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 帖子主题:[原创]驳海湾乌托邦:解放战争为什么先打辽沈战役? 本文共 11248 个独立IP阅读者 [回帖统计]
no_one
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发帖心情[原创]驳海湾乌托邦:解放战争为什么先打辽沈战役? [博客帖]

文章提交者:no_one 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_194.html

先打辽沈是有其他原因的:

最主要的原因是兵力对比:当时华野在打济南战役,中野刚刚千里跃进大别山,在中原战场上国民党部队与解放军接近2:1的,而且解放军的1还是分散在多个战场,因此中原地区不具备战略决战的基础。而西北野战军实力更弱,在战略上实际上只能负担牵制、消耗胡宗南部的任务。而相对而言,东北野战军占据了哈尔滨,在兵力、后勤上是四大野战军最强的,与国民党军比例大致是强于1:1。而且东野当时拥有炮纵、铁路兵等均有战略意义的兵种,也占据了铁路,因此对被分割在城市里的国民党部队更具备机动作战而消灭其有生力量的基础。辽沈战役开始前,东北野战军有达十二个步兵纵队,一个炮兵纵队,一个铁道兵纵队,还有十五个独立师,共七十万人。而国民党军在东北约50万人,被分割在长春、锦州、沈阳,仅占据东北约3%的地区。

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东北剿总司令应该是卫立煌,杜聿明离开东北以后,应该在陈诚主政东北期间才建立东北剿总的。杜聿明接受东北的主要任务是接收苏军撤离的城市,同时夺取东北民主联军所占领的城市,而并不是接受装备。对于国民党军,接受日军装备基本没有意义,因为他们是美式装备,不兼容~


陈诚没有担任过东北剿总司令,杜聿明也只是担任副司令。


关于林彪:由于四平战役的失利,实际上林彪是不愿意进攻重兵防守的沈阳、锦州而倾向于进攻已经围困了一段时间长春,但是长春没有打下来才接受围沈阳长春、打锦州同时也城市外歼灭国民党有生力量。但是他当时还是担心在山海关的傅作义部北上,因此要求华北野战军配合牵制傅作义部才开始辽沈战役。


严格而言,国民党军输掉辽沈首先是输在战略上。在1948年春夏,国民党军在东北的形势已经非常不利,当时包括美国军事顾问团以及李宗仁等都主张放弃东北,将东北部队入关以形成对解放军的优势兵力。但由于当时蒋介石刚刚赢得“大选”,在政治上考虑继续取得美国援助,因此不愿意出现被“赶出东北”的局面;而军事上,如果放弃东北,长春的十万守军势必覆没,蒋介石面临将失去军心士气。即使东北的五十万部队能撤入关内,虽然可以加强华北、华东的兵力,但是东北解放军就会全力入关,首当其冲就是华北国民党部队将无法抵抗东北、华北解放军的联合打击。因此,固守而利用沈阳、长春牵制东北解放军,是最理想的办法。因此,蒋最终做出了坚守沈阳、锦州、长春的决定。



希望“海湾乌托邦”以后发帖先查一下资料,谢谢。

本文内容于 2007-11-12 14:42:09 被no_one编辑
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加准原创: 雁去衡阳 11-11 16:21
原创转正: 雁去衡阳 11-12 14:01
编辑: no_one 11-12 14:42
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“这是我们生活的一部分,默默忍受一切,战友的牺牲、亲人的牺牲,直到也许有一天自己的牺牲。我们为自己的祖国付出了代价,而她以她的强大报偿我们。”
  2007-11-11 3:55:22
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kingfor
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解放战争中,中国人民解放军经常成建制的、大量的消灭国民党军队,在战争史上是少有的,也只有中国才能打得出来这种仗,一个战役歼灭国民党军几十上百万,这在欧美国家来看简直是天文数字,因为他们没那么多人来消耗


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0
  2007-11-11 4:18:53
no_one
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3  
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 以下是引用kingfor 在第2楼的发言:
解放战争中,中国人民解放军经常成建制的、大量的消灭国民党军队,在战争史上是少有的,也只有中国才能打得出来这种仗,一个战役歼灭国民党军几十上百万,这在欧美国家来看简直是天文数字,因为他们没那么多人来消耗


