楼主

[原创]哈德者的忏悔--我为什么反哈德 文章提交者：sunnycount 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 现在网上很多人都哈德，为2战德国翻案，这种趋势似乎愈演愈烈，大有推翻正史的趋势。以前我虽不算狂热的哈德者也算是个轻微哈德者，但是后来，我变了，转折点是，一次看文章，上面讲盟军的大型轰炸机编队从欧洲某地飞过时，巨大的轰鸣声把一个孩子吓哭了，孩子的爸爸对他说：“孩子，不要哭，你听，那是天使的声音啊！”当时就感觉怪怪的，后来仔细想了一下那些为德国申冤的理由，发现都是站不住脚的，从此回头是岸，发誓要跟着天使混。 为什么德国人都忏悔了，而我们中有些人却如痴如醉呢？其实总结起来为德国翻案的理由也就那么几个，总结起来有以下几点1.德军是非常优秀的，是值得人崇拜的。2.犹太人名声一直不好，反犹排犹历史悠久，并非德国首创，一些同盟国中也有反犹情节。3.同盟国中也有不光彩的行为，他们的卑鄙之处也不少。4.德国战前受到过分压制，反抗是必然的，是值得同情的。5.成王败寇，历史是由胜利者书写的，对德国的审判是不公正的，世界是弱肉强食的，德国只是运气不佳，如果有一些“如果”发生了，那历史就是另一个样子了。6.哈德的哈的是德军不是纳粹。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这些理由乍看起来都很有道理，但仔细想想这些理由你就会发现他们的破绽，首先，德军的确很优秀，但这能说明他正确么？因为强大所以正确，因为精英所以可以？再强大的魔鬼也是魔鬼不可能变成天使！没听说侵略者强大，侵略行为就是可以的。杀一个人是杀人犯，杀很多人就是大英雄，很多人对德军的崇拜就来源于这种人性的阴暗面！其次，仇视犹太人的历史的确悠久，犹太人也的确有一些让人讨厌的地方，但这不能成为屠杀犹太人的理由！河南人在中国的名声也不太好，那我们能认为2战时日本鬼子在河南的罪行就是正确的？白种人也讨厌中国人，如果他们如果说日本迫害中国人的行为是正确的，你做何感想？而且，其他国家虽然排斥犹太人但他们没有屠杀犹太人，一个人如果不被大家喜欢，你可以讨厌他，排挤他，但你如果杀了他，你就一定会受到法律制裁！什么都有个度！德国人作的太过分了！许多纳粹战犯被审判时都不愿辩解，甘愿受罚，连当事人都忏悔了，哈德者们就不要为他们辩解了。再有，二战中各国的确都不怎么干净，但这不等于说明德国就干净！如果一个人犯错了，他说很多人都犯错了，所以他没错，你们认为这个人是不是很可笑？而且正因为丑陋的战争中没有绝对的正义者所以我们必须阻止战争的发生，战争就象番多拉的盒子里的魔鬼，一旦放出将祸害无穷，也正因为如此，发动战争的侵略者们将永远被钉在历史的耻辱柱上，更何况，国家间本就没有友谊只有利益，所以对于国家没有卑鄙一说，可以说不卑鄙的国家不是优秀的国家。还有，德国战前的确受到了过分的压迫，可以说西特勒的上台是必然的，即使没有他也会有其他的和他一样得人上台发动二战，但是罪犯犯了罪就一定会受到处罚！也许他真的是因为被生计所迫而走上非法道路的，但法律不会因为你家境贫寒就允许你去抢劫，去偷盗，如果这样，社会就完了。接下来是最让哈德者激动的一条，就是所谓的成王败寇，这句话对么？