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 帖子主题:[血狼原创]我读历史——清朝军事的失利并不是输在武器上! 本文共 1156 个独立IP阅读者 [回帖统计]
方兴
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发帖心情[血狼原创]我读历史——清朝军事的失利并不是输在武器上!

文章提交者:方兴 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

清军的战斗力为何如此不堪一击?真的是与火器的装备数量有关吗?

如今,有些人将中国近代的战争失利与清军火器的装备数量挂起钩来,并且说的是煞有介事,更加直接的做法是将清朝与明朝做起了对比,对比的结果就是明朝是如何的先进,清是如何的落后,所以中国近代的落后这笔账全部要算在清朝的头上,这就是中国历史最复杂最痛苦的一部分,我们往往不敢直面,总是希望自己个替罪羊,仿佛就是这几个人造成了落后,就是这种找替罪羊的思想中国历史永远只是纸上的哪些事,国家永远不能通过历史学到什么!也就一次一次无知者无畏的重复着历史的错误。

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清王朝作为中国最后一个王朝,作为一个承载着中国近代屈辱的王朝,作为一个统治广大汉民族的少数民族政权,一直为现在中国人嘲讽的对象,更有甚者意淫着明王朝比清王朝如何的先进,仿佛大清200余年是一次历史的大倒退,仿佛换在明朝就不会有这么多的不平等条约!中国近代的落后全是因为清王朝的统治,并罗列出一大串的名单,名曰历史罪人!

首先我要说的是——我是一个汉人,我不是满人。我之所以要在这里说清朝的这些事,是因为我想尽我的力量去还原一个真实的清朝,他对的就应该说他是对的;错的也就应该直接指出来,不能什么过错都加上去!这样对于认清一个历史的转折是有帮助的!才不会为歪理邪说所蒙蔽。

今天我要说的就是一个一直以来我们的一个误解——清朝火器的装备。


清军的战斗力为何如此不堪一击?真的是与火器的装备数量有关吗?

清朝是在火器上还曾经领先于世界!在军事编成上也曾经领先于世界!


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火器技术:

清朝以弓马起家,清朝统治者重视骑射,刀枪弓矢等仍然是用兵作战中的主要武器。同时,火枪火炮也在统一中国、平定叛乱和巩固边防等战争中发挥了重要作用。清代前期,火器制造技术在明代的基础上有了较大的发展和创新。如康熙年间在宫内造办处、景山和铁匠营设立炮厂,所制枪炮专供皇室和满八旗之用,还专门建立了装备鸟枪、火炮的火器营。为平定三藩之乱,康熙特命比利时传教士南怀仁制造适应南方地形特点和便于战场上机动使用的火炮。南怀仁“依洋式铸造新炮”,并进呈《神威图说》一书,介绍了西方的制炮理论和方法。在康熙十四年(1675)至康熙末年四十余年间,仅中央政府就督造或改制神威无敌大将军、金龙炮、制胜将军、威远将军等各型火炮近千尊,可见火炮制造的数量之大,并且铁炮的数量已远远超过了铜炮。清代火炮的种类也是相当多的,有几十斤到三四百斤较灵便的轻型炮,也有五六百斤到七八千斤主要用于攻城的重型炮。乾隆二十一年(1756)颁行的《钦定工部则例造火器式》载有各种火炮共85种,可见火炮的种类之多。清代还创制了一些新型火炮,如奇炮、子母炮、短管曲射炮等。火炮性能也有所改进,如普遍安装瞄准器具,提高命中精度:加长炮身,提高射程;安装炮车炮架,增加机动性;改进炮弹和火药,增强火炮杀伤力,等等。

铁血网提醒您:点击查看大图(武城永固大将军炮)


铁血网提醒您:点击查看大图(子母炮)

据史料记载:——“清代在火器制造方面的一些新发明也是值得称道的。如著名火器制造家戴梓(1649—1726)发明“连珠铳”,“形若琵琶,凡火药铅丸,皆贮于铳脊,以机轮开闭。其机有二,相衔如牡牝。扳一机则火药弹丸自落筒中,第二机随之并动,石激火出,而铳发矣。计二十八发,火药弹丸乃尽,始需重贮”。这种可以连续发射28粒子弹的连珠铳,其原理虽与机枪有所不同,但与机枪连发的设计思想是一致的。可惜的是这种新发明并未引起应有的重视,结果“器藏于家”,未能得到进一步的发展。戴梓还曾创制冲天炮。这种炮小而轻,射程远,杀伤力大,性能良好。试放时,康熙亲往靶场观看,演试后封此炮为“威远将军”,并命工匠在炮身上镌刻戴梓之名,以示纪念。戴梓还曾仿制过外国使臣进献的“蟠肠鸟枪”,也获得成功。”

