发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [3] [4] [5] [下一页] [末页]
 帖子主题:看日本月亮女神发射和我国嫦娥发射,我发现了个区别。 本文共 41032 个独立IP阅读者 [回帖统计]
x1c1t4
军衔:陆军中尉
军号: 217427



工分: 8150
原创数量排名: 8553
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐 加为好友
楼主  
发帖心情看日本月亮女神发射和我国嫦娥发射,我发现了个区别。

文章提交者:x1c1t4 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

中国长征火箭尾焰尾部好像特别……怎么说呢,快,利落,日本h2火箭比较松散(和美国的一样)

此外h2火箭火焰颜色特别浓,中国则感觉像半透明似的;

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

还有h2火箭发射时候烟雾特别大,而我国的则相当小;


我怀疑这和中国的燃料技术和喷口技术有关。


[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 943
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
我把我所有的爱献给爱我的人。
  2007-10-26 23:34:53
本版热门本版图片本版精华大区热门
头版
军衔:陆军少尉
军号: 256566

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
2  
发帖心情

用的燃料不一样,同样喷口的设计也部完全相同


 
  2007-10-27 1:53:34
zhouwei1980
军衔:陆军列兵
军号: 1294681

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
3  
发帖心情

只要是我们自己的好东西,就绝对支持!希望祖国越来越强大!


 
  2007-10-27 2:30:49
magictek
军衔:陆军少尉
军号: 1097753

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
4  
发帖心情

给大家科普一下吧,由于很多资料已经是现成的了,不算原创吧。


中国火箭发射尾迹不明显,而美、日火箭发射尾迹浓烟滚滚,原因在于:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


日本使用的H2A-13运载火箭采用固体推进剂,而固体火箭推进器一般采用铝、硼等作为燃料,高氯酸铵做为氧化剂,反应完成后会产生大量的氯化钾、三氧化二铝等颗粒悬浮于空中,因此烟雾很大,尾迹明显。


而中国长征三号甲运载火箭采用液体推进剂,采用推进剂为:一、二级采用四氧化二氮(N2O4)和偏二甲肼(UDMH/C2H8N2),三级采用液氢和液氧。

纯四氧化二氮无色,剧毒,在常温下离解为NO2,为红棕色气体,发射点火那一刻喷出的红色烟雾能够判断出来。而偏二甲肼也是剧毒,有强烈的辛辣味和鱼腥味,二者化学反应式为:

C2H8N2+2N2O4=2CO2+4H2O+3N2

可以看出,充分燃烧以后只会形成无色无味无毒的二氧化碳、水和氮气,因此长征三号甲火箭发射升空之后,几乎没有任何明显尾迹。


液体推进剂拥有廉价、便于储存等优点,但是存在毒性大、腐蚀大、不易快速部署等缺点,特别是潜射火箭中,N2O4常温下分解出来的NO2与水反应后,产生腐蚀性极强的硝酸(H2NO3,潜艇、地下发射井里面很难绝对干燥),会强烈腐蚀弹体以及发射筒(虽然发射筒内涂有特种沥青用于防腐,但是一旦防腐层破损就非常危险,相传库尔斯克号核潜艇就是因为潜射导弹燃料泄漏,产生的大量硝酸剧烈反应,烧穿艇壳而沉没的,只是听说的啊,这潜艇真的不是我弄沉的),正因为使用如此危险,一般都不会常备于弹体内,岸基导弹都是战前加注,潜射导弹没办法,潜艇里没这条件,这就是为什么我国以前的东风-3、东风-4、东风-5战略弹道导弹反应时间需要30~60分钟,而美帝的战略弹道导弹反应时间只要3~5分钟的原因(可能应该叫发射准备时间)。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


固体推进剂的出现解决了液体推进剂的这些安全性问题,但是带来更多的问题,首先放下价格问题不谈(美帝有钱,而且爱烧钱,鬼子更是跟风),第一个问题就是固体燃料在重力影响下的密度不均和板结问题,这会导致火箭推力严重不均匀,甚至可能烧坏发动机喷口(大家明白为什么中国火箭发射成功率高了吧),固体燃料最理想的储存方式是:将火箭水平放置,每隔一段时间旋转一下——大家想象一下几十吨、上百吨的火箭、导弹,不发射时要水平过来,还要没事翻翻身的“艰巨性”吧;第二个问题就是“比冲”不大(或称“比推力”,指发动机推力与每秒消耗推进剂重量的比值,单位为秒)。固体火箭发动机比冲在250~300秒,工作时间很短,而且推力不够,不适合载人/大运载量的发射;第三,加速度太大,推力不易控制(做导弹不错,嗖的就上去了,精度也没火箭要求高,反正有核弹头的当量弥补精度问题);第四,发射中关机/再开机动作实现非常困难,当然,导弹基本不存在再点火问题。