对，很对，但大家想一想德军可能成么？不是所有人都能成的，天网恢恢，疏而不漏，所有法西斯都难逃灭亡！德军的失败在他发动战争之时就已经注定了，不要跟我说什么如果，历史没有如果！偶然之中是有必然的，没有这个如果还会有其他的如果！大部分的如果都跟一个人有关系--西特勒，但是没有西特勒就不会有2战时的德军，有了西特勒就注定了德军的失败！这就是德军的命运，残酷而又无法逃脱的命运！而且不要总说什么德军1对N，虽败犹荣，战争不是决斗！没有1对N的实力却1对N，这是不自量力的表现，失败是咎由自取！这不仅不值得称赞，反而是德军的耻辱！战术优秀，战略却不及格，天欲其亡，必令其狂！ 最后，我在说说一些人所谓的哈德军不哈纳粹，咱老实人说老实话，你不觉的这是一种自我安慰和打擦边球么？到目前为止，99%的哈德者只是把他当作绕开斑竹禁令的手段，并没有真的这么想，而且喜欢2战的德军就会不自觉的对纳粹有一种好感，不同的人只是轻重不同，好感多多少少都会有的，我以前是哈德的，对此深有体会，我并没有去研究纳粹，但是在欣赏德军的时候总会有一点对纳粹的同情，所以我不认为这可以作为理由，而且德军自己也没有这么为自己开脱，当年的德军老兵都在为自己曾经是侵略者而自责，没有因为自己不是纳粹就如释重负的。而且这个理由的支持者们还认为我军需要学习德军，他们在宣传德军的优点时夸大了德军，神话了德军，德军在精神上的确优于其他西方军队，但我并不认为我们的军队在精神上逊于德军，如果德军参加朝鲜战争，让他们以我们的条件同美军对抗，我认为他们打不出我们的战果，至于武器更是被神话了，德军的确有一些武器很优秀，但各国各有所长，德军坦克先进不代表所有的都先进，比如航空工业就不如美国，德国一直没有大型的战略轰炸机，这不仅是与他的战术有关，更是由于他的航空工业水平有限，德国人甚至直接把小飞机放大作大飞机，这种不严肃的做法简直是对科学的亵渎！ 另外，我知道哈德的很多都是愤青，我不认为作为愤青有什么不好，愤青本质上都是爱国的，都是希望国家好的，只是看法比较极端，思维比较激进，所以我希望哈德者们都冷静一下，仔细想想我说的对不对，德国人都反省了，你们还哈那些干什么？好在中共政权稳固不用担心有纳粹势力上台，否则以中国的国情我真担心有中国纳粹党上台，毕竟我们现在的处境跟2战前的德国太象了，我可不希望我们重蹈德国覆辙。 顺便说一句，****正在开，纳粹主义和共产主义是死对头。 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2326598_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2383 本帖已赚金币: 0 加准原创: 拿破仑1813 10-21 13:04 加准精华: 拿破仑1813 10-21 13:08 固顶: 拿破仑1813 10-21 13:09 原创转正: 拿破仑1813 10-21 19:15 精华转正: 拿破仑1813 10-21 19:15 举报: 飞翔的紫蝴蝶 10-25 16:13 锁定: 拿破仑1813 10-26 21:41 解锁: 小编S 10-31 10:57 ---------------------------------------------- 因为看不见，所以才可怕！