在火枪方面,“神机营”的火器使用的是御制火器,威力精度和西方相比一点都不差,旗里装备的是厂制,比御制的差一些,可是还是一种很有威力的火器,只要战术运用得当,和西方火枪队还是可以正面交火的,战斗力一点都不差,并且装备数量也相当的多,比例占到50%,再次一些的主要是装备绿营兵马使用的局制,比“厂制”的要差一些,可是还尚堪用!

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以上介绍,我们知道了,清朝时的火器制造并不差,而明朝时的火器又如何呢?据《武经纪要》这部军事著作来看其中有比较详细的火药配置和上百种火器的制作方法,可是,实际使用情况呢?在明军的诸多战役使用中火器的使用并不普及,有时,火器反而制约了明军的行动!据后人说,按照《武经纪要》里的火药配方,根本就点不着,由此联想到,明军在建国初期的时候,在草原上和蒙古铁骑厮杀时,再无遮无栏的大草原上,明军应该可以发挥远程火炮的优势,配合密集阵形使用火枪来对抗蒙古骑兵,(中国向西方那样使用密集火枪阵形的历史比西方要早得多,戚继光最早提出九枪队形来加大火枪的杀伤范围!这比西方的三枪队形有效的多!)可是明军却是使用骑兵在大草原上和蒙古骑兵对抗,这不是以己之短攻敌之长吗?为什么不用火器?——这是疑问1.

疑问2——如果明朝初期的火器技术不过关,那么,万历年间的抗日援朝战争中,日军从水路远道而来,明军此时还有一定的水师战斗能力,日军并未完全掌握制海权,明军为何不以自己所擅长的水雷封锁航道(《武经纪要》里有详细的水雷制作方法,品种多,不仅有水雷还有地雷);在平壤一战中,只需要一支小分队在日军后方布设一片地雷场,利用有效的山地,在随后的追击中可以全歼日军主力第一军,为什么没有?如果你要说我是事后诸葛亮,那我也不争辩,可是你是否可以解释为什么整场战争中,未见明军使用除火炮以外的其他火器?

疑问3——以前曾经看过,明朝末年的一次京城大地震,有人说是明朝制作了第一个原子弹!荒谬!如果是这样,那么明朝时火器的技术应该到了一个十分高超的地步,高到可以人工合成高爆物质来起爆原子物资,这需要的是一种不同于黑火药的高爆炸药,而火药技术的进步又直接表现在火炮技术上。可是明军在实际使用中那些扬名立万的火器为什么全都是西洋货?“红衣大炮”,据可靠解释应该叫“红夷大炮”——是从葡萄牙进口的,在平壤战役中战功赫赫的火炮——“红夷大炮”和“弗朗吉”两种火炮,“弗朗吉”也是西方货,中国自己的火炮为什么不上场?

——————

综上所述,明朝,在明清战争初期,确实拥有火器上的优势,可是这种优势是建立在和西方贸易的基础上的,明朝末年的“禁海”和“闭关锁国”的政策实行时,中国还并不落后,可是在军事技术上已经没有了后劲!这时也已经落后于西方了!这也就是火器在明朝战争中没有建功立业的原因之一



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(清朝最有效的军事编制——八旗)——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”

军事编制:

大伙都知道,清朝自皇太极建立八旗制度后,历史学家一直有一种观点——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”八旗制度不仅是军事制度也是民事制度。

那么在满清的军事编制又是如何呢?

