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万邦来朝
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文章提交者:万邦来朝 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html

汉语编程,梦想成真!

——答复《电脑报》2007年11月5日A10版,评论-第44期,第一争论-专栏,署名-高博,头衔-前微软中国软件工程师,标题《汉语编程:脱离现实的美丽梦想》一文

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(报纸扫描,图片太大,无法上传,只得裁切若干小块,见谅.)


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汉语编程的美丽梦想,十几、二十年前,早已实现,现在是做普及和推广


先看该版的编者按中最关键的一句:最近,汉语编程在中国IT界刮起争议旋风。什么是真正的汉语编程?汉语编程有何用处?我们需不需要汉语编程?


再看高博的正文,是否对上述编者三问,进行了满意的回答:


高博在他开篇的第一段是这样说的:“所谓汉语编程,是指以关键字、运算符、操作符、函数和变量的表示与结构全部用汉语的字符来表达的算法语言进行的程序设计。”

哈哈,他一拍脑袋,就拍出了这样的一个“定义”。他不知道,现在所谓的汉语编程,已经达到十几种之多,其中有鱼目混珠的,也有珠混鱼目的。比如,“关键字、运算符、操作符、函数和变量的表示与结构全部用汉语的字符来表达的”这就是鱼目混珠,这不是“汉语”编程,这只是“汉字”编程。他看到的是“鱼目”,他并没有看到“珠子”。比如:程序设计语言的汉语词典,是使用者可以自动完善,自动扩充的;程序设计语言的汉语指令,是以单句,复句,多重复句,等形式写成的;程序设计语言的汉语指令,是直接控制CPU的,是直接编译成机器能听懂的机器语言的,并不是要先把汉字转换成英文字母,然后才编译成机器能听懂的机器语言的。他对这颗闪闪发光的“珠子”,视而不见,却对那些“鱼目”津津乐道!

由此可见,他高博,给人留下的第一印象,就是喜欢拍脑袋,喜欢乱讲话,喜欢乱“下”定义。

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高博在他开篇的第一段的最后,自己提出了两个问题:1、汉语编程对中国IT来说有什么意义?2、我们需不需要汉语编程?

好啊,我们来看看,他自己是如何做出回答的——

“先讨论一下程序设计过程的本质。程序员在做程序设计的时候,是不是真的在意他在书写的语句的文字涵义?其实并不是这样的。”

“一个合格的程序员,可以对于他一直用来编程序的算法语言所归属的自然语言(一般是英语)掌握得相当不到位,但这并不妨碍他写出符合要求的程序来。为什么呢?他可能不了解他在写的 IF……ELSE…… 的英文涵义是什么,他之所以照写不误,是因为他了解到使用这样的结构可以表达他想要的判断和分支的逻辑。这才是程序员在做程序设计的时候真正在想的——数学和逻辑。为表达这样的数学和逻辑,他必须借用一些符号,而这符号凑巧又是英文单词。”

——他短短的两段话,露出了三大漏洞,这是在微软(中国)工作过的人,不可想象的思维缺陷。

1、他想要论证的是,程序设计过程的本质,与书写程序时,所用的语句、文字的无关性,却有说用英文单词,只是一种“凑巧”。难道“英编”的程序指令,程序语句,是乱来的?是不与人们的日常语言,紧密结合的?那我反问你,你是怎么把你的思维,通过语句,通过指令,告诉计算机的?难道你在跟计算机“对牛弹琴”吗?

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2、他说,学习“英编”计算机程序设计语言的人,对英语(一般)“都掌握的相当不到位”,但这“并不妨碍”他写出符合要求的程序。难道你在微软(中国)的时候,你就不查阅英文资料吗?你就不看英文的程序文档吗?当你的英语水平是个“半桶水”的时候,你能看懂那么多全是英文的资料、文档吗?你看不懂这些全是英文的资料、文档,你能顺利完成你的任务,编写你的“程序”吗?这对你的程序编写,“并不妨碍”吗?