这里要着重说明一件事情:通常解放军对国民党军的“歼灭”,往往是指摧毁其建制而非杀死士兵。被歼灭的部队的士兵,往往是被俘虏为主,到解放战争中后期是成建制的投降、被俘,经过改造以后很快又成为解放军战士,因此在战争中的兵力对比是此消彼长。

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奖励工分: 雁去衡阳 11-11 16:22
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“这是我们生活的一部分,默默忍受一切,战友的牺牲、亲人的牺牲,直到也许有一天自己的牺牲。我们为自己的祖国付出了代价,而她以她的强大报偿我们。”
  2007-11-11 4:26:01
大辽狼哥
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陈诚和杜聿明都曾担任过东北最高长官啊!只不过战事不利才换的!

而且似乎是杜先去的,没搞定才派卫去的!

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某人的墓志铭上写道:这里埋着个傻瓜,他曾梦想征服春辉!
  2007-11-11 4:31:21
no_one
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5  
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 以下是引用大辽狼哥 在第4楼的发言:
陈诚和杜聿明都曾担任过东北最高长官啊!只不过战事不利才换的!

而且似乎是杜先去的,没搞定才派卫去的!

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陈诚在1947年8月至1948年5月兼任东北行辕主任,未担任东北剿总司令。

杜聿明是在45年11月至47年7月间担任东北保安司令长官,负责接收东北城市,并开展对东北民主联军的攻击。47年7月至48年6月在上海治病,48年6月后担任徐州剿总副司令,此时杜聿明开始计划“徐蚌会战”。48年10月初,在辽沈战役开打,锦州被包围后被蒋介石任命为东北剿总副司令。


补充一些资料:


东北剿总主要负责人如下:

总司令:卫立煌。

副总司令:杜聿明、郑洞国、范汉杰梁华盛、孙渡、万福麟、张作相、马占山、陈铁。

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参谋长:赵家骧。

副参谋长:宋子英、郝家骏、姜汉卿、袁克征、彭杰如。


本文内容于 2007-11-11 4:55:04 被no_one编辑



编辑: no_one 11-11 04:55
奖励工分: 雁去衡阳 11-11 16:22
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“这是我们生活的一部分,默默忍受一切,战友的牺牲、亲人的牺牲,直到也许有一天自己的牺牲。我们为自己的祖国付出了代价,而她以她的强大报偿我们。”
  2007-11-11 4:43:50
740310
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6  
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东北是重工业基地,当年小鬼子在那经营了几十年,打仗没重工业基础支持是不行的,国内战争不是游击战,消耗会很大的,再说当时GCD军队的武器基本都是日式,东北是小日本经营的,武器方面补充也迅速,口径也兼容,所以先拿东3省是战略眼光

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2007-11-12 16:44:20
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7  
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“解放战争中,中国人民解放军经常成建制的、大量的消灭国民党军队,在战争史上是少有的,也只有中国才能打得出来这种仗”别忘记苏联卫国战争,战争初期红军可是几十万人几十万人的被德军吃掉!


 
  2007-11-12 18:56:10
铁血路灯
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8  
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当时只有四野有能力打这样的仗

没有四野在东北长时间的消耗了GMD的有生力量

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在其他战场上就不会这么顺利了


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0
  2007-11-12 19:30:39
刘邓12军
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9  
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第一,经过46年,-48年初,2年左右时间,.我军已经在陕北,并且依靠太行山在山西南,西,北站稳脚跟,中野在山东西面,河北北面,占据,加上,内蒙古自治区的成立,形势上已经对华北腹地的北京形成保卫之势,并已切断华北海上咽喉的天津,国统区对东北的控制已经成了飞地态势.只有通过空军,海路与东北联系,因此,这也是辽沈战役要先打锦州的所在,切断了锦州,则切断国统区的海陆联系,把东北大门彻底关上,解放军如东北在手,则中国北方既定,所谓席卷之势可成.