说到着我要说一些题外话,一个看似不相干的问题————

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“清朝时的禁武政策”

这条政策,就是人们所知道的“好铁不打钉;好男不当兵”在这种政策下,清朝人真的是不好战吗?肯定不是!有人说“清朝禁武禁枪”

错了,清朝一不禁武二不禁火枪。

满族士兵——“旗人”打一生下来就是士兵,弓马骑射是一个满人一生的必修课,“木兰秋闱”可不是一次皇帝的游玩,他就是一次军事演习,各旗都要选派优秀士兵操演,一个满人要是想有一个好的前程,就必须要在弓马骑射上有过人之处,运气好地被皇上选中作为“侍卫”那就是他一生前程的开始。禁武,只是不让汉人练武,满人是必须练武的。所以汉人总是忙着考状元,而满人也有相同的目的——那就是选侍卫。侍卫可不仅仅是一个警卫员的角色,一般来说,今后极有可能被选派为领兵的各路将军,最终成为高级武官;还有的因为表现突出被指派为郡王,贝勒……的女儿为夫,运气好的还有可能成为驸马;一些人在老皇帝死后如果申请还有可能会去为皇帝守陵,那可是一份美差,听起来不太好,可是却是无人管的土皇帝!


至于禁枪,


那时满人没有认识到火器的好处,不重视,满人甚至认为火枪是“奇巧淫技”告诫后人不可忘了弓马骑射的根本;后来情况变了,认识到了火器的好处,担心汉人一旦拥有大量的火器就会起来推翻满人的统治!所以才有了禁枪,不仅禁枪,腰刀,弓箭,长矛也是在禁的名单上的!

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可是这些都是对汉人的,满人里每个旗都装备有火器营,皇帝更是由贴身的“神机营”,“神机营”的火器使用的是御制火器,威力精度和西方相比一点都不差,旗里装备的是厂制,比御制的差一些,可是还是一种很有威力的火器,只要战术运用得当,和西方火枪队还是可以正面交火的,战斗力一点都不差,并且装备数量也相当的多,比例占到50%,满人以弓马骑射得天下,所以骑兵的优势还是保留住了,在何明军的交火中认识到了火炮的威力,于是满族旗里炮兵和骑兵(以弓箭为主,正好弥补了骑兵使用火枪不利的缺点)占到了另外的50%

著名军事统帅——拿破仑只是有效地将骑兵步兵和炮兵有机的联合起来,就打遍天下无敌手,清朝可以说是先于拿破伦组建起了这种编制的军队。

可以这么认定,使用火器武装起来的满清军队是当时世界上最有战斗力的军队!其中以满清八旗为精锐中的精锐!

那你就要问了,那么清军的战斗力为何如此的弱?那是因为参战的是绿营兵,绿营兵是汉人,火器的装备量少得可怜,没有火炮,没有骑兵,大量使用的是冷兵器,所以,英军来的时候,在南方,绿营兵大败。而此时,因为久无战事,旗人的战斗意志大减,没人练武,没人参军(雇人参军定自己的名额)旗人没有战斗力,武器再好,编织再齐全——没用。


所以以弓马立天下的满人就是输在了久无战事。


这个教训也是值得今天重视的!

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最后一句——“八旗兴则满清兴;八旗败则满清败”满清最后的军事失败,不应该算在武器上,应该看到整个满清此时都已经腐朽没落了,八旗子弟已经没有了战斗力,此时不是武器落后了,而是没有可以使用武器的人了!此时那些曾经驰骋于马背的彪悍骑士们在哪?——在茶馆耍嘴皮子,在妓园调戏妓女,在酒楼醉生梦死,在当权者的后门地红包谋差事!此时他们的主要目的已经不是通过弓马骑射来效忠帝国,而是希望做一个无所事事的官员,这和当今考公务员热是何其的相似?已经载也不愿意效命沙场,只是想做一个游手好闲的,亡命于官场的书办,如今靠公务员的不都是这个心思!——————历史真实幽默,历史在这里有转了一个圈!

第二次鸦片战争时,在“八里桥战役”僧格林庆带领着3晚蒙古铁骑冲击联军阵地的场面,不是满清的骑兵落后了,而是没有有效的步兵和炮兵的支持,这不是战争水平问题,而是指挥问题!——中国没有先进的军事教育!僧格林庆虽是猛将!可是没有指挥现代战争的水平,这也是和平带来的腐蚀!

所以我是否可以这么认为————

1.清朝拥有着先进的火器和军队编制,可是没有优秀的士兵和将军!教育体制的落后使得整个国家在落后;认识的偏差使得整个民族的走向在迷失!