3、他说,“为表达这样的数学和逻辑,他必须借用一些符号,而这符号凑巧又是英文单词。”这就奇怪了。为什么要那么凑巧,表达数学和逻辑的符号,为什么都“凑巧”是“英文单词”?为什么不是“汉语词句”?试想一下,如果电子计算机的发明人,不是美国人,而是中国人,那又会是怎样的一种“凑巧”呢?如果是真的像你所说的那么“凑巧”,那他就是一种偶然性,那他就不是必然性,那就说明,我们是可以“改变”他的,我们是能够“改造”他的。从而“颠覆”了你说的“程序设计过程的本质”这些不着边际的观点。


再来看他的下两段——

“有人一定会问,既然用什么语言来表达都是一回事,那什么不用汉语来表达?这个问题,触及到了问题的核心。”

“一个最简单的答案是:‘汉字输入比英文输入麻烦得多’。…………学习汉字输入技术(需要)学习成本…………我们的语言是一种有输入法学习成本的语言,这就是应该拒绝汉语编程的一个有说服力的理由。”

——他这个“高博”(可能是指“高级程序员-博士”的意思),真是语出惊人啊。上一回合的“本质”问题,他都没有弄清楚,现在有来谈“核心”问题了。他不说,我们不知道。他一说,我们才知道。原来是中国人“打字”,很麻烦,要学习成本。

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1、我来给你,先比较一下学习成本,学习打字法,一个月,够不够?不够就给你两个月。如果再不够,我就给你三个月,该够了 吧?好的。我再让你学习英语,达到能全面阅读英文计算机资料、文档的水平,一年,够不够?三年够不够?五年够不够?十年够不够?昨天,我们汉语又多了一个单词了,名叫“英编”,你的英文词典中,还没有“英编”这个词吧?当你遇到这个新英语单词的时候,你是不是又要“大眼瞪小眼”了呢?注意你的学习成本哦!

2、我再来给你,谈书写程序,表达思想,是汉语简洁,还是英语简洁?你说,汉字打字麻烦,英文打字方便,但是,你的英文程序的长度,需要1万个字母,而我的汉语程序,只要两千个汉字。你说,是你“英编”麻烦,还是我“汉编”省力呢?

3、我再来跟你,讲“汉编”编写程序的工具,有一个“汉语编程编辑器”,在他的左边,有棵常用词“树”,你几乎一个字都不用打,只要鼠标点点,程序就编好了。不用打字,很少打字,就可以编写程序,你说,是不是比你的“英编”更加让人喜爱呢?

4、巧妙地与各种输入法结合,把常用词,添加到自己常用的输入法中,变成“词组”打法的词组之一,这样一来,又在某种程度上,否定了你的汉字输入麻烦的“怪论”,颠覆了你“拒绝”汉编的“核心”理由!你自己觉得,是最有说服力的理由,结果不值得我的“轻轻”一驳。



再来看他的又下两段——

“另一个更有深度的答案是一位计算机系的老教授告诉我的,他在嵌入式系统和实时系统方面有着多年的经验。他指出,汉字的支撑环境对多种开发环境来说都是不可接受的,甚至连现有的高级语言都必须简化成一个很小的子集,甚至是直接指令集才能工作。他表示无法理解在嵌入式的代码里,要汉字表示能有什么好处。”

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“实际上,即使只把汉语编程限制在普通的高级语言或第四代语言的编程环境中,也很难发挥出汉语作为语言本身的优势。因为在那些算法语言中的英语,也决不是自然语言,而是形式语言。并且,英语是结构化的语言,而汉语明显是适用于表达非结构化的东西。这在文学写作里,汉语能够体现出优势。但在形式语言里,就是一种劣势。不用说程序设计语言,就是数学和逻辑的领域里,也没有自然语言,包括汉语的地位。”

——这个“教授”,难道是“判官”?他用过我们的汉语编程的嵌入式系统吗?他用过我们的汉语编程实时操作系统吗?真是“有其徒,必有其师”,这个“教授”跟你一样,喜欢妄下结论,喜欢妄下断言。奉劝你们师徒二人,要想真正了解“汉语编程”,还是从“咿呀学语”开始吧,从一个新词,一个语句,一个模板,一个习题,一个练习,老老实实的学起吧。“汉语编程”的好处,不是你们能轻易理解的,但是,是可以被你们“亲身体验”的。

