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[原创]反哈德者的误区 文章提交者：sunnycount 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 现在哈德与反哈德的争论已经进入了白热化,这几天连续有好几个这种帖子在论坛里发表,但是有一个问题一直是模糊的,那就是哈德的到底哈什么,反哈德到底反什么,弄不清这个问题所有的辩论都毫无意义，而在弄明白这个问题前，我们有必要回顾一下这场争论发展的历史. 最早的哈德是由于在研究军事的过程中由于对德军的优异表现心生喜爱,进而赞美和崇拜德军,这自然引起了一些人的不满,因为尽管德军表现优异但是他毕竟是侵略者,赞美他有违道德,后来哈德者为了证明哈德不违背道德,用成王败寇和丛林法则为自己辩护,反哈德者针锋相对用德军失败的必然性以及我们身处反法西斯阵营这些现实来反驳,最后,哈德者用德国人的优点来支持哈德,他们的理由是中国需要学习德国人的优点,哈德是为了学习德国人的优秀之处,反哈德的人习惯性的反驳--美国,英国,俄国都有优点,哈德的为什么不学他们?虽然这么说是有道理的,但我认为这样反驳不好,其实我认为在这里我们已经不知不觉中已经被引入了一个误区,我们由反对为2战德国翻案变成了反对学习德国了！德国的优点要不要学习?当然要,而且不光是德国,美国,英国,法国,甚至日本,只要是优点就一定要学习,不过,我还要说一句，我认为德国人的优点诸如,严谨,负责,忠诚,现在的德国人也是有的,要学习的话,学习现在的德国就行,没必要挑那么敏感的时期,所以用这些优点为2战德国翻案是站不住脚的,大部分这么说的人还是醉翁之意不在酒,他们看重的不是德国人一直都有的优点而是2战德国所特有的一些东西.但反哈德者没有抓住关键，反驳错了方向。当然还有些哈德者爱屋及乌,为德军的一切辩护,包括纳粹和屠杀,这些东西即使是在哈德者中也是有很多人反对的,我认为随着这些狂热的哈德者渐渐冷静,用不了多久他们自己就放弃了. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以,我认为反哈德者应该明确方向-反的应该是为2战德国翻案的行为,德国人的优点是应该学习的,但要强调德国的优点现在的德国也有,分析德军的得失和优点也是不用反的,但是赞美和崇拜德军的行为我认为还是要反的,有人形容德军就是魔鬼手中的刀,刀是没有对错的,但是我认为刀虽然没有感情,却有被刀伤害过感情得人,从人性的角度考虑,我们还是不要赞美他了.而哈德者哈的成分很复杂,有的是分析德军得失,欣赏德军优点,有的狂热的哈德，德军,纳粹一起哈,对于前者我们可以心平气和的交流,毕竟没有什么深仇大恨,不同的人可以求同存异么,至于后者我认为我们一定要尽自己所能极力反对.为纳粹和德军的罪行辩护,这是不能让人容忍的,原则性问题不能动摇. 但是,我最后还有一点要说,虽然学习德国人的优点是应该的,但有些行为我却不能忍受,比如通过贬低祖国来抬高德国的行为,现在有些国人热衷于发掘所谓的“劣根”，其实所谓的劣根都是些社会由低级向高级进步的过程中不可避免的现象，现在的发达国家当初不比我们强多少（顺便说一句我认为他们现在也不比我们强多少，当然很多人会不同意，咱们先不讨论这个），马克吐温笔下的美国，巴尔扎克笔下的法国，都跟我们现在差不多，或者说比我们现在还差，所以说人间喜剧各个国家都上演过，现在正在我们这里巡回演出，但这只是暂时的，我相信不久以后他会走的，所谓根是一种与生俱来并且很难改变的东西，不要轻易用这个词，祖先曾经创造了辉煌的成绩，如果我们从他们那里继承那么多的劣根，那他们如何能创造出那么大的成就？想当年我们世界第一时那些个美国啊，俄国啊，还有德国等等西方国家都还不知道在哪呢，当年我们先辈们的素质就是现在的任何一个国家也望尘莫及，1000年前的唐朝，有一年全国的死刑犯只有200多人，政府允许他们处理完后事后再处死他们，秋后处斩时200多人全都自觉回来，无人逃脱，这种素质就是现在素质最高的国家怕是也做不到。现在的落后只是暂时的，将来我们会超越他们的，我们的先辈是白天鹅，而我们现在是丑小鸭，虽然我们现在丑，但将来的我们是白天鹅，不要看见野鸭就自卑的要死。想想看，如果1000年前德国看到我们的前辈，估计他们中有人也会找自己的劣根，可是今天呢？同样，1000年后我们的后人看到我们当中有些人的言论又会怎么想呢？ 楼主的用意很好！希望大家能理会楼主的意思！尽量的从自身做好！ 很不好意思的是，因为误操作，也许给楼主带来了误会，请谅解！谢谢楼主的发贴。……中华铁血情 本文内容于 2007-11-10 23:20:31 被中华铁血情编辑 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2369671_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2214 本帖已赚金币: 0 加准原创: 中华铁血情 11-10 23:12 加准精华: 中华铁血情 11-10 23:12 推荐: 中华铁血情 11-10 23:13 奖励工分: 中华铁血情 11-10 23:13 解除精华: 中华铁血情 11-10 23:14 加准精华: 中华铁血情 11-10 23:15 解除精华: 中华铁血情 11-10 23:15 加准精华: 中华铁血情 11-10 23:16 编辑: 中华铁血情 11-10 23:20 固顶: 中华铁血情 11-11 00:56 原创转正: 冰海沉舰 11-11 12:27 精华转正: 冰海沉舰 11-11 12:27 ---------------------------------------------- 因为看不见，所以才可怕！

