸿章不在北洋了——一群“爱国者”们满以为借助义和团能取得胜利——结果呢?北方被破坏殆尽!

    本文内容于 2007-11-15 14:35:58 被panzergu编辑

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2007-11-15 14:33:29
32
  •  以下是引用大汉高祖 在第28楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第24楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    北洋水师是李鸿章的私人财产?这话促醇亲王第一个不同意!“大清帝国海军”是他亲自批的!也只有请流派们认为北洋水师是李鸿章的私人军队!

    促醇亲王是个啥东西?谁批的也没有用,不管是谁批的,都挡不住李鸿章把北洋水师当作自己的私军。就像刘坤一的两江总督是慈禧任命的,老刘需要抗命的时候还不照样把慈禧的面子给驳了?

    就算是醇亲王批的北洋水师,他能指挥得动吗?只有李鸿章才指挥的动。如果让醇亲王来选提督,他会选丁汝昌这个李鸿章的私人吗?

    你让一个人自己出钱出枪招募一群壮丁帮你看家护院——到头来却反咬一口说那个人把给你的护园壮丁当作自己的属下使唤——

    这个道理——说到哪里你都说不通!


    你没当他们是自己人,却偏要他们干“自己人”的活!待遇又不是“自己人”规格的!情愿把钱花去养一群听你话的酒囊饭袋!


    这种悲剧中国发生了不止一次了!

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2007-11-15 14:41:21
33
  •  以下是引用大汉高祖 在第28楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第24楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第21楼的发言:
    瞧一瞧这一句:

    压根就没想到十九世纪八十年代的洋人比六十年代的洋人又厉害了不少!这可如何是好

    再瞧一瞧这几句:

    [B]李鸿章是在说大话吗?当然不是——此时的北洋水师虽然没有“定远”、“镇远”两艘铁甲舰撑门面,但是两艘撞击巡洋舰“超勇”、“扬威”正当新锐之时,其总共四门254毫米口径的巨炮足可轻而易举地在利士比舰队中每一艘军舰大炮的射程之外撕开它们的装甲!再加上海军史上有名的“六镇”伦道尔炮艇上的279毫米巨炮——再加上刚刚完成克虏伯大炮改装工作的大沽炮台,利士比手下的这点军舰......

    北洋水师是李鸿章的私人财产?这话促醇亲王第一个不同意!“大清帝国海军”是他亲自批的!也只有请流派们认为北洋水师是李鸿章的私人军队!

    促醇亲王是个啥东西?谁批的也没有用,不管是谁批的,都挡不住李鸿章把北洋水师当作自己的私军。就像刘坤一的两江总督是慈禧任命的,老刘需要抗命的时候还不照样把慈禧的面子给驳了?

    就算是醇亲王批的北洋水师,他能指挥得动吗?只有李鸿章才指挥的动。如果让醇亲王来选提督,他会选丁汝昌这个李鸿章的私人吗?

    自己手头已经从头烂到底了——还想方设法削弱帮你看家护院的武装——这么不讲道理的事情也只有晚清的“爱国者”们干得出来!


    想到后来还要疯狂——做事情根本不经过大脑!难怪南方的封疆大吏们要说:“此乱命也”!

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2007-11-15 14:48:07
34
  • 大清朝廷千方百计“配合”日本人削弱淮系、毁灭北洋水师的可耻行径倒让我想起了国民政府军“配合”“友邦军队”剿灭察哈尔抗日同盟军的可耻行径!更加感到可耻的是——还有人为这种可耻的行为叫好!


    甲午之败——败在朝廷的指手画脚、干扰指挥!而不是李鸿章拥兵自重!

    更是败在李鸿章听任朝廷指挥原本就应该归他指挥的北洋海、陆军!


    因此——我宁愿相信甲午之败是败在李鸿章没能有效排除朝廷的那群爱国但是白痴的家伙的干扰,没有自己直接指挥北洋精锐抗敌!而他恰恰又因为被指责“拥兵自重”而不能这么做!