他这个“高博”,在拉起“教授”虎皮做大旗之后,自己又添加了一大段。他的这段话的大概意思是,汉语适合搞文学创作,不适合编写计算机程序。他的“怪论”到了这个时候,真是令人“叹为观止”啊。你知道计算机语言的发展历程吗?计算机语言,为什么要从机器语言,进化到汇编语言?为什么又从汇编语言,进化到高级语言?为什么继续要进化到越来越接近人类语言,自然语言的更高级语言?最高级语言?你在微软(中国)混了十多年了,怎么连这个道理,这个方向,都不知道呢?怪不得,你的头衔是“‘前’微软中国软件工程师”,在“微软中国软件工程师”的前边,加了一个“前”字。这就证明,你是退出历史舞台的人了,但却还是不甘心寂寞,还要冒出来,维护你的“英编”,反对我的“汉编”。你的全文,不足一千字,你的题目,却大得吓人,“《汉语编程:脱离现实的美丽梦想》”。你也不想想,汉语编程,历时二十多年,正在发展壮大,从军用,正在转向民用,这是你几百个字的文章,所能否定得了的吗?你真是“老骥伏枥,壮心不已”啊!但愿你能从中国的《九章算术》中,体验到汉语在各个领域里的真正地位哦。

你的文章结尾,还有一段“小尾巴”,是多余的,干脆砍掉算了,还是留给有兴趣的读者,去“抓”吧。




2007。11。08。万邦来朝。北京。

本文内容于 2007-11-9 18:57:28 被万邦来朝编辑
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据我所知,计算机的程序编写好以后都要通过编译过程转为低级语言--机器语言,也就是2进制码,制定这一规则的不是中国人,也不懂汉语,当然不能设计出一个能转换汉语成2进制吗的编译规则。同样,不管是LINUX,WINDWS,MOS这几种主流操作系统也是用英文编译的吧,中文版只是把操作界面汉化了,要不我们在WINDOWS里进注册表编辑器为什么要打“REGEDIT”,而不打“注册表编辑器”呢?

我觉得在这讨论汉语编程实在是无聊,除非你能把所有的面向机器的编程语言全部改变成中文的自然语言。

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3  
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嗯, 文章写的很好,说的也很有道理.那些没有调查就开始发言的人的言论是站不住脚的.


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0
  2007-11-8 11:46:41
万邦来朝
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转宁波网友---汉语编程非常必要


汉语编程非常必要

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今天早上刚刚看了11月5号的《电脑报》,里面有一篇文章《汉语编程:脱离现实的美丽梦想》。这篇文章的观点就是没有必要用汉语编程,理由有:汉字输入比英语麻烦的多;增加了汉字输入技术学习成本;例举了一些很著名的程序员都不是用自己的民族语言,还有一个教授的多年的经验,还有什么自然语言,形式语言,结构,非结构等。我知道这样观点的人很多,特别是精通电脑的,学的是计算机的骄子们多持这样的观点。

我觉得不光程序应该用汉语,其他方面能用汉语的,都应该用汉语显示。其实上次我在报纸看到互联网域名正准备多元化。我很高兴,还跟我们公司的软件工程师网管讨论了一回,就说到了汉语编程,他们的观点也是没有必要,域名也不用多元化。说用汉语还是转换成了英语字母。我说汉语直接转换成什么10,01了,怎么能说直接转换成了字母呢,于是他们又说了跟上面差不多的一些理由,还说现在英语已经统一了世界。