2.长期的和平腐蚀了骠悍民族的体魄;磨化了他们的斗志;软弱了他们的精神,民族的斗志已经消失;彪悍的民风已经荡然无存;曾经的勇士如今已经甘心于做一个没出息的败家子。

3.长期的对非满族民族的仇视,使得他的同志非常的薄弱,得不到人民的支持;为了提防人民,甚至不敢在自己的军队中为非满族军队使用先进的武器,这就使得士兵没有斗志,战斗的一点失利都会使得整支军队士气低落!而拥有同等战斗水平的军队也会受到影响,最终输掉整场战争!

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后话——

中国人一直认为鸦片战争的失败是败在武器上,可随后进行的洋务运动,使得中国的军事装备水平大幅提高,可是我们却用比日本人好的武器败给了日本人!——这就是后来的思考了!可是中国人争得在思考吗?又想到了些什么?全面吗?

我只是希望今天的人能够从历史中看到昨天衰败的原因,明天再也不要犯这个错了!因为你分析了几百条失败的原因,你也都改正了,于是你强大了,可是那些被你遗忘的呢?几十年后,他又开始威胁你的后代!

本文内容于 2007-11-20 17:48:19 被方兴编辑

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  2007-11-1 15:39:53
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方兴
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火器的使用是战争的一大进步!历史是前进的!

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  2007-11-1 19:46:51
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 以下是引用第六方面军司令 在第3楼的发言:
输在制度上。人家是民主,中国是皇帝。。。。

大雁真小儿科啊!那时德国是皇帝,英国是女王,日本是天皇,那来的民主?真是狗屁不通!

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奖励工分: 蓝色高度 11-02 23:27
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  2007-11-1 20:01:26
江上齐锋
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6  
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 以下是引用第六方面军司令 在第5楼的发言:
 以下是引用江上齐锋 在第4楼的发言:
 以下是引用第六方面军司令 在第3楼的发言:
输在制度上。人家是民主,中国是皇帝。。。。

大雁真小儿科啊!那时德国是皇帝,英国是女王,日本是天皇,那来的民主?真是狗屁不通!

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和中国不一样啊。。。。人家有民选议会的。。。。

笑话!那时有哪一个不独裁,不是封建王朝传下来的,议会只不过是个橡皮图章而已!


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0
  2007-11-1 20:07:33
江上齐锋
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8  
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 以下是引用第六方面军司令 在第7楼的发言:
 以下是引用江上齐锋 在第6楼的发言:
 以下是引用第六方面军司令 在第5楼的发言:
......

和中国不一样啊。。。。人家有民选议会的。。。。

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笑话!那时有哪一个不独裁,不是封建王朝传下来的,议会只不过是个橡皮图章而已!

你说是就是啊。是不是靠竖着长的嘴巴论证的?

你看你又竖着嘴了!


 
  2007-11-1 20:10:05
改革中坚者
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10  
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[quuott]I9t3dwekFzBHjvnAov%2bZrA%3d%3d[/quuott]

无地王JHON在签署《大宪章》的时候已经是公元12世纪了。

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那时候中国还走在封建集权的道路上。

本文内容于 2007-11-1 20:23:52 被改革中坚者编辑



编辑: 改革中坚者 11-01 20:23
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民以食为天---连人的第一需求都可以产业化运作.
自然而然,医疗 教育也可以作为消费品.
马丁·路德:还有什么比造反的人更邪恶吗?你会因此而发臭,而窒息,而被打倒。你若因而死去,那就太好了,你只有那样才得永生。
  2007-11-1 20:14:30
姜董
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11  
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清朝输在上层满清根本没有真正把中国当成自己的国家,早就认为不行就退回关外,经营自己的三分地去,因此满清将帅有那一个抵抗了,都是汉人在抵抗,林则徐、关天培、李鸿章、曾国藩、左宗棠、冯子材等。



奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:09
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我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑!
  2007-11-1 20:20:59
战区指挥官NO.1
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12  
发帖心情

清朝时期的海军是亚洲最强大的,所以败是败在腐朽的制度和无能的最高领导人。



奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:09
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【血狼兵团】血狼兵团陆军部
【血狼兵团】军籍:HXL-L-0218
  2007-11-1 20:25:06
方兴
军衔:空军中校
军号: 1006802


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13  
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 以下是引用战区指挥官NO.1 在第12楼的发言:
清朝时期的海军是亚洲最强大的,所以败是败在腐朽的制度和无能的最高领导人。