    本文内容于 2007-11-15 14:57:50 被panzergu编辑

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2007-11-15 14:50:58
37
  •  以下是引用大汉高祖 在第35楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第30楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第27楼的发言:
    第一集里说“安邺的行动属于个人擅自所为,没有得到法国政府和军方的支持!”这一集又说观音桥之败(我方的大捷,对于敌人来说就是失败)是杜森尼没有经过米乐同意的个人擅自所为,更与法国政府和军方没有任何关系。——个人行为,与政府无关——这是最常见不过的帝国主义用来掩盖它们可耻失败的借口。

    让我们设想一下,会不会在后面的某一集里出现沪尾大捷其实也不过是某个小人物的个人行为,与孤把无关,与法国政府更无关呢?

    观音桥事变杜森尼的行动是得到米乐的授权的——但是米乐却没有授权他遇到清军可以先行开枪!这也是中国方面咬定不赔款的原因!


    眼睛对于你而言简直就是摆设

    第一集里说“安邺的行动属于个人擅自所为,没有得到法国政府和军方的支持!”这一集又说观音桥事变杜森尼先行开枪的行动没有得到米乐的授权更与法国政府和军方没有任何关系。

    那你会不会在后面的某一集里说沪尾大捷其实也不过是某个小人物的个人行为,与孤把无关,与法国政府更无关。用这种最常见不过的的借口来掩盖帝国主义的可耻失败?

     以下是引用大汉高祖 在第36楼的发言:
    如果你准备说沪尾大捷其实也不过是某个小人物的个人行为,与孤把无关,与法国政府更无关。那我劝你换一个手法。因为戏法一旦被揭穿,就不灵了。

    你就是这么自己竖一个靶子自己打倒的吗?我还没写到的东西你自己难道就想到了吗?你不觉得自己相当无聊吗?


    你还没给我左宗棠什么时候在哪里说的“十个法国将军都没有一个李鸿章坏”这句蠢话呢!因为我怀疑老左到底说没说这话!

    还有俾斯麦什么时候再哪里说的“还好我不是欧洲的李鸿章”这句妙语的?因为在正宗的会晤记录里压根就没有这句话!


    谣言是造出来了!谎话是说出来了!还得你自己来自圆其说不是?


    别回答我:“我想俾斯麦和左宗棠当时就是这么想的”啊——会被人吐你唾沫淹死的!

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2007-11-16 8:14:39
38
  • 你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年四月后拔的,也就是北宁之战一年多以前的事,考虑到中间有一年多的时间,转给越军一事,并不一定单指北宁之战时的越军.




    二黑旗方面,不考虑山西之战中老兵的消耗,新兵数量可以肯定超过一半了,这种情况下战斗力有下降是肯定的,而且从战况看,涌球失守后,法军马上炮轰北宁城,由于赵老门指挥失当,城内很快就乱了,越南官员首先开城逃跑,黄赵忙带兵入城,但看情况都认为不能守,结果一个自杀一个跑,城中军民也溃逃,其次才是还坚守在阵地上的部队.(城都丢了,再在外围坚守也就没意义了,而其它部队也开始撤退,甚至溃退,作为承受法军正面攻击的黑旗和清军,除了跟着跑跟本没法子,而在新兵过半情况下,黑旗要想比清军跑的更好看,基本是不可能的.).


    当然,如果按赵老头的说法就热闹多了,不过其它官员和法方的资料,都不支持他的说法.

  •  
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2007-11-16 9:23:53
39
  •  以下是引用被封者 在第38楼的发言:
    你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年......