第2楼

基本上吧哈德的借口都撕开了～～～

第3楼

我为什么尊敬德国，一方面是因为我讨厌虚伪自私损人利己的英国、讨厌盲目自大而力不如人的法国，讨厌披着自由民主外衣却时刻搞霸权的美国，讨厌狼子野心不改一心侵略他国的日本，更讨厌社会极权主义的、饕餮成性蚕食他国领土的苏联帝国（这个国家集合了美日英法等国众多的恶劣本性）！并且对德国的遭遇表示深深的惋惜——想想凡尔赛和约、想想雅尔塔协定，就会明白有时候正义与邪恶其实是分不清的，因为——胜利者是不受谴责的！而另一方面一方面是因为我热切盼望我们中国有朝一日也能有这样的精神！不是说好战，而是他们的认真到底、严谨务实、善于思考、一丝不苟以及钢铁般的意志与严明的纪律性，如果有了这些，那么中国何尝不会傲立于世界？！二战末期，德国城市普遍断电，政府不得已号召城市居民砍树来取暖照明，结果那些原本就歪歪扭扭腐烂不堪的树被一砍而尽，而那些生长完好枝粗叶茂的树却压根儿一颗也没少！我曾在杂志上看到一个中国人邀请一位德国友人做客，约定上午十点碰头，结果第二天上午九点五十几分了还不见那德国朋友来，那中国人就打开自家门想出去等，结果惊奇地发现那德国朋友在门口不停的徘徊，问这是为什么？那德国朋友看了看手表说：“怎么？这不是还没到十点吗？” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不要误解！我决不是想说我喜欢希特勒、喜欢纳粹、喜欢种族大屠杀。。。我只是对德意志千百年来的不幸表示深深的遗憾，地处欧洲的中央时刻遭受东西两面夹攻是他最大的不幸！当拿破仑孤傲地穿过勃兰登堡门，并将门上的女神像运回法国时，不禁让人感到：日尔曼——一个卑下的民族；德意志——你到底在哪里呢？当时人们戏称“神圣罗马帝国”是一个“没有皇帝的帝国”。但是这个民族却总能在深渊中崛起，证明了自己，完成了国家与民族大一统的自我救赎。他创造出了克劳塞维茨、毛奇、施里芬、兴登堡、鲁登道夫、沙恩霍斯特、格奈森瑙、提尔皮茨、冯西克特、法尔肯豪森、曼斯坦因、隆美尔、古德里安、邓尼茨这些世界一流的战略家军事家；创造出了腓特烈、俾斯麦、弗里德里希、勃兰特、阿登纳这些世界一流政治家外交家；创造了尼采、康德、谢林、海德格尔、黑格尔、费尔巴哈、叔本华、莱布尼兹、马丁路德、弗洛伊德、马克思、恩格斯这些世界一流的哲学家思想家；创造了海森堡、普朗克、波尔、伦琴、魏格纳、赫兹、欧姆、冯布劳恩、爱因斯坦、薛定谔、高斯、欧拉这些世界一流的科学家数学家；创造了贝多芬、莫扎特、舒伯特、巴赫、韦伯、卡拉杨、比才、瓦格纳这些世界一流的音乐家演奏家；创造了歌德、海涅、席勒、托马斯曼、童话大王格林这些世界一流的文学家艺术家。当时的诺贝尔各个奖项三分之二是由德国人获得的。现在世界的大学里通行的研究生制度也是德国当年的首创。 回眸60年前，柏林的演讲台、西门子的电台、克虏伯的炮台、基尔的船台、佩内明德的火箭发射台。。。。。另多多少少国家为之颤抖！德国武器其技术含量、精细程度、打击威力当年比起其他国家有着革命性的优势地位！现在我们有多多少少武器装备（大到火箭导弹潜艇飞机，小到军服头盔AK47）是以德国当年的创造为先驱的！难以想象世界上居然有这么强悍的民族。甚至当时连犹太青年也有人说：“如果我不是犹太人的话，我也去追随纳粹。”撇开善与恶不提的话，一个国家能够单挑半个地球且都是强大国家的军队并能在四面八方坚持六年时间，其战斗力、杀伤力、意志力、战斗素养均使对手们望而生畏闻之色变，要做到这些需要什么力量来支撑？即使是在战争中德国军人就算再怎样残暴屠杀犹太人、斯拉夫人，可是至少他们不像日本人那样视虐杀为儿戏、以极端残酷的手段将人折磨致死，也没有罪恶的慰安妇制度。他们至少至少再怎么说保留了对人的基本尊重。意大利的士兵们甚至希望隆美尔元帅取代墨索里尼成为他们的领袖！相当数量的法国女性甚至与德国兵谈情说爱————“他们不像是残暴的入侵者，倒像是彬彬有礼的绅士。”美军在诺曼第登陆后占领了法国村镇时没付钱就抢当地人的葡萄酒，当地人抱怨说德国人以前也付钱的！美国兵听了目瞪口呆，“什么？德国人在你们这里喝酒也付钱？”————这就是占领者的习惯性逻辑。至于东部“正义的”苏联人的所作所为，那就更不用提了也罢。。。。 可是后来呢？也许上帝对德国真的不公。德国在战后失去了传统的精神土壤东普鲁士以及东部其他大片领土，包括波拉美尼亚的产粮地和西里西亚的重工业区。世世代代在那里居住的德意志居民被苏联人与波兰人搜刮一空后又毫不留情地被驱逐出境，一个不剩。这对德国的打击太大了，剩余的国土又被战胜国无情的分成了两部分（特别是东部被落后的共产主义制度占领了，相反日本真是太好运了）。战后盟国对德国的管制也不是一般的严，他们想要带走或枪决一个德国人是不需要任何理由的。“三巨头”甚至一心想要“田园化”德国（幸亏冷战的爆发）。按理来说这个国家这个民族是注定要从此消沉了，可是不然，战后联邦德国经济实力在失去了东部大片领土、人口和资源，自身又是一片废墟且又负担着巨额赔款的基础上，在经济天才艾哈德教授指导下，完成了奇迹般地伟大复兴。只用了短短十几二十年地不懈努力，这个只剩下半壁江山的西德，其经济实力、工业产值再一次远超过了英国、法国以及除苏联外的其他欧洲所有国家，成了世界第三经济强国和世界第一出口大国，成为欧洲经济的火车头，重新屹立于世界，再一次让英法为之侧目。在政治上，他对历史的反思也受到世人的认可，勃兰特的那一跪使德国又重新回归了欧洲，赢得了世界的尊重。连法国总理也都不得不承认：德国现在确实是欧洲的领头羊。 我佩服这个国家，同时我们应该好好想想，是什么让德国人如此令人生畏？最后我只希望德国能够重新拾起战后已渐渐消磨而去的德意志传统民族精神，并且希望我们中国有朝一日能够学到这种精神。。。。。。  ---------------------------------------------- 0