第2楼

我反对哈德最早的理由是：我们比德国优秀的多，哈德是中国历史没学好！  ---------------------------------------------- 只要有颗反共的心，是人都能变精英～～～ 国军深得“四如”兵法之精要也： 转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山！

第3楼

是该冷静的反思一下了。

第4楼

各位哈德的和反哈德的不介意,我希望能调解下双方的矛盾... 毕竟老这样对掐..气氛是上来了...大家玩得都不高兴,没必要.... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明天上来看下,有人身攻击木.... 本文内容于 2007-11-10 23:59:32 被中华铁血情编辑 编辑: 中华铁血情 11-10 23:59

第5楼

明天上来看下,有人身攻击木 本文内容于 2007-11-11 0:00:46 被中华铁血情编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 中华铁血情 11-11 00:00

第6楼

以下是引用syd 在第2楼的发言： 我反对哈德最早的理由是：我们比德国优秀的多，哈德是中国历史没学好！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 想发是好的，可也不能夜郎自大，清政府的闭门造车已经给我们的民族带来了这么多的苦难。我们应该取其精华，弃其糟粕才对。 奖励工分: 中华铁血情 11-11 09:08 ---------------------------------------------- 0

第7楼

主楼地篇文章有进步哈~顶你一下呦!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

连自己的国家都不爱。你这种“人”在这浪费粮食还有什么意思呢？ 本文内容于 2007-11-10 23:44:30 被中华铁血情编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: syd 11-10 23:31 编辑: 中华铁血情 11-10 23:44 举报: 城堡公主一世 11-11 11:38 ---------------------------------------------- 只要有颗反共的心，是人都能变精英～～～ 国军深得“四如”兵法之精要也： 转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山！

第10楼

不过，连自己的国家都不爱。你这种“人”活着还有什么意思呢？ 不会吧，syd也学这套？她又没有骂你？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 唉，看来老兄你也这点气量！ 爱不爱国现在看不出来，希望到时候某个宣称爱国的人不要脚软！ 本文内容于 2007-11-10 23:45:19 被中华铁血情编辑 编辑: chg9999 11-10 23:33 编辑: 中华铁血情 11-10 23:45

第11楼

以下是引用莉莉玛莲 在第6楼的发言：  以下是引用syd 在第2楼的发言： 我反对哈德最早的理由是：我们比德国优秀的多，哈德是中国历史没学好！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 想发是好的，可也不能夜郎自大，清政府的闭门造车已经给我们的民族带来了这么多的苦难。我们应该取其精华，弃其糟粕才对。 你说的不错，我们确实需要学习。但是学习的目标要看准。英国人和美国人都是推翻原来的世界秩序的成功者。经过几百年的时间现在也是现在世界上的一等强国。如果要学习的话去向成功者学习。为什么要向一个失败了两次的失败者学习呢？学习什么呢？ 德国是一个失败的国家，到现在连独立自主都做不到。最强大的时候也不过是欧洲4大强国的其中一员而已。这样的国家没有什么参考价值。  ---------------------------------------------- 只要有颗反共的心，是人都能变精英～～～ 国军深得“四如”兵法之精要也： 转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山！