    当初写文之时,在下写文的主要参考资料:王鼎杰的《中法陆战新解》里对于黑旗军在北宁战斗中的表现如在下原文所说——如今有你的资料对照——我会在连载完毕后的再发一篇整篇——会加以修订——


    至于黑旗军的编制是按照滇军还是桂军,是400人一营还是500人一营不妨保留意见——


    另外清军出面招募的越勇和越南政府军根本就不是一个概念的问题——如同英国在中国招募的“中国军团”不能称为中国政府军一样!至于刘永福投靠大清后为什么一直得不到有力的支援恐怕除了清政府的主战派们都拿黑旗军当炮灰使唤外还有就是刘永福早年的“墙头草”经历了——想想冯子材同样是“反贼”出身为何能成为朝廷倚重的大员而为什么刘永福总是被人防着一手?(就连和他最“肝胆相照”的唐景崧都不完全把他当作朋友!)想到此——刘永福军一直无法得到更多的接济也就不难解释了——


    至于他抗法——与其说是爱国主义行为还不如说是当时两广出身的人对洋人的排外心理来得更恰当一些。

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2007-11-16 9:49:33
40
  •  以下是引用panzergu 在第12楼的发言:
     以下是引用别人笑我 在第11楼的发言:
    ......


    海淀区还有七王坟。是老七,没错。

    听你的——别害我出丑哈


    等着看下一章啊.

  •  
2007-11-16 20:18:02
41
  •  以下是引用被封者 在第38楼的发言:
    你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年......

    翻了翻《刘永福历史草》,对许多问题恍然大悟:黑旗军没有钱买枪?刘永福回国大兴土木给他父母修坟一出手就花掉了黑旗军2年的军饷!(10万两)盘踞在保胜还能在来往的货物中抽取厘税——黑旗军会没钱买枪?谁相信?


    看看刘永福在广西和越南当草寇的时候干的那点事:1857年投郑三,1860年改投吴三,1865年改投黄思宏,1866年改投吴亚忠,1867年脱离吴亚忠;本来吴把妹妹嫁给他的,刘说如果娶了吴的妹妹,将来被清军追究起来肯定要受连累,不娶的话又得罪吴,干脆开溜。1868投越南政府,1869和曾经的农民军战友黄崇营攻战。1869,越南准备驱逐刘永福部,邀冯子材会剿。1870,刘向越南政府输诚,表示愿意干掉黄崇英。1875年,消灭黄崇英,升三宣副提督。1875至77,越南政府因为黑旗军影响越法通商关系,要黑旗军迁离保胜。刘因为在保胜可以从水运中抽取厘金,不愿迁走。1878年清军将领李扬才叛变,攻入越南,刘永福去攻打李扬才,1879年实授三宣副提督。同年年底,因为越南政府有规定,三、四品以上的官员,可以封赠父母。刘永福为此回乡,修祖坟光宗耀祖去了。


    数数看刘永福曾经的主人——叫得出名字的就有五、六家!三国里忠诚口碑最差的吕布也不过如此!如此墙头草——难怪老岑和老黄都无法完全相信他!也难怪朝廷中的主战派也把他当炮灰使!反正刘永福是戴着越南的官职,忽悠他去打法国人没什么不好。打赢了主战派推荐得人。打输了法国人也追究不着中国政府。完美的逻辑啊——

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2007-11-17 8:47:29
43
  •  以下是引用panzergu 在第41楼的发言:
     以下是引用被封者 在第38楼的发言:
    你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年......

    翻了翻《刘永福历史草》,对许多问题恍然大悟:黑旗军没有钱买枪?刘永福回国大兴土木给他父母修坟一出手就花掉了黑旗军2年的军饷!(10万两)盘踞在保胜还能在来往的货物中抽取厘税——黑旗军会没钱买枪?谁相信?