第7楼

德国如果不挑起第一次世界大战,哪有<凡尔赛条约>?他纯粹是自做自受。二次大战道理相同！要说杰出人物，英法美苏随便一个名单都比德国长！还有德国不虐杀？那恶魔女护士是怎么回事?!人，不能无耻到不要脸的地步！ 举报: 飞翔的紫蝴蝶 10-25 16:14

第8楼

他创造出了克劳塞维茨、毛奇、施里芬、兴登堡、鲁登道夫、沙恩霍斯特、格奈森瑙、提尔皮茨、冯西克特、法尔肯豪森、曼斯坦因、隆美尔、古德里安、邓尼茨这些世界一流的战略家军事家；创造出了腓特烈、俾斯麦、弗里德里希、勃兰特、阿登纳这些世界一流政治家外交家；创造了尼采、康德、谢林、海德格尔、黑格尔、费尔巴哈、叔本华、莱布尼兹、马丁路德、弗洛伊德、马克思、恩格斯这些世界一流的哲学家思想家；创造了海森堡、普朗克、波尔、伦琴、魏格纳、赫兹、欧姆、冯布劳恩、爱因斯坦、薛定谔、高斯、欧拉这些世界一流的科学家数学家；创造了贝多芬、莫扎特、舒伯特、巴赫、韦伯、卡拉杨、比才、瓦格纳这些世界一流的音乐家演奏家；创造了歌德、海涅、席勒、托马斯曼、童话大王格林这些世界一流的文学家艺术家。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这些东西，和伟大的中国2000年来出现的思想家，军事家，政治家能比吗？

第9楼

至于东部“正义的”苏联人的所作所为，那就更不用提了也罢。。。。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你有机会去日本会不会干同样的事情？ 举报: 飞翔的紫蝴蝶 10-25 16:16

第10楼

我佩服这个国家，同时我们应该好好想想，是什么让德国人如此令人生畏？最后我只希望德国能够重新拾起战后已渐渐消磨而去的德意志传统民族精神，并且希望我们中国有朝一日能够学到这种精神。。。。。。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我们中国的精神德国能学到一半就不会两次都做丧家之犬了~~~~