可以看出,固体推进剂适用于导弹发射,反应时间短,接到命令后能在最短时间内发射,军用也对造价、维护问题不太敏感,最重视的是反击时间(人家导弹上天了,你等个把小时才弄好,说不定发射井已经被敌人灭了);而液体推进剂适合用于火箭发射特别是载人航天,因为对于火箭发射来说,燃料加注时间无所谓,可以事先安排,但是廉价、高比冲、控制容易的优点得以体现,缺点是毒性较大,不过大家不必为西昌发射中心附近的农民兄弟担忧,经过我国多年发展研究,在正常使用情况下,将液体推进剂对周边环境的影响已降至最低(当然,两弹一星时代的污染大的厉害,现在污染很小了,不过万一失事的话……啪啪,打嘴巴,乌鸦嘴


至于长征三号甲的第三级发动机采用液氢/液氧发动机,则是因为液氢/液氧的比推更高,能够将三级火箭的体积、重量减至最小,而且重复关机/再开机动作实现容易,缺点是液氢/液氧储存箱压力巨大,如果用来制作一、二级火箭,则工艺要求极高,而且储存箱外壳重量、厚度剧增,实现极为困难。





铁血网提醒您:点击查看大图

中国·嫦娥一号·长征三号甲运载火箭·发射现场




铁血网提醒您:点击查看大图

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

日本·月光女神·H2A-13运载火箭·发射现场


[以下为重新编辑后添加的内容]

本人在本楼的描述中有一个较大漏洞,那就是:“日本使用的H2A-13运载火箭采用固体推进剂”,实际上,日本H2A-13运载火箭,是一款二级火箭,一、二级火箭均采用液氢/液氧推进剂,只有一级火箭外捆绑的助推火箭为固体推进剂,楼主提问中,大家看到的明显尾迹,是助推火箭的固体推进剂燃烧后产生的大量粉尘颗粒造成的,谢谢“gundamzaku”指出这个错误,就本楼的一些错误,“gundamzaku”、“高武剑凌”、“小野”、“no_one”分别在9楼、13楼、17楼、24楼、26楼、34楼、37楼、43楼、49楼、55楼、56楼、58楼……进行了非常热烈的讨论,特别感谢“gundamzaku”一丝不苟的斧正出我在本楼中的一些漏洞,以及感谢和“高武剑凌”等网友对我的支持,我在85楼就10月28日前的一些错误进行了更正,并对一些本楼中说的不是很详细的细节做了更进一步的说明,限于个人素质有限,水平层次不高,本楼和85楼中的内容如果还存在其他错误,欢迎大家斧正拍砖,但是希望大家保持一个平和的心态,不要进行人身攻击。


本文内容于 2007-10-29 3:41:38 被magictek编辑



编辑: magictek 10-27 04:56
编辑: magictek 10-29 03:36
编辑: magictek 10-29 03:41
奖励工分100工分: 奇兵 10-29 21:28
  2007-10-27 4:39:40
rpdlb
军衔:陆军上等兵
军号: 1281583

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
5  
发帖心情

  日本使用了固体燃料助推器。


 
  2007-10-27 8:39:05
轻装骑兵3
军衔:海军中尉
军号: 999598

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
6  
发帖心情

还是有明白人啊!!


 
  2007-10-27 8:41:27
我喜欢武术
军衔:陆军少尉
军号: 691446

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用magictek 在第4楼的发言:

给大家科普一下吧,由于很多资料已经是现成的了,不算原创吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


中国火箭发射尾迹不明显,而美、日火箭发射尾迹浓烟滚滚,原因在于:


日本使用的H2A-13运载火箭采用固体推进剂,而固体火箭推进器一般采用铝、硼等作为燃料,高氯酸铵做为氧化剂,反应完成后会产生大量的氯化钾、三氧化二铝等颗粒悬浮于空中,因此烟雾很大,尾迹明显。


而中国长征三号甲运载火箭采用液体推进剂,采用推进剂为:一、二级采用四氧化二氮(N2O4)和偏二甲肼(UDMH/C2H8......