    看看刘永福在广西和越南当草寇的时候干的那点事:1857年投郑三,1860年改投吴三,1865年改投黄思宏,1866年改投吴亚忠,1867年脱离吴亚忠;本来吴把妹妹嫁给他的,刘说如果娶了吴的妹妹,将来被清军追究起来肯定要受连累,不娶的话又得罪吴,干脆开溜。1868投越南政府,1869和曾经的农民军战友黄崇营攻战。1869,越南准备驱逐刘永福部,邀冯子材会剿。1870,刘向越南政府输诚,表示愿意干掉黄崇英。1875年,消灭黄崇英,升三宣副提督。1875至77,越南政府因为黑旗军影响越法通商关系,要黑旗军迁离保胜。刘因为在保胜可以从水运中抽取厘金,不愿迁走。1878年清军将领李扬才叛变,攻入越南,刘永福去攻打李扬才,1879年实授三宣副提督。同年年底,因为越南政府有规定,三、四品以上的官员,可以封赠父母。刘永福为此回乡,修祖坟光宗耀祖去了。


    数数看刘永福曾经的主人——叫得出名字的就有五、六家!三国里忠诚口碑最差的吕布也不过如此!如此墙头草——难怪老岑和老黄都无法完全相信他!也难怪朝廷中的主战派也把他当炮灰使!反正刘永福是戴着越南的官职,忽悠他去打法国人没什么不好。打赢了主战派推荐得人。打输了法国人也追究不着中国政府。完美的逻辑啊——

    怪了,刘永福做草寇的事可以否定他是英雄吗?在当时,自由世界的法国在世界各地的殖民地做的事情可比草寇还草寇.比如,侵略越南,将人家的王变成傀儡.太祖老哥,看见没有,对左大人的人身攻击转到刘永福上了,他什么时候都在用人身攻击否定别人在历史上的价值.

    人家刘在大义之前勇敢的站出来,狠狠的给法军的侵略一击,最后协同清军作战,.好好修理法军.最后也不知道是因为朝廷里的谁弄的支援这么少,失败后被一个不肖后人调侃.人家前方流血,有人背后说怪话,人身攻击别人.张口就来人家给父母花的比军饷多,怪了,是谁少给人家军饷的.到现在都PP都没认这个问题,也不算没认,张口闭口说负责边陲的李没权.然后一转又说军饷比修复父母的钱少.怪了,修父母的坟花的是自己的钱.军饷可是负责边陲的人给的.要赖那就只能赖李压着不给人家军饷.怪抗击侵略者的大英雄干吗

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    攀梯纵云上仙山,清幽静地出圣贤。 日出坐望观云海,夜来七星布长天。
    弹手一指风雷怒,剑我两忘心坦然。 玄一无象谁堪破?心得纯阳无杂闲。
    剑飞惊天破迷雾,剥及而复返自然。 万物出处皆两仪,太极神功四海传。
    只道修身做神仙,哪里有泪洒人间。 腥风血雨岂不闻?世上不平何人管?
    手持长剑祛鬼神,腰插拂尘扫狼烟。 莫说修道时已晚,斩尽妖魔再升天。
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2007-11-17 12:21:42
44
  •  以下是引用大汉高祖 在第42楼的发言:
    刘永福是中国永垂青史的民族英雄,忠贞于国,彪炳千秋。

    我早就说过,冯子材先做农民起义军,被招安之后再去打农民起义军,这很正常,这就是那个时代的特色。——宋公明哥哥一心念叨的,不就是被招安吗?重要的是,冯子材在祖国需要他的时候,挺身而出,奋勇作战,保卫了祖国的利益。——这不正是除了小屁屁之外人人敬仰的民族英雄吗?

    同样,刘永福作为农民军首领,和别的农民军时而合作,时而互相攻战,甚至在被越南小朝廷招安之后,攻击别的农民军,这不正是那个时代的特征吗?——哪个农民军不想扩大自己的地盘呢?