第12楼

以下是引用chg9999 在第10楼的发言：  以下是引用syd 在第9楼的发言： ...... OK，留个照片。去禁闭室呆着去吧～～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过，连自己的国家都不爱。你这种“人”活着还有什么意思呢？ 不会吧，syd也学这套？她又没有骂你？ 唉，看来老兄你也这点气量！ 爱不爱国现在看不出来，希望到时候某个宣称爱国的人不要脚软！ 我招它还是惹它了？你看看它今天对我冷嘲热讽多少次了？你自己去翻翻它的帖子！ 这个帖子又哪里惹到它了？它是女人，一次两次的我忍！但是把别人的宽容当作肆无忌惮的本钱，不好意思。我是相信男女平等的！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 举报: 城堡公主一世 11-11 11:42 ---------------------------------------------- 只要有颗反共的心，是人都能变精英～～～ 国军深得“四如”兵法之精要也： 转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山！

第13楼

以下是引用syd 在第11楼的发言：  以下是引用莉莉玛莲 在第6楼的发言：  以下是引用syd 在第2楼的发言： 我反对哈德最早的理由是：我们比德国优秀的多，哈德是中国历史没学好！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 想发是好的，可也不能夜郎自大，清政府的闭门造车已经给我们的民族带来了这么多的苦难。我们应该取其精华，弃其糟粕才对。 你说的不错，我们确实需要学习。但是学习的目标要看准。英国人和美国人都是推翻原来的世界秩序的成功者。经过几百年的时间现在也是现在世界上的一等强国。如果要学习的话去向成功者学习。为什么要向一个失败了两次的失败者学习呢？学习什么呢？ 德国是一个失败的国家，到现在连独立自主都做不到。最强大的时候也不过是欧洲4大强国的其中一员而已。这样的国家没有什么参考价值。 怎么没参考价值了？失败者的失败经验不值得学习吗？中国正因为参考了苏联的经验才避免重走苏联的老路。希望你不要因为反对而反对。  ---------------------------------------------- "The soldier, above all other people, prays for peace, for he must suffer and bear the deepest wounds and scars of war."

第14楼

哎!这个世道什么人都有,萝卜白菜各有所爱,主楼真是闲吃萝卜蛋操心!  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用冰海沉舰 在第5楼的发言： 明天上来看下,有人身攻击木  以下是引用3流网站 在第14楼的发言： 哎!这个世道什么人都有,萝卜白菜各有所爱,主楼真是闲吃萝卜蛋操心! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有了

第16楼

以下是引用冰海沉舰 在第4楼的发言： 各位哈德的和反哈德的不介意,我希望能调解下双方的矛盾... 毕竟老这样对掐..气氛是上来了...大家玩得都不高兴,没必要.... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明天上来看下,有人身攻击木.... 9494,又没有深仇大恨没必要掐架

第17楼

以下是引用莉莉玛莲 在第6楼的发言：  以下是引用syd 在第2楼的发言： 我反对哈德最早的理由是：我们比德国优秀的多，哈德是中国历史没学好！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 想发是好的，可也不能夜郎自大，清政府的闭门造车已经给我们的民族带来了这么多的苦难。我们应该取其精华，弃其糟粕才对。 继承先辈优点和学习西方优点并不矛盾.两手都要抓,两手都要硬. 奖励工分: 中华铁血情 11-11 09:10 ---------------------------------------------- 因为看不见，所以才可怕！

第18楼

以下是引用霹雳系列 在第7楼的发言： 主楼地篇文章有进步哈~顶你一下呦!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有进步？我本来就是这么想的．

第19楼

以下是引用chg9999 在第10楼的发言： 不过，连自己的国家都不爱。你这种“人”活着还有什么意思呢？ 不会吧，syd也学这套？她又没有骂你？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 唉，看来老兄你也这点气量！ 爱不爱国现在看不出来，希望到时候某个宣称爱国的人不要脚软！ 行了，别老是说别人不爱国，哈德不哈德跟爱国没关系．

第20楼

以下是引用syd 在第12楼的发言：  以下是引用chg9999 在第10楼的发言：  以下是引用syd 在第9楼的发言： ...... OK，留个照片。去禁闭室呆着去吧～～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过，连自己的国家都不爱。你这种“人”活着还有什么意思呢？ 不会吧，syd也学这套？她又没有骂你？ 唉，看来老兄你也这点气量！ 爱不爱国现在看不出来，希望到时候某个宣称爱国的人不要脚软！ 我招它还是惹它了？你看看它今天对我冷嘲热讽多少次了？你自己去翻翻它的帖子！ 这个帖子又哪里惹到它了？它是女人，一次两次的我忍！但是把别人的宽容当作肆无忌惮的本钱，不好意思。我是相信男女平等的！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 女生现在都这样．