长知识了


 
  2007-10-27 9:02:27
marszq
军衔:陆军列兵
军号: 1251431

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
8  
发帖心情

日本人很坏的,用固体燃料无非想实验洲际打击能力!


 
  2007-10-27 9:07:27
gundamzaku
军衔:陆军上校
军号: 24701
头衔: 天下第一色鼠


金币: 8412 枚 / 排名:591

工分: 187489 / 排名:204
劳动点排名: 6970
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
9  
发帖心情

 以下是引用magictek 在第4楼的发言:

给大家科普一下吧,由于很多资料已经是现成的了,不算原创吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


中国火箭发射尾迹不明显,而美、日火箭发射尾迹浓烟滚滚,原因在于:


日本使用的H2A-13运载火箭采用固体推进剂,而固体火箭推进器一般采用铝、硼等作为燃料,高氯酸铵做为氧化剂,反应完成后会产生大量的氯化钾、三氧化二铝等颗粒悬浮于空中,因此烟雾很大,尾迹明显。


而中国长征三号甲运载火箭采用液体推进剂,采用推进剂为:一、二级采用四氧化二氮(N2O4)和偏二甲肼(UDMH/C2H8......

你还给别人科普,先把自己科普一下再说吧!H2A的1、2段都是氢氧液体火箭发动机,只有第1段外部捆绑的助推火箭才是固体!


 ----------------------------------------------
http://bbs.tiexue.net/post_1886007_1.html#replyanchor一次有意义的攀登——谈运10飞机研制的经验和教训
  2007-10-27 10:05:31
dulang76
军衔:空军中校
军号: 447912

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
10  
发帖心情

长了见识了,有高人呀,对鬼子不可掉以轻心呀


 
  2007-10-27 10:18:07
cnnntx
军衔:海军上等兵
军号: 1045916

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
11  
发帖心情

4楼的兄弟好有学问啊


 
  2007-10-27 10:30:45
阿魏
军衔:陆军中尉
军号: 736887

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
12  
发帖心情

 以下是引用magictek 在第4楼的发言:

给大家科普一下吧,由于很多资料已经是现成的了,不算原创吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


中国火箭发射尾迹不明显,而美、日火箭发射尾迹浓烟滚滚,原因在于:


日本使用的H2A-13运载火箭采用固体推进剂,而固体火箭推进器一般采用铝、硼等作为燃料,高氯酸铵做为氧化剂,反应完成后会产生大量的氯化钾、三氧化二铝等颗粒悬浮于空中,因此烟雾很大,尾迹明显。


而中国长征三号甲运载火箭采用液体推进剂,采用推进剂为:一、二级采用四氧化二氮(N2O4)和偏二甲肼(UDMH/C2H8......

毒害祖国的花朵……


 
  2007-10-27 10:35:20
gundamzaku
军衔:陆军上校
军号: 24701
头衔: 天下第一色鼠


金币: 8412 枚 / 排名:591
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
13  
发帖心情

 以下是引用magictek 在第4楼的发言:

给大家科普一下吧,由于很多资料已经是现成的了,不算原创吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


固体推进剂的出现解决了液体推进剂的这些安全性问题,但是带来更多的问题,首先放下价格问题不谈(美帝有钱,而且爱烧钱,鬼子更是跟风),第一个问题就是固体燃料在重力影响下的密度不均和板结问题,这会导致火箭推力严重不均匀,甚至可能烧坏发动机喷口(大家明白为什么中国火箭发射成功率高了吧),—固体燃料最理想的储存方式是:将火箭水平放置,每隔一段时间旋转一下—大家想象一下几十吨、上百吨的火箭、导弹,不发射时要水平过来,还要没事翻翻身的“艰巨性”吧;第二个问题就是“比冲”不大(或称“比推力”,指发动机推力与每秒消耗推进剂重量的比值,单位为秒)。固体火箭发动机比冲在250~300秒,工作时间很短,而且推力不够,不适合载人/大运载量的发射;第三,加速度太大,推力不易控制(做导弹不错,嗖的就上去了,精度也没火箭要求高,反正有核弹头的当量弥补精度问题);第四,发射中关机/再开机动作实现非常困难,当然,导弹基本不存在再点火问题。


固体火箭需要每隔一段时间就旋转?这些导弹也是这样?