第二,内蒙古自治区的成立,客观上打通了俄界的通道,如得到东北,则可依托苏联,东北为后方基地,无后顾之忧的出击中原.

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0
  2007-11-12 20:51:24
@李寻欢@
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我个人看 东北的战役先打是因为当时特殊的历史背景

因为在我看来当时关内的解放军对国民党军的数量对比还不是优势

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但是大家请看看 打完辽沈战役后呢?

我们两军的数量对比发生了什么?

历史性的时刻出现了

当时在刚开始打的时候 毛主席说的一句话最能说明问题

.领袖跟林彪说 你们要敢于打你们前所为见的大歼灭战

这是什么说法~~难道以前没打过??

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按照我的理解就是以前也打过

但是以前打的都是历史巧合 情况逼这我们打的

但是现在不是 现在是我们实力够了 需要我们自己找机会打大的歼灭战 加速战争的进程

在有就是先解放东北三省的东北国民党军队 按照当时东北军队的数量技术装备对比 士气问题我们都优于国民党军队

解决完关外的国民党军队 可以使解放军有一个完整建制的战略预备队 这是多么庞大的预备队啊

我敢说在世界军事历史上都没有一个国家的军队拥有一只100多万人的预备队

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历史进程证明了当时党中央的决定是正确的




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  2007-11-13 8:24:35
liufirst
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11  
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除了兵力上的考虑,从国际战略上考虑,东北与苏联相临,至少是有可能得到苏联的援助,即使不能得到太多的援助,也暂不需要考虑背后插刀子,打下东北可以获得一个较稳定的后方基地,便于支持全国其它战场,打三国群英传的肯定都有这种感觉,如果从中原发展,四面受敌,发展起来的可能性较少


 
  2007-11-13 8:30:53
海湾乌托邦
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12  
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首先谢谢老兄看鄙人加帖在http://bbs.tiexue.net/post_2367939_1.html上的文章!


不过提出点实质意见好不?

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1\你写到的兵力对比,我承认是事实,但你应该看到确实进入东北我军并没有真的是满山的枪炮去捡,而且确实当时好多部队因为赶时间,把好多重武器都没带上.


2\卫立煌人我知道,只是个地方军阀罢了,是老蒋玩的虚着,实真正有实力和林彪干的是杜聿明这个蒋介石的亲兵,他的兵力建制和配制是最好,最强的.


3\你说:"关于林彪:由于四平战役的失利,实际上林彪是不愿意进攻重兵防守的沈阳、锦州而倾向于进攻已经围困了一段时间长春,但是长春没有打下来才接受围沈阳长春、打锦州同时也城市外歼灭国民党有生力量。但是他当时还是担心在山海关的傅作义部北上,因此要求华北野战军配合牵制傅作义部才开始辽沈战役。"

问题是你没想清楚,什么是指挥才能,这里面就是计谋和战场兵力配制情况了.就不评你的失误了.




呵呵!

本文内容于 2007-11-15 10:28:42 被海湾乌托邦编辑
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编辑: 海湾乌托邦 11-13 13:16
编辑: 海湾乌托邦 11-15 10:28
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【封楼帮】飞龙堂军士
【封楼帮】军号:FLB-07017

生命从来短暂,片刻的风景,犹如山涧里轻拂的风,清凉着疲惫的脚步.
年年四季,四季年年,无休止的奔忙.是真实的永恒,还是永恒的幻觉?
  2007-11-13 13:15:05
大明将军
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13  
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解决完关外的国民党军队 可以使解放军有一个完整建制的战略预备队 这是多么庞大的预备队啊


我敢说在世界军事历史上都没有一个国家的军队拥有一只100多万人的预备队

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——————开什么玩笑,二战的时候西伯利亚的100多万红军,日本的最多的时候近100万关东军,美国多达1000万的军队都是什么??





 
  2007-11-13 20:25:17
mqn2002
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14  
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先不看你帖子,个人看法!

一,东北是被日本完全占领,所有战后国民党势力在东北很弱,我们党完全可以

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和他抢时间,抢地盘!并且有群众基础!且东北乃苏俄收复,会给我们方便!

