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 帖子主题:八一南昌起义时装备了汤姆森冲锋枪吗? 本文共 27156 个独立IP阅读者 [回帖统计]
freeman8272
军衔:陆军下士
军号: 1146722

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42  
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 以下是引用蓝色高度 在第16楼的发言:
 以下是引用luoyike 在第8楼的发言:
 以下是引用giga_fans 在第3楼的发言:
哈哈,没看见亮剑里小日本突击队连m3黄油枪都用上啦。估计美国是剽窃了日本的设计才造出的m3吧。


顺便说下,现在的军事片的技术含量实在低的可以。就拿亮剑来说,实在看不懂日本那支特种部队在干吗,戴伞兵帽,风镜,拿着m3冲锋枪,身上还挂着两个手雷到处炫耀,怕别人不知道他们很厉害。这身装备在当时的中国毫无用处,不过赚观众的眼球的。当时日本人,中国人都用特种部队在敌后作战。那些都是穿着民服,带把自来德手枪就行了。又方便又不容易暴露目标。枪一藏就可以装成老百姓。难怪亮剑里那支小分队被中国人消灭了,太乍......

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而且走起路来还发出哐铛的响声,我晕,实在不知道什么叫特工队

呵呵,喜欢亮剑的粉丝很多的了,当心被PK啊,也看在这一点上,就原谅导演和道具吧.

呵呵,看中心方向,表多想


 
  2007-10-12 9:34:44
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zhj0807
军衔:陆军中士
军号: 919922

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43  
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又长知识了,谢谢楼主


 
  2007-10-12 9:56:59
苏维埃联盟共和国
军衔:陆军上等兵
军号: 674769

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44  
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南昌起义的汤姆森冲锋枪是早期M1921型号,片子里的是二战中欧洲战场使用的M1A1型号,外形区别明显,前者使用100发弹鼓,圆形拉机柄放置在枪身上方,枪管有散热片,没有护木,只有一个木质握把;后者使用30发弹匣,圆柱形拉机柄放置在机匣右侧,枪管取消散热片,以木质护木取代。片中导演无可争议的又一次穿越了时空...不过好歹都是汤姆森,是个进步。没有出现斯登或是黄油我已经很满意了。

另外亮剑里的鬼子特种部队纯粹就是个媚俗产物了,导演知道现在人都好这一口就想象出了个现代气息浓郁的鬼子特种部队,清一色的冲锋枪?步枪也没有一把,出了150米就光能挨揍了。黄油M3?美国到1943年才定型装备部队,而且用于欧洲战场,鬼子怎么弄到的?恐怕只有问道具师了,这倒和《这里的黎明静悄悄》里面的也用黄油的德国鬼子有几分相像,还是美国货好啊!轴心国的同志们都纷纷拜倒旗下啦!另外鬼子一身“后现代主义复古风格”的“拼盘装备”也是绝对的不伦不类,怎么看怎么别扭。嗨!八路还是那个好八路,就是鬼子不怎么像鬼子。

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  2007-10-12 10:31:38
qiqiyzy123
军衔:陆军少尉
军号: 159310



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45  
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汤姆森冲锋枪民用版在上世纪30年代在美国出现了,装备美军是在40年代。中国30年代装备的冲锋枪应该主要是欧洲产品或其仿制品。南昌起义应该没有汤姆森冲锋枪。

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奖励工分: 铁血楚天 10-14 19:41
  2007-10-12 11:30:29
库图佐夫
军衔:陆军少校
军号: 13666

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46  
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当时机枪很少,这种枪叫做花机枪,当机枪用


 
  2007-10-12 11:32:46
12
军衔:陆军中尉
军号: 131407


金币: 36 枚

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47  
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别乱猜了,当是的中国的轻武器很多都是走私的搞点黑帮的武器很正常.因为制式武器不好搞.