DF-11

铁血网提醒您:点击查看大图


DF-15

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

铁血网提醒您:点击查看大图


DF-21

铁血网提醒您:点击查看大图


DF-31

铁血网提醒您:点击查看大图


还有那战略核潜艇搭载的洲际导弹,是不是也需要平时水平放置、每隔一段时间就旋转?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



本文内容于 2007-10-27 10:45:56 被gundamzaku编辑



编辑: gundamzaku 10-27 10:45
  2007-10-27 10:41:28
断剑---阿丁
军衔:陆军上尉
军号: 1149371


金币: 239 枚

工分: 16628
劳动点排名: 3064
原创数量排名: 1380
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
14  
发帖心情

只能说明我们比小日本更加注重环保,该给小日本开出巨额罚单,环境监察部的同志哪去了?开单啊


 ----------------------------------------------
0
  2007-10-27 10:46:50
gundamzaku
军衔:陆军上校
军号: 24701
头衔: 天下第一色鼠


金币: 8412 枚 / 排名:591
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
15  
发帖心情

 以下是引用阿魏 在第12楼的发言:
 以下是引用magictek 在第4楼的发言:

给大家科普一下吧,由于很多资料已经是现成的了,不算原创吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


中国火箭发射尾迹不明显,而美、日火箭发射尾迹浓烟滚滚,原因在于:


日本使用的H2A-13运载火箭采用固体推进剂,而固体火箭推进器一般采用铝、硼等作为燃料,高氯酸铵做为氧化剂,反应完成后会产生大量的氯化钾、三氧化二铝等颗粒悬浮于空中,因此烟雾很大,尾迹明显。


而中国长征三号甲运载火箭采用液体推进剂,采用推进剂为:一、二级采用四氧化二氮(N2O4)和偏二甲肼(UDMH/C2H8......

毒害祖国的花朵……

偏偏还有一帮人甘愿受毒害。


 
  2007-10-27 10:46:58
南岳
军衔:陆军中尉
军号: 93148

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
16  
发帖心情

真的长见识了.谢谢


 
  2007-10-27 10:49:08
gundamzaku
军衔:陆军上校
军号: 24701
头衔: 天下第一色鼠


金币: 8412 枚 / 排名:591

工分: 187493 / 排名:204
劳动点排名: 6970
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
17  
发帖心情

 以下是引用断剑---阿丁 在第14楼的发言:
只能说明我们比小日本更加注重环保,该给小日本开出巨额罚单,环境监察部的同志哪去了?开单啊

这胡话说的~~~~

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我们的1、2级采用的是剧毒四氧化二氮+偏二甲肼,日本的1、2级采用的是无毒液氢+液氧,谁更环保?


 ----------------------------------------------
http://bbs.tiexue.net/post_1886007_1.html#replyanchor一次有意义的攀登——谈运10飞机研制的经验和教训
  2007-10-27 10:50:15
lx2058772
军衔:陆军列兵
军号: 1252856

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
18  
发帖心情

长见识了!谢谢!


 
  2007-10-27 10:53:59
数字炮兵
军衔:陆军下士
军号: 530093


金币: 945 枚 / 排名:5874
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
19  
发帖心情

4楼是高手啊!学习玩了谢谢!


 
  2007-10-27 10:57:24
gundamzaku
军衔:陆军上校
军号: 24701
头衔: 天下第一色鼠


金币: 8412 枚 / 排名:591

工分: 187495 / 排名:204
劳动点排名: 6970
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
20  
发帖心情

 以下是引用数字炮兵 在第19楼的发言:
4楼是高手啊!学习玩了谢谢!

好好学习阿,上当了还说谢谢,现在的TX真是好笑,骗人的理直气壮,受骗的毫无感觉。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
http://bbs.tiexue.net/post_1886007_1.html#replyanchor一次有意义的攀登——谈运10飞机研制的经验和教训
  2007-10-27 11:00:39
zg_0851
军衔:陆军上等兵
军号: 1283485

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
21  
发帖心情

支持四楼






 
  2007-10-27 11:04:20