我本人不是学计算机的,也不是什么大学毕业。我开始一点都不会用,我现在会用了,完全是去图书馆买了几本书看了看。

如果要说这个问题,还要说到汉语和英文,说说以前的历史,我了解不多。随便说下我的观点。

我看一些资料说,以前汉语没有标点,没有拼音,清末的时候,一些人说汉语死了,没有用了,要求像印度一样,全部学英语,后来用了折衷办法,给汉语拼音化了。我们常常说中国5000历史,怎么怎么样伟大。但是有人说汉语被英语强奸了。现在初中开始就学英文,有些小学,幼儿园就开始了,你说这个浪费了多少时间,我觉得这个才是真正增加了学习成本。我有时候想,要是以前像印度一样都学英语就省事多了。我们现在连这个问题都不用讨论。

西方曾经评出千年最伟大的发明为出版印刷术。而计算机和互联网的出现使得人类的知识载体和结构发生了革命性的变化。从胡适之的白话文,林语堂倾毕生金钱和精力的汉字打字机, 王云五的新华字典和四角号码,人们在追寻古老的中华文字在现代社会的立足点。直到出现以王选为代表研发的“告别铅与火,迈入光与电”汉字激光照排技术,引领了电子出版革命,才使得我们五千年中华文化的传承有了一个进入现代化世界的坚稳的平台。

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王选刚开始的时候,有人怀疑,也有人说没有必要。但是后来事实证明非常有必要啊!

比如,进入BIOS,中文为“基本输入/输出系统”。里面都是英文,我开始进去的时候对着书,害怕走错一步,我想要是中文的话,那相当于做了几个选择题;还有进入注册表,开始的时候要输入字母,进去了也全是英文,要是开始输入中文,进去也是中文,我估计比现在要好操作的多。中国有8亿农民,我们要普及电脑,如果实现了全部汉化,能减小学习的难度,普及率能大大的提高。

以前汽车外面都是英文标志,后来国家工商局规定必须有中文,这样不是很好嘛。我们的商品出口到外国,都要求有英文标志,英文说明书,但是我们好多自己生产的商品却用英文,比如有些电视,小汽车仪表盘前面的说明标识。

我们为什么说没有必要用汉语编程呢!我们什么时候变的这么不自信。清末人们没有自信,不相信黄种人能打赢白种人,后来日俄战争证明黄种人还是可以的。原因出在体制,后来搞宪政。不过好像就晚了一年半载就辛亥革命了。现在我们的“嫦娥”都到了月球。我不希望我们以后的“嫦娥”系列里面的软件、程序都是用英文编程。我们公司也有些老外,开始的时候我还学学英语口语,但是渐渐觉得没有意思,后来我就总结了一句,对陌生老外一律:对不起,我不知道英语。前几天,我到宁波机场去接人,刚进门,有个老外看见了我,就来问我,我就用英文给他说:对不起,我不懂英语,结果我人都接好了,他还在那里坐。现在报纸不是报道全世界很多人学习汉语吗。所以我们要自信,不要说是脱离现实的美丽梦想。

汉语是复杂,有点难,字数多。不然的话那辜鸿铭他能倒读英文报纸吗。好像还没有听说哪个老外能倒读中文报纸呢。试问,一个小孩他能记住26个英文字母聪明,还是记住100个汉字聪明呢?复杂,难,这并不等于我们的就不好,假设我们的一些技术,如密码,情报编码,如果用汉语,那老外去破译的话,就同样会很难,我们需要有自己的元素,自己的特色。

现在的世界主张经济全球化,文化多元化。所以汉语编程是需要的,我觉得就没有讨论的必要。现在IT界在讨论,说明大家希望汉化,我们不能让全中国的人都会英文,那总可以让电脑都全中文吧!

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王选说21世纪中叶中国一定能成为世界强国,我相信。但是连汉语编程都没有,能称的上强国吗?不能忘了1840到1949之前我们所受的屈辱。我们要有中国芯,中国硬盘,中国发动机,中国宇宙飞船,中文域名,不光要用汉语编程,还要用汉语编程打入国际市场,那时候才能成为世界强国啊!




举报: 多算胜少算不胜 11-10 10:21
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  2007-11-8 12:04:32
江阴华西村
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5  
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看贴不说话,长见识.