 
  2007-10-12 13:13:25
ak7400
军衔:陆军列兵
军号: 1230411



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48  
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还是老电影里的枪械比较使用比较严谨,《大渡河》里红军老班长使用的冲锋枪就是伯格曼,侧面供弹,木把枪托,枪管的散热器类似后来到波波莎,称为花机关或手提机枪。《董存瑞》里我军用的是斯登,也是侧面供弹,铁枪托。



奖励工分: 铁血楚天 10-14 19:41
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0
  2007-10-12 14:40:47
军魂2007
军衔:陆军少尉
军号: 1017623

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49  
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有没有有什么关系,反正八一是打起来了。


 
  2007-10-12 14:42:25
蓝翼
军衔:陆军上尉
军号: 25001

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50  
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现在的导演跟早期的导演怎么比?前者为钱色后者为荣誉。早期的那批老导演除了主角塑造偏高大全(其实一般的片子主角都了不得)太样板化,其他很多东西都是相当严谨的。


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三十功名尘与土,八千里路云和月
  2007-10-12 15:01:18
20070720
军衔:陆军上等兵
军号: 1170736


金币: 5 枚

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51  
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 以下是引用东南方面军主帅 在第12楼的发言:
可以确定的说:没有。

这种枪在解放战争才进入我军手中,中国土名叫花机关,在这之前,国民党精锐部队中可能有少量德制步枪或叫冲锋枪。

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其实那时绝大多数中国军队都绝对落后,象电影里动不动就端一挺轻机枪往上冲的镜头实在荒唐,轻机枪是在抗战时期才在国民党的精锐部队之中装备,在这之前,部队都是使用要加水的重机枪。



花机关叫帕克门,不叫汤姆生


汤姆生在20年代就进入了我国,事实上,汤姆生刚出来的时候,军队并不认可,更多的是用来出口,或是流入黑帮手中,有个很好听的外号,叫芝加哥打字机



奖励工分: 毛主席的警卫员 10-13 12:50
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0
  2007-10-12 15:04:50
澧洲浪人
军衔:陆军上士
军号: 313272

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52  
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根本就没有像样的军事专家!!!1


 
  2007-10-12 15:41:03
猪是念来过倒.
军衔:陆军列兵
军号: 1279030

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53  
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还有激光枪


 
  2007-10-12 16:10:51
liuyx2000
军衔:海军中尉
军号: 938790


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54  
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应该说在1927年北伐军一些精锐部队确实装备了美制M1921型冲锋枪。但电影中出现的却是M1冲锋枪,该枪是M1928型的改进型。外形与M1921型冲锋枪差异很大。所以编剧还是胡整。



奖励工分: 铁血楚天 10-14 19:41
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上善若水,厚德载物
  2007-10-12 17:19:05
wiseguy
军衔:陆军列兵
军号: 1146970



工分: 3
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55  
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关于《亮剑》中日本人用M3根本就是违背事实的。M3冲锋枪是1947年才装备用来换下太重的M1的,日本人怎么可能在二战时用上?

在“九一八”之后,以美国为首的国联是不向日本出口武器并控制战略物资出口的,所以日本退出了国联。所以日本人不可能用美式装备的,编剧太有想象力了。

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刚放《亮剑》时就提了这个问题,给人拍死了。

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0
  2007-10-12 18:40:49
amx30b2
军衔:陆军少尉
军号: 294040


金币: 1 枚

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原创数量排名: 5223
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56  
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导演说行就行,行也是不行的,不行也是行的。人家是拍的,你是演,你再说反动话语,小心把你喀嚓。就一 把小剪刀完事,你就去哭吧!!!!

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  2007-10-12 19:56:03
renyan1984
军衔:空军上等兵
军号: 1277700



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57  
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 以下是引用wiseguy 在第55楼的发言:
关于《亮剑》中日本人用M3根本就是违背事实的。M3冲锋枪是1947年才装备用来换下太重的M1的,日本人怎么可能在二战时用上?

在“九一八”之后,以美国为首的国联是不向日本出口武器并控制战略物资出口的,所以日本退出了国联。所以日本人不可能用美式装备的,编剧太有想象力了。

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刚放《亮剑》时就提了这个问题,给人拍死了。

我 也要拍你,M-3在二战时期已经装备了,特别是在太平洋战场,有无数照片为证,还有,战火兄弟连等外国游戏中也有出现.日军缴获m-3也是有可能的.只要不是日军抱56冲就行了.

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奖励工分: 铁血楚天 10-14 19:42
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一寸江山一寸血,十万青年十万军.
  2007-10-12 20:17:18
alyssattlb
军衔:警察一级警员
军号: 1107743



工分: 1446
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58  
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只能说你们很NB,中国拍的抗日题材的电视剧,纯粹是政治宣传片,而不是用于商业目的的



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0
  2007-10-12 20:32:43
天马行空独来独往
军衔:空军少尉
军号: 231771



工分: 6493
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59  
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是有的.21年就有了,先是美国黑帮最喜欢用的.二战中才大量装备美军.