    当时的国际关系和现在大不相同,越南是中国的属国,所以刘永福才可以戴着越南的官职,回广西老家修祖坟光宗耀祖。越南既我中华属土,保越即保中华也。以刘永福和清政府若即若离的关系,不仅曾经抗法保越,更是在北洋覆灭,清政府割让台湾的时候,勇敢的站出来,抗日保台。以当时朝廷给黑旗军的那么一丁丁点军事资源——比北洋军得到的少得太多了——取得了比北洋军大得多的战绩,尽管战败了,难道不也是除了小屁屁之外人人敬仰的民族英雄吗?

    我奉劝你一句,小屁屁,就算你只把孤拔当作民族英雄,不把刘永福当作你的民族英雄,你也不能这样侮辱他。中华民族的英雄,不受小屁屁的侮辱!

     以下是引用panzergu 在第41楼的发言:
     以下是引用被封者 在第38楼的发言:
    你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年......

    翻了翻《刘永福历史草》,对许多问题恍然大悟:黑旗军没有钱买枪?刘永福回国大兴土木给他父母修坟一出手就花掉了黑旗军2年的军饷!(10万两)盘踞在保胜还能在来往的货物中抽取厘税——黑旗军会没钱买枪?谁相信?


    看看刘永福在广西和越南当草寇的时候干的那点事:1857年投郑三,1860年改投吴三,1865年改投黄思宏,1866年改投吴亚忠,1867年脱离吴亚忠;本来吴把妹妹嫁给他的,刘说如果娶了吴的妹妹,将来被清军追究起来肯定要受连累,不娶的话又得罪吴,干脆开溜。1868投越南政府,1869和曾经的农民军战友黄崇营攻战。1869,越南准备驱逐刘永福部,邀冯子材会剿。1870,刘向越南政府输诚,表示愿意干掉黄崇英。1875年,消灭黄崇英,升三宣副提督。1875至77,越南政府因为黑旗军影响越法通商关系,要黑旗军迁离保胜。刘因为在保胜可以从水运中抽取厘金,不愿迁走。1878年清军将领李扬才叛变,攻入越南,刘永福去攻打李扬才,1879年实授三宣副提督。同年年底,因为越南政府有规定,三、四品以上的官员,可以封赠父母。刘永福为此回乡,修祖坟光宗耀祖去了。


    数数看刘永福曾经的主人——叫得出名字的就有五、六家!三国里忠诚口碑最差的吕布也不过如此!如此墙头草——难怪老岑和老黄都无法完全相信他!也难怪朝廷中的主战派也把他当炮灰使!反正刘永福是戴着越南的官职,忽悠他去打法国人没什么不好。打赢了主战派推荐得人。打输了法国人也追究不着中国政府。完美的逻辑啊——

     以下是引用暗音 在第43楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第41楼的发言:
     以下是引用被封者 在第38楼的发言:
    你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年......

    翻了翻《刘永福历史草》,对许多问题恍然大悟:黑旗军没有钱买枪?刘永福回国大兴土木给他父母修坟一出手就花掉了黑旗军2年的军饷!(10万两)盘踞在保胜还能在来往的货物中抽取厘税——黑旗军会没钱买枪?谁相信?


    看看刘永福在广西和越南当草寇的时候干的那点事:1857年投郑三,1860年改投吴三,1865年改投黄思宏,1866年改投吴亚忠,1867年脱离吴亚忠;本来吴把妹妹嫁给他的,刘说如果娶了吴的妹妹,将来被清军追究起来肯定要受连累,不娶的话又得罪吴,干脆开溜。1868投越南政府,1869和曾经的农民军战友黄崇营攻战。1869,越南准备驱逐刘永福部,邀冯子材会剿。1870,刘向越南政府输诚,表示愿意干掉黄崇英。1875年,消灭黄崇英,升三宣副提督。1875至77,越南政府因为黑旗军影响越法通商关系,要黑旗军迁离保胜。刘因为在保胜可以从水运中抽取厘金,不愿迁走。1878年清军将领李扬才叛变,攻入越南,刘永福去攻打李扬才,1879年实授三宣副提督。同年年底,因为越南政府有规定,三、四品以上的官员,可以封赠父母。刘永福为此回乡,修祖坟光宗耀祖去了。