 
  2007-11-8 12:25:00
大兵阿土
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支持原创,长长见识


 
  2007-11-8 12:40:57
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汉编官方:汉语的思路更接近计算机语言

汉语不需要变单数,复数和时态,我要表示复数,只需要加功能词就可以了,不会影响单词本身,比如一只鸟,一些鸟,但是在英语中就要影响所有的几万个单词,相应的“是”在英语中也要变成is are were be等等,但是我们在很多情况下不需要关心时态和数量,这与使用面象对象是一个道理。  汉语可以表达“树上有鸟”的相对抽象概念,而用英语表达类似“树上有鸟”时,每次都要指定具体数量和时态以及单词的变化,只能表达“一棵树上有只鸟”“一棵树上有一些鸟”“一棵树上曾经有一些鸟”“一些树上有些鸟”“一些树上曾经有一些鸟”等等,就是无法表达“树上有鸟”。汉语中这个函数“()树上有()鸟”是不变的,变的只是不同的参数,而英语却要连单词和整句一起变,相关于是重写一段,无法直接调用函数。

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  汉语基本字库BG2312,只需要掌握2312个常用汉字,就可以了,而在新的词汇,比如类似计算机,互联网,飞机,电视这样的新词汇根本就不需要学习就会,但是在英语就是两个新的单词,要重新读会和背会拼写方法,所以即使背了2万个英语单词远远不够,我们还是觉得很困难。汉字是主表意的,并且具有组合和继承性、派生性,所以我们只需要掌握2千个字汉而不是要学5万个完全不一样的新单词。所以我们称汉字是智能语言,属高级语言,而英语就是密码语言,类似于二进制的机器语言。

  汉语不因数或时态等等而作词尾变化

  用C++(一种计算机语言)的概念来讲,实际上就是一种重载(Overload)。重载是C++的两大主要特点之一(另一个特点是类(Class))。所谓重载就是一个函数或算符具有一个以上的不同含义,而计算机根据执行函数或算符时的环境来确定其含义。这里的“环境”,在C++中,包括变量的类型,个数,顺序等等。在本文先前提到的“树上有鸟”的例子中,这个“有”字,当指一只鸟时,就相当于“is”;当指许多鸟时,就相当于“are”。若再包括时态,那么,“有”字实际上重载了4种含义,即“is”,“are”,“was”和“were”。这样的重载的好处和C++中的重载的好处是一样的,都使语言的适应性更强,效率更高。没有重载的计算机语言在调用函数前,必须将变量的类型,个数一一查明以便调用所对应的函数。与此类似,未重载的英语必须先把鸟数清楚后才能造出逻辑和语法都正确的句子来。而重载的汉语不必预先数鸟就能造出正确的句子来。这正是汉语语法优越的地方。C++中的重载是狭义的,而人们的语言包含更广义的重载,因为上面所述的“环境”在人类语言中远较C++中的多样化。可以这样认为:同样一句话在不同的时间、场合、地点等等可能具有不同的含义,实际上就是广义的重载。正是因为有了重载,人们的语言才显得生动、活泼、富有内涵。顺便提一下,C++的另一特点――类,其实也正是汉语的特点。以英语看汉语的“是”确实属于重载(Overload)的。

  汉语还有个好处就是面向对象。

  金,所有金属的虚的祖先类铁,铜,银等等都是由金派生的。所以看到金字旁就知道是金属石-所有非金属的虚的祖先类碳,碘,硒看到石字旁就知道是非金属。

气-气体的虚的祖先类等等所以用汉语学习自然科学(包括物理、化学等等)最方便了。否则给你一个S(硫)。谁知道是什么东西呢。

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  还有中国的一些哲学思想也和计算机有关。

道家认为世界都是由阴阳两种东西构成的。按不同组合可以构成万物。这不就是现在的二进制么,计算机里面的世界在复杂也是由二进制数构成的.道家还说道生一,一生二,二生三,三生万物。比较符合现代计算机语言的单根继承。一二三都是虚的祖先类。比较新的语言例如 Delphi、Java、.Net都是单根继承的。



举报: 多算胜少算不胜 11-10 10:22
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看来楼主的逻辑思维能力还需要加强~

我建议你去小小研究一下网络机器人的应答机制

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如果能在语言上让机器人根本理解人类的表达方式

那么就算是个创举了~这个智能水平应该是网络分布式计算能做到的~


你所说的汉语沟通本身就暗示着人工智能产生自我人格与自主意识~

否则用哪种语言又有什么区别呢?