二,东北物产丰富,民风彪悍!得东北者得天下!历史上也得到了证明!统一中国多数都是由北向南,并且和苏俄接壤,接受援助方便!

三,最重要的一个原因,如果东北被国民党所得,那么将对中原解放区形成南北夹击之势!

这是成败的关键!


 
  2007-11-14 8:50:53
no_one
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15  
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 以下是引用海湾乌托邦 在第12楼的发言:
首先谢谢老兄看鄙人加帖在http://bbs.tiexue.net/post_2367939_1.html上的文章!


不过提出点实质意见好不?

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1\你写到的兵力对比,我承认是事实,但你应该看到确实进入东北我军并没有真的是满山的枪炮去捡,而且确实当时好多部队因为赶时间,把好多重武器都没带上.


2\卫立煌人我知道,只会小打小闹,只不过是老蒋玩虚的,实真正有实力和林彪干的是杜聿明这个蒋介石的亲兵,他的兵力建制和配制是最好,最强的.


3\你说:"关于林彪:由于四平战役的失利,实际上林......


您提出的几个问题,实际上都涉及到抗日战争末期与解放战争初期东北很多重大的历史事件。如果详细说,单单第一个问题估计就可以写成几篇硕士论文了,这里就简单介绍一下,如有错漏希望各位指正。


1、关于首批进入东北的的共产党部队:东北抗联。

抗日战争的中后期,即中原战场的相持阶段,大约是1939至45年,东北完全处在日本殖民统治之下,特别是日伪推行“集团部落”政策,东北抗日民主联军(抗联)遭到重大的困难,在东北建立根据地乃至比较稳定的游击区已不可能。因此,在40年开始至42年,东北抗联二、三路军开始逐步战略转移进入苏联远东地区(一路军在41年初全军覆没),1942年在远东建立了教导队,并且与苏军共同或独立以小分队形式返回东北作战,期间,确定了57个战略要点,包括了东北三省省会及三省一切重要战略城镇,并基本摸清了关东军的各种部署,包括弹药库等。在1945年8月苏军进入东北后,大约有700名抗联战士随苏军进入东北,其中部分更以苏军军官身份进入。至1945年10月,东北抗联改名为东北人民自卫军,人数达70000人。由于该部队主官均有苏军军官身份,实际控制了日军移交苏军的57个战略要地以及大批装备,同时为党中央提供了苏军撤离东北的准确计划,使党中央当机立断把“向全国发展”的战略部署调整为“向南防御,向北发展”。

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所以,共产党领导下的东北抗日联军是第一批进入东北的共产党部队,他们利用身份的便利和对当地的熟悉,为进入东北的八路军、新四军干部对争取了将近三个月时间以及使共产党军队与苏军达成默契,顺利接受东北。


2、进入东北的八路军、新四军构成以及军事行动节点。

1945年8月11日,延安命令八路军原东北军吕正操、张学诗、万毅等所部及冀热辽军区李运昌部,立即向察哈尔、热河、辽宁、吉林等地进发。李运昌部接到命令后,立即兵分三路挺进热河和东北。在苏军的配合下,解放了山海关,控制了锦州和辽西地区。9月6日,进驻沈阳,并随即分兵赴辽南、辽东等地,迫使日伪军投降,清剿土匪,初步打开了局面。9月6日进入沈阳后,八路军通过东北抗联与苏军达成共识,八路军以“东北人民自治军”名义开展工作,苏军甚至表示,只要八路军控制南满,整个东北就是共产党的了。进城部队很快在抗联人员的配合下,接管了沈阳,建立起沈阳市人民政府。

以上是第一批进入东北的八路军。

9 月11日,中共中央根据沈阳的进展,指示山东局:从山东抽调4个师12个团近3万人,分路进入东北;9月14日, 东北苏军代表到达延安,与共产党正式达成协议:

1、苏军允许中共军队进入东北,但不可以八路军名义活动;