    数数看刘永福曾经的主人——叫得出名字的就有五、六家!三国里忠诚口碑最差的吕布也不过如此!如此墙头草——难怪老岑和老黄都无法完全相信他!也难怪朝廷中的主战派也把他当炮灰使!反正刘永福是戴着越南的官职,忽悠他去打法国人没什么不好。打赢了主战派推荐得人。打输了法国人也追究不着中国政府。完美的逻辑啊——

    怪了,刘永福做草寇的事可以否定他是英雄吗?在当时,自由世界的法国在世界各地的殖民地做的事情可比草寇还草寇.比如,侵略越南,将人家的王变成傀儡.太祖老哥,看见没有,对左大人的人身攻击转到刘永福上了,他什么时候都在用人身攻击否定别人在历史上的价值.

    人家刘在大义之前勇敢的站出来,狠狠的给法军的侵略一击,最后协同清军作战,.好好修理法军.最后也不知道是因为朝廷里的谁弄的支援这么少,失败后被一个不肖后人调侃.人家前方流血,有人背后说怪话,人身攻击别人.张口就来人家给父母花的比军饷多,怪了,是谁少给人家军饷的.到现在都PP都没认这个问题,也不算没认,张口闭口说负责边陲的李没权.然后一转又说军饷比修复父母的钱少.怪了,修父母的坟花的是自己的钱.军饷可是负责边陲的人给的.要赖那就只能赖李压着不给人家军饷.怪抗击侵略者的大英雄干吗

    时代特征?你倒是可以用非常“宽容”的目光来看待小刘的行为!但是很可惜——当时的人可不像你们这么认为:无论是谁——对于换过N多主人的人如何可以轻易相信?就连越南政府也不曾相信过刘永福!封他官职不过就是施行“以匪制匪”的策略而已——也许墙头草在现在没有什么问题!但是在注重道德的晚清——绝对是个非常严重的道德问题!拿现在来衡量当时有意思吗?


    有人不是口口声声说黑旗军没有钱买枪吗?我就很奇怪了——能一下子出手10万给老爸老妈修建坟墓的会没钱吗?你们相信吗?长期掌握着保胜水运厘金税收的刘永福会没有钱吗?


    另外——1895年刘永福军在台湾的军纪差到了一个触目惊心的地步!和日本人打仗之余就想着抢民间财物!在台南失守前夕城内大乱,四处抢劫的就是刘永福手下的黑旗军!


    小刘抗法抗日是事实——可貌似抗法抗日就可以不提他墙头草、左右倒、拿军饷修建祖坟却哭穷没钱买武器这种不光彩吗?提了就叫侮辱“民族英雄”吗?

    小刘是人!不是神!更何况他还是个墙头草成性、自顾自习惯成自然的家伙——

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2007-11-17 14:37:25
45
  •  以下是引用暗音 在第43楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第41楼的发言:
     以下是引用被封者 在第38楼的发言:
    你的回答与我的发言不太对应,不过总算承认了涌球的问题,可见你不是不知道,而是有意为之.


    只说两点:


    一以我手头的资料,当时那里的越方部队包括,由清军出面招募的越南义勇约两千(有八个营的番号),收编的越南成建制义勇军李全忠部一千人(编五个半营),这些部队都是越人组成,但属清军指挥,清军布防的所谓营中,也包括这些远小于清军编制的越南营.确实的越南政府军有多少,我手头的资料没有体现.按我手头的<中法战争史>说明,黄把新式洋枪大部分给了越军,是出自<关外随营笔述>.不过三千杆这个数是光绪八年......

    翻了翻《刘永福历史草》,对许多问题恍然大悟:黑旗军没有钱买枪?刘永福回国大兴土木给他父母修坟一出手就花掉了黑旗军2年的军饷!(10万两)盘踞在保胜还能在来往的货物中抽取厘税——黑旗军会没钱买枪?谁相信?