不,军事的失败是军队水平太低,尤其是有战斗力的没有好武器;有好武器的队伍,人没有战斗力!满清对于汉人信不过,却又驱使汉人打仗,又不肯发给好兵器;好兵器留给满人用,可满人又没有战斗力!那只能说——“八旗兴则满州兴”

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奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:10
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0
  2007-11-1 21:26:04
上将古德里安
军衔:陆军中尉
军号: 1207869


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14  
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历史的车轮会毫不留情地碾轧一切敢于阻挡其前进的社会制度


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如果整个世界将变成废墟,我们对此也毫不在意。反正我们要一往无前,因为今天我们拥有一个中国,而明天我们将拥有整个世界!
  2007-11-1 22:18:13
方兴
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军号: 1006802


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15  
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看了有人说“这么优秀的一群人后来哪去了?”

的确,后来的八旗子弟的确是一群废物,可是就是这样,按照中国的一句古话“孩子还是自己的好”,就是这样,好的装备还是只给八旗兵装备,而作战中常上战场的汉人——绿营兵,还是没有好武器;后来的湘军,淮军的武器都是自己解决,最后都是由外国老板作后台,这就造成了外国人把持中国国防的局面!

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悲哀!

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奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:11
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0
  2007-11-2 18:46:03
踏雪无痕
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军号: 15270
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16  
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清末的武器现代化是买来的,有多少武器能自制?再加上落后的战略指挥,短视的政治家,岂有不败之理?



奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:12
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【铁骑军团】
【铁骑军团】列兵
【铁骑军团】军人证编号TQ9999
  2007-11-2 19:42:00
铁汉
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军号: 11073
头衔: 铁叉疯子


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铜钱: 3 个

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武器只能说是一种工具,而重点我认为应该是在使用武器,也就是使用工具的人身上

战争不光要靠多么先进的武器装备,但落后很了也不行,总不可拿大刀长茅和飞机坦克去比哈

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还要有一种精神状态

这种例子有很多

套用亮剑里的一句

个个都是要傲傲叫的

嘿嘿



奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:13
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我自狂歌空对日,飞扬跋扈为谁雄
  2007-11-2 19:43:20
党阀
军衔:陆军中尉
军号: 1224954

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 以下是引用第六方面军司令 在第9楼的发言:
 以下是引用江上齐锋 在第8楼的发言:
 以下是引用第六方面军司令 在第7楼的发言:
......

你说是就是啊。是不是靠竖着长的嘴巴论证的?

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你看你又竖着嘴了!

不如你竖的到位啊。。。。

吵什么吵,左右来啊,给我拉下去打屁屁。。。


 
  2007-11-2 19:58:00
踏雪无痕
军衔:中国陆军上校
军号: 15270
头衔: 体育区荣誉顾问

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 以下是引用方兴 在第15楼的发言:
看了有人说“这么优秀的一群人后来哪去了?”

的确,后来的八旗子弟的确是一群废物,可是就是这样,按照中国的一句古话“孩子还是自己的好”,就是这样,好的装备还是只给八旗兵装备,而作战中常上战场的汉人——绿营兵,还是没有好武器;后来的湘军,淮军的武器都是自己解决,最后都是由外国老板作后台,这就造成了外国人把持中国国防的局面!

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悲哀!

雇佣军,洋枪队,清军真会想办法。


 
  2007-11-2 20:13:40
别人笑我
军衔:陆军少校
军号: 902771


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顾准说过:“迄至现代,中国还留下了周秦以来历经递嬗的古代残余。这个‘残余’可以上溯至周秦,这个传统,是周秦以来的传统。这个传统必须打倒,必须彻底肃清,才能建立一个现代化的中国。否则的话,中国永远将受这个曾经起过历史进步作用,然而已经僵化,已经长期成为中国停滞不前的传统的祸害。”


清朝军事的失利,其实就是这么来的……

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奖励工分: 一鹤飞天 11-02 20:33
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巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
《游戏规则》
巴金复生也写不出……
  2007-11-2 20:21:49
中华雏鹰
军衔:陆军上等兵
军号: 1301721



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洋务运动让中国军事走向世界尖端,但慈禧等人让中国走向末路


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借我三千虎骑,复我浩