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2、中共不得在中长铁路沿线大城市和苏占区公开活动,可以在东北广大乡村开展工作;

3、苏军承认察哈尔不包括在中苏条约范围之内,承认热河、锦州两省(伪满之建制)是属于中共冀热辽抗日根据地范围的地区,将这两省交由中共军队接管。

由此至1945年11月底,进入东北的部队共计13万余人,其中干部2万余名, 包括中共中央委员10名(4名政治局委员),候补中央委员10名。

以上部队与前述东北人民自卫军构成了解放军东北野战军的基础。


从1945年8月至11月间,八路军、新四军的部队基本全面接受的东北,但是否接受到关东军遗留的武器,尚有争论,从不同方面的记载中有很多版本的说法:

1、根据《吕正操回忆录》,吕正操所部之八路军部队进入东北时,东北关东军积存的大量武器设备和其他物资,大部分都被八路军抢先接收。这些武器设备在接下来的解放战争中发挥了作用。

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2、9月5日,冀东第16分区曾克林部率先进入沈阳,开始扩充部队,搜集武器。短短几天便收编了万余人,获得了大批日军遗留下来的武器弹药。


3、彭真:情况也根本不像曾克林所说“枪支弹药可以随便拿到”,而是少得可怜。绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联。9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、追击炮70门、六五子弹500万发,曾在延报告数不确。”“绥中飞机已被苏军搬走,沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴汽油,目前对我全无作用。”


4、还是彭真:12月30日,彭真向各部队通报:东北局组织李运昌部“运赴锦州方面的各种弹药物资(七九子弹49万发在内),叁八子弹达80万发,手榴弹15万个,皮鞋、帽子各3万,大衣1万,棉裹腿10万。另由北面运去12000支步枪,机枪300挺”。但后来该批物资实际有多少到达部队手中,就难以估计,但是根据当时“黄克诚师实际得到的武器是仅补充步枪1200支、轻重机枪44挺、山炮10门、野炮4门,尚不能补足。沿途留下之武器,且多破缺不全,为新部队丢下不用者。杨(国夫)师、梁(兴初)师稍多一点,干部战士对新部队装备完善,老部队破破烂烂,极不满意。”的情况分析,可能很多装备在运送途中就直接被新组建的部队瓜分了。


由于吕正操部队进入东北时尚未正式建立东北局,因此该部所接受的装备数量未经统计,但吕本人的回忆录应该是可信的,结合曾克林部入沈阳后迅速扩张,基本可以判断其获得了相当多的日军装备。而后来至彭真到达后出现的情况,从上面的介绍可以到:

1、东北民主自卫军从原来的700人扩展到70000人,弄走了第一批装备;

2、吕正操部队获得了一批;

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3、曾克林部扩充部队弄了一批,估计有10000条枪;

4、苏联人在与国民党政府签订条约后把很多装备都运回苏联;

5、到彭真到东北以后,剩下的是苏联来不及运的。

应该说从东北的确接受到了一批武器,但是数量、质量不如中央原来估计的那么乐观。


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  2007-11-14 11:23:21
智深
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发帖心情

俺是农民,俺知道瓜熟蒂落的道理,你知道吗??

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  2007-11-14 15:11:59
军魂2007
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17  
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 以下是引用no_one 在第3楼的发言:
 以下是引用kingfor 在第2楼的发言:
解放战争中,中国人民解放军经常成建制的、大量的消灭国民党军队,在战争史上是少有的,也只有中国才能打得出来这种仗,一个战役歼灭国民党军几十上百万,这在欧美国家来看简直是天文数字,因为他们没那么多人来消耗


这里要着重说明一件事情:通常解放军对国民党军的“歼灭”,往往是指摧毁其建制而非杀死士兵。被歼灭的部队的士兵,往往是被俘虏为主,到解放战争中后期是成建制的投降、被俘,经过改造以后很快又成为解放军战士,因此在战争中的兵力对比是此消彼长。

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你胡说八道些什么,你去看看苏德战场,几百万的战俘还只是开始,用的装备也比中国战场不知强多少。


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  2007-11-14 15:30:02
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