第11楼

至于东部“正义的”苏联人的所作所为，那就更不用提了也罢。。。。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 德军二战时对前苏联的所作所为就很光彩么？俺支持楼主！

第12楼

可以适当讨论，但严禁谩骂攻及人身攻击。

第13楼

以下是引用syd三世 在第6楼的发言： 一方面是因为我讨厌虚伪自私损人利己的英国、讨厌盲目自大而力不如人的法国，讨厌披着自由民主外衣却时刻搞霸权的美国，讨厌狼子野心不改一心侵略他国的日本，更讨厌社会极权主义的、饕餮成性蚕食他国领土的苏联帝国（这个国家集合了美日英法等国众多的恶劣本性）！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你哈一下自己的祖国要死啊！！！ 祖国除了自然风光，悠久的历史，现代能够让我哈的真的不多了 说实话，我也比较喜欢2战的德军（不含其中纳粹），他们好比魔鬼手里的大刀，我欣赏的只是刀，希望祖国也能够锻造出这样的一把刀，而非挥舞它的魔鬼  ---------------------------------------------- 0

第14楼

，一方面是因为我讨厌虚伪自私损人利己的英国、讨厌盲目自大而力不如人的法国，讨厌披着自由民主外衣却时刻搞霸权的美国，讨厌狼子野心不改一心侵略他国的日本，更讨厌社会极权主义的、饕餮成性蚕食他国领土的苏联帝国（这个国家集合了美日英法等国众多的恶劣本性）！ ============================================================================================================================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个，劳您驾，拜托您低头看看这片生你养你的土地～～

第17楼

以下是引用syd三世 在第2楼的发言： 基本上吧哈德的借口都撕开了～～～ 你进了几次黑屋了??????? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第18楼

以下是引用sunnycount 在第17楼的发言：  以下是引用syd三世 在第2楼的发言： 基本上吧哈德的借口都撕开了～～～ 你进了几次黑屋了??????? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 没关系，你没看见我马甲的注册的时间都比他们早吗？我在铁血注册的时候就准备了N个马甲。混论坛的，不被封个几十次。哪还叫混论坛吗？人在江湖飘，哪能不挨刀啊～～～

第19楼

中华民族才是世界上最优秀的民族，还有，德国那时候叫国家社会主义  ---------------------------------------------- 中国的土地可以征服而不可以断送，中国的人民可以杀戮而不可以低头！一寸山河一寸血，十万青年十万军！！！

第20楼

国家社会主义和社会主义具体有什么不同?我知道他们不同,但具体的不同我不太了解.

第21楼

楼主你反你滴德，偶哈偶滴德～～～～，懒得跟你磨牙～～

第22楼

以下是引用syd三世 在第8楼的发言： 他创造出了克劳塞维茨、毛奇、施里芬、兴登堡、鲁登道夫、沙恩霍斯特、格奈森瑙、提尔皮茨、冯西克特、法尔肯豪森、曼斯坦因、隆美尔、古德里安、邓尼茨这些世界一流的战略家军事家；创造出了腓特烈、俾斯麦、弗里德里希、勃兰特、阿登纳这些世界一流政治家外交家；创造了尼采、康德、谢林、海德格尔、黑格尔、费尔巴哈、叔本华、莱布尼兹、马丁路德、弗洛伊德、马克思、恩格斯这些世界一流的哲学家思想家；创造了海森堡、普朗克、波尔、伦琴、魏格纳、赫兹、欧姆、冯布劳恩、爱因斯坦、薛定谔、高斯、欧拉这些世界一流的科学家数学家；创...... 偶们不应该反思吗？偶们这样一个有悠久历史滴伟大国家～～，为什么近代会遭到150年滴屈辱？因为偶们躺在祖先滴荣誉和遗产上太久，偶们已经失去了祖先开疆辟土挑战强手滴血性了～～～～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 拿破仑1813 10-21 19:14 ---------------------------------------------- 君王城上竖降旗，妾在深宫那得知； 十四万人齐解甲，更无一人是男儿。