    看看刘永福在广西和越南当草寇的时候干的那点事:1857年投郑三,1860年改投吴三,1865年改投黄思宏,1866年改投吴亚忠,1867年脱离吴亚忠;本来吴把妹妹嫁给他的,刘说如果娶了吴的妹妹,将来被清军追究起来肯定要受连累,不娶的话又得罪吴,干脆开溜。1868投越南政府,1869和曾经的农民军战友黄崇营攻战。1869,越南准备驱逐刘永福部,邀冯子材会剿。1870,刘向越南政府输诚,表示愿意干掉黄崇英。1875年,消灭黄崇英,升三宣副提督。1875至77,越南政府因为黑旗军影响越法通商关系,要黑旗军迁离保胜。刘因为在保胜可以从水运中抽取厘金,不愿迁走。1878年清军将领李扬才叛变,攻入越南,刘永福去攻打李扬才,1879年实授三宣副提督。同年年底,因为越南政府有规定,三、四品以上的官员,可以封赠父母。刘永福为此回乡,修祖坟光宗耀祖去了。


    数数看刘永福曾经的主人——叫得出名字的就有五、六家!三国里忠诚口碑最差的吕布也不过如此!如此墙头草——难怪老岑和老黄都无法完全相信他!也难怪朝廷中的主战派也把他当炮灰使!反正刘永福是戴着越南的官职,忽悠他去打法国人没什么不好。打赢了主战派推荐得人。打输了法国人也追究不着中国政府。完美的逻辑啊——

    怪了,刘永福做草寇的事可以否定他是英雄吗?在当时,自由世界的法国在世界各地的殖民地做的事情可比草寇还草寇.比如,侵略越南,将人家的王变成傀儡.太祖老哥,看见没有,对左大人的人身攻击转到刘永福上了,他什么时候都在用人身攻击否定别人在历史上的价值.

    人家刘在大义之前勇敢的站出来,狠狠的给法军的侵略一击,最后协同清军作战,.好好修理法军.最后也不知道是因为朝廷里的谁弄的支援这么少,失败后被一个不肖后人调侃.人家前方流血,有人背后说怪话,人身攻击别人.张口就来人家给父母花的比军饷多,怪了,是谁少给人家军饷的.到现在都PP都没认这个问题,也不算没认,张口闭口说负责边陲的李没权.然后一转又说军饷比修复父母的钱少.怪了,修父母的坟花的是自己的钱.军饷可是负责边陲的人给的.要赖那就只能赖李压着不给人家军饷.怪抗击侵略者的大英雄干吗

    拿着弟兄们的军饷去给老爸老妈修坟!然后再伸手向大清国要军饷——这种行为很道德吗?你怎么知道这10万两是刘永福自己的?《刘永福历史草》里记载得很清楚——刘永福的军饷来源是保胜水运抽取的厘金。刘永福自己一个光棍,哪来的钱?


    至于左宗棠——《左文襄公全集》里的那点生动描写已经在给左宗棠的“英雄”光环扇耳光了——只不过你等死也不愿意去面对而已!

    本文内容于 2007-11-17 14:59:40 被panzergu编辑

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2007-11-17 14:46:34
47
  • 我很乐意看到刘永福去台湾是为了保卫国土——也非常想相信他们是自愿去台湾保家卫国的!很可惜——让我失望的是:没有!黑旗军是在甲午战争开始后不久就奉旨开赴台湾——并且成了驻台部队中军纪最差的部队。但是,虽然他们的战斗力远胜于当地民团,但是和日军交火次数却远远少于民团!


    他们去台湾当然能得到不少好处!台南陷落前夕,民团还在为保卫家园而和日本人作最后一拼的时候——黑旗军却开始在台南城内开始对老百姓抢劫起来——理由无比王道:为了军饷而纵兵抢劫!