计算机虽然只有0和1~但是0并非代表无~ ^_^






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  2007-11-8 19:41:50
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人工智能的关键在于从平面思维模式向立体思维模式转变

一列程序代码的执行效率在于是否精简

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而这个体系是无法逾越的障碍~违背了原理就会失败~

那么如果执行的时候能够越过传输模式的限制以及相关的转换过程会对这个体系的进化有很多好处

请求处理的命令在已经执行过一次的时候直接完成定向而非重新执行命令

并且可以完成对垃圾信息以及错误指令的修复

这个时候已经是人工智能自主学习人类思维 而非人类编制程序了



虽然有点疯狂~但这的确是发展趋势~关联服务的自动优化可以提高学习效率

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  2007-11-8 20:02:24
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我这么说会不会被抓进疯人院?哈哈~


 
  2007-11-8 20:04:19
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汉语编程目前来说根本不能作的长远~~

除非你把系统语言改成中文~

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考虑汉语编程不如先考虑汉语系统~~

汉语系统如果能超过英~

那么,汉语编程也就顺理成章~



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ㄣ゛氾我國天威者,雖遠鉍銖ˇ¨
  2007-11-8 20:41:01
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12  
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感谢楼上的两位侠客,到我的楼来做客,且提了非常宝贵的意见!万分感谢!



举报: 多算胜少算不胜 11-10 10:22
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【军团军职】一师战士
【军团军衔】中校
【军团军籍】军人证编号:CC-0193
汉编群号: 一一三三一八五八 请先给我发铁血短信,获取通行证!
  2007-11-8 23:15:30
chanang
军衔:陆军少校
军号: 121760

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16  
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走中国自己的路,让我们能够从另一个方向超越他国!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2007-11-9 16:49:31
江岚
军衔:空军中尉
军号: 1281344

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26  
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太复杂了,自愧不如


 
  2007-11-10 12:26:05
万邦来朝
军衔:陆军中校
军号: 989838

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28  
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只有想不到的,没有做不到的.世上无难事,只要肯登攀!


 
  2007-11-11 18:24:13
fifa007
军衔:陆军上尉
军号: 63377
头衔: 海军上将


金币: 492 枚 / 排名:8922

工分: 25558 / 排名:4539
劳动点排名: 7064
原创数量排名: 1981
本区职务: 会员
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31  
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 以下是引用万邦来朝 在第28楼的发言:
只有想不到的,没有做不到的.世上无难事,只要肯登攀!

有意思,连CPU的工作机制都没有搞清楚,连WINDOWS API都不知道的人,也敢说汉语编程“只要肯登攀”。

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神经网络、人工智能、模式识别,这些东西以你的这大把年纪实在不适合再去囫囵吞枣了。这些理论可都是“英编”的理论,你可不能用,你要开创万邦教的自主智能理论——比如:摇摇蒲扇、掐指一算、摇身一变。

北京天桥剧场前面那个广场挺适合你去表演的,看完了郭德纲,再看万邦,相得益彰。


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[img=200x200]http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=33506[/img]
吴门之子,季扎之后;
生于潇湘风雨之畔,
长于荆楚蜀汉之中;
素喜辞赋,有金戈铁马之气;
与人为善,但求天地人和;
喜家国之喜,忧天下之忧。
此志甲申年丁丑月乙未日。
  2007-11-11 22:44:13
fifa007
军衔:陆军上尉
军号: 63377
头衔: 海军上将


金币: 492 枚 / 排名:8922
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32  
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 以下是引用江阴华西村 在第5楼的发言:
看贴不说话,长见识.

老乡,看看笑话可以,千万别信以为真。

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  2007-11-11 22:45:48
随风追忆
军衔:中国陆军中校
军号: 11456