第23楼

以下是引用前进哈德 在第3楼的发言： 我为什么尊敬德国，一方面是因为我讨厌虚伪自私损人利己的英国、讨厌盲目自大而力不如人的法国，讨厌披着自由民主外衣却时刻搞霸权的美国，讨厌狼子野心不改一心侵略他国的日本，更讨厌社会极权主义的、饕餮成性蚕食他国领土的苏联帝国（这个国家集合了美日英法等国众多的恶劣本性）！并且对德国的遭遇表示深深的惋惜——想想凡尔赛和约、想想雅尔塔协定，就会明白有时候正义与邪恶其实是分不清的，因为——胜利者是不受谴责的！而另一方面一方面是因为我热切盼望我们中国有朝一日...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你这人没救了，你说的那些盟国的缺点德国全有，你只是一厢情愿罢了，下边你说的那些看似好听的话只不过是幌子罢了。

第24楼

以下是引用syd三世 在第18楼的发言：  以下是引用sunnycount 在第17楼的发言：  以下是引用syd三世 在第2楼的发言： 基本上吧哈德的借口都撕开了～～～ 你进了几次黑屋了??????? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 没关系，你没看见我马甲的注册的时间都比他们早吗？我在铁血注册的时候就准备了N个马甲。混论坛的，不被封个几十次。哪还叫混论坛吗？人在江湖飘，哪能不挨刀啊～～～ 哼～～～，谁要你跟小9提民族那茬～～～，活该～～，竟然说满族在1911年前不是中国人，他当然气疯咯，中华民族一直以来都是个整体～～，民族团结才是中国最需要滴，无论汉、满、蒙、藏、回、彝和其他少数民族都是炎黄子孙，偶们都流着一样滴血～～～ 奖励工分: 拿破仑1813 10-21 19:14 ---------------------------------------------- 君王城上竖降旗，妾在深宫那得知； 十四万人齐解甲，更无一人是男儿。

第25楼

以下是引用战争启示录 在第23楼的发言：  以下是引用前进哈德 在第3楼的发言： 我为什么尊敬德国，一方面是因为我讨厌虚伪自私损人利己的英国、讨厌盲目自大而力不如人的法国，讨厌披着自由民主外衣却时刻搞霸权的美国，讨厌狼子野心不改一心侵略他国的日本，更讨厌社会极权主义的、饕餮成性蚕食他国领土的苏联帝国（这个国家集合了美日英法等国众多的恶劣本性）！并且对德国的遭遇表示深深的惋惜——想想凡尔赛和约、想想雅尔塔协定，就会明白有时候正义与邪恶其实是分不清的，因为——胜利者是不受谴责的！而另一方面一方面是因为我热切盼望我们中国有朝一日...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你这人没救了，你说的那些盟国的缺点德国全有，你只是一厢情愿罢了，下边你说的那些看似好听的话只不过是幌子罢了。 你是救世主吗？谁要你来救～～～，管好你自己吧～～～～，不要把自己喜欢滴和讨厌滴强加给别人～～～  ---------------------------------------------- 君王城上竖降旗，妾在深宫那得知； 十四万人齐解甲，更无一人是男儿。

第26楼

以下是引用neoter 在第11楼的发言： 至于东部“正义的”苏联人的所作所为，那就更不用提了也罢。。。。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 德军二战时对前苏联的所作所为就很光彩么？俺支持楼主！ 苏联进攻芬兰，又和德国瓜分波兰就很光彩吗？苏联在攻入德国滴时候的所为就很光彩吗？ 德国和苏联在二战中滴所作所为都不怎么光彩～～～，都是为了自己国家滴利益～～～，也都无可厚非～～，谁都8是道义上滴胜利者～～～～  ---------------------------------------------- 君王城上竖降旗，妾在深宫那得知； 十四万人齐解甲，更无一人是男儿。