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2007-11-17 15:22:36
49
  •  以下是引用大汉高祖 在第46楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第44楼的发言:
     以下是引用大汉高祖 在第42楼的发言:
    ......

    怪了,刘永福做草寇的事可以否定他是英雄吗?在当时,自由世界的法国在世界各地的殖民地做的事情可比草寇还草寇.比如,侵略越南,将人家的王变成傀儡.太祖老哥,看见没有,对左大人的人身攻击转到刘永福上了,他什么时候都在用人身攻击否定别人在历史上的价值.

    人家刘在大义之前勇敢的站出来,狠狠的给法军的侵略一击,最后协同清军作战,.好好修理法军.最后也不知道是因为朝廷里的谁弄的支援这么少,失败后被一个不肖后人调侃.人家前方流血,有人背后说怪话,人身攻击别人.张口就来人家给父母花的比军饷多,怪了,是谁少给人家军饷的.到现在都PP都没认这个问题,也不算没认,张口闭口说负责边陲的李没权.然后一转又说军饷比修复父母的钱少.怪了,修父母的坟花的是自己的钱.军饷可是负责边陲的人给的.要赖那就只能赖李压着不给人家军饷.怪抗击侵略者的大英雄干吗

    时代特征?你倒是可以用非常“宽容”的目光来看待小刘的行为!但是很可惜——当时的人可不像你们这么认为:无论是谁——对于换过N多主人的人如何可以轻易相信?就连越南政府也不曾相信过刘永福!封他官职不过就是施行“以匪制匪”的策略而已——也许墙头草在现在没有什么问题!但是在注重道德的晚清——绝对是个非常严重的道德问题!拿现在来衡量当时有意思吗?


    有人不是口口声声说黑旗军没有钱买枪吗?我就很奇怪了——能一下子出手10万给老爸老妈修建坟墓的会没钱吗?你们相信吗?长期掌握着保胜水运厘金税收的刘永福会没有钱吗?


    另外——1895年刘永福军在台湾的军纪差到了一个触目惊心的地步!和日本人打仗之余就想着抢民间财物!在台南失守前夕城内大乱,四处抢劫的就是刘永福手下的黑旗军!


    小刘抗法抗日是事实——可貌似抗法抗日就可以不提他墙头草、左右倒、拿军饷修建祖坟却哭穷没钱买武器这种不光彩吗?提了就叫侮辱“民族英雄”吗?

    小刘是人!不是神!更何况他还是个墙头草成性、自顾自习惯成自然的家伙——

    这就怪了,清政府已经放弃台湾,日本人大兵压境,刘永福收台湾对他个人有什么好处?对黑旗军的将士们又有什么好处?

    没有。

    他们这么做仅仅是报效国家。而这正是小屁屁最不愿意看到的。

    貌似这是无比神化的资料——《刘永福历史草》里的实情是:日本人进攻台南前!刘永福就已经暗中打发人去和日本人讲和,表示愿意将台湾献给日本人,以换取黑旗军的安全和台湾百姓的性命,被日本人拒绝,日人要求他无条件投降!第一次谈判破裂。

    日本人逼近台南,刘永福再次派人去和谈,降低谈判条件:只要保证所部安全离开台湾,就同意把台湾让与日本。(把台湾百姓抛弃了!)日本人再次拒绝!


    台南战役抵抗还没停止!刘永福所部就在台南城里大肆抢劫百姓!到了最后关头,看刘永福手中已经没了军饷——干脆一哄而散!而刘永福则在台南陷落前夕抛弃了还在战斗的民团,带着儿子和几个随从逃回了大陆!对外一概宣称“拼死突围而还”!


    这已经不是一般的不厚道了!已经是无耻了!


    “粮饷已罄,人心已变,且有哗溃之虞,即自己近身人,其举动亦多有不同,公睹此形,无论如何,拼死亦要内渡回也”

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