 
  2007-10-13 0:13:02
xxm513
军衔:陆军中尉
军号: 62986


铜钱: 5 个

工分: 13515
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60  
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 以下是引用20070720 在第51楼的发言:
 以下是引用东南方面军主帅 在第12楼的发言:
可以确定的说:没有。

这种枪在解放战争才进入我军手中,中国土名叫花机关,在这之前,国民党精锐部队中可能有少量德制步枪或叫冲锋枪。

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其实那时绝大多数中国军队都绝对落后,象电影里动不动就端一挺轻机枪往上冲的镜头实在荒唐,轻机枪是在抗战时期才在国民党的精锐部队之中装备,在这之前,部队都是使用要加水的重机枪。



花机关叫帕克门,不叫汤姆生


汤姆生在20年代就进入了我国,事实上,汤姆生刚出来的时候,军队并不认可,更多的是用来出口,或是流入黑帮手中,有个很好听的外号,叫芝加哥打字机


说你什么好,不懂装懂


冲锋枪在中山先生时期就已经装备卫队了,阎锡山的兵工厂也很早仿制了,甚至出现了100发的弹鼓


红军时期也缴获了大量MP18 冲锋枪,当时国民党德械师也已经成型了

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关于你说的轻机枪,只能一笑而过,捷克造N早就装备中国军队了,之前还有法国的,意大利的轻机枪。


半瓶子水少拿来晃拉!



奖励工分: 铁血楚天 10-14 19:42
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相逢一笑已嫣然
识得丽人自鸣欢
十分思念恋侬意
年华虽逝尤未变
我当举杯邀天饮
心中决无他人念
依依佳人归于我
旧日美梦终成圆
  2007-10-13 2:13:13
liguang118
军衔:陆军少尉
军号: 284779

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61  
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早就有了


 
  2007-10-13 3:58:55
giga_fans
军衔:陆军中士
军号: 1223372



工分: 1926
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 以下是引用renyan1984 在第57楼的发言:
 以下是引用wiseguy 在第55楼的发言:
关于《亮剑》中日本人用M3根本就是违背事实的。M3冲锋枪是1947年才装备用来换下太重的M1的,日本人怎么可能在二战时用上?

在“九一八”之后,以美国为首的国联是不向日本出口武器并控制战略物资出口的,所以日本退出了国联。所以日本人不可能用美式装备的,编剧太有想象力了。

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刚放《亮剑》时就提了这个问题,给人拍死了。

我 也要拍你,M-3在二战时期已经装备了,特别是在太平洋战场,有无数照片为证,还有,战火兄弟连等外国游戏中也有出现.日军缴获m-3也是有可能的.只要不是日军抱56冲就行了.

m3是二战开始后突击制作的,前期根本没装备。后期日美陆军基本是岛屿作战的“玉碎”,那来的缴获?如果是m1903大概还有,在菲律宾。



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0
  2007-10-13 8:27:32
giga_fans
军衔:陆军中士
军号: 1223372



工分: 1926
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 以下是引用巡洋舰鱼雷长 在第35楼的发言:
 以下是引用蓝色高度 在第16楼的发言:
......

呵呵,喜欢亮剑的粉丝很多的了,当心被PK啊,也看在这一点上,就原谅导演和道具吧.

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亮剑里面的日军特种部队是山地作战特种部队,主要是对敌重点目标进行机动致命打击,他们面对的是较为强大的对手,任何山地特种部队的装备都是最精良。


山地特种部队与特工渗透小队可是完全不同的,事实证明亮剑里日军的特战队战果还是很好的。

山地特种部队战备这个。看看德国人吧。再说山地战冲锋枪根本不管用,远射程高精度步枪才行。而这支部队大量装备冲锋枪,显然是为近程突击作战准备的。真要山地作战,只有被步枪手打活靶的份。

再说,抗战前期和太平洋战争期间,日本很少有缴获m3 的可能。装备日本百式倒是可信些--但是中国没有道具枪。如果我当顾问,会建议使用三八式。至于其他装备,不是山地部队,是空降兵吧。



奖励工分: 铁血楚天 10-14 19:43
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0
  2007-10-13 8:34:21
未来的元帅
军衔:陆军中士
军号: 987639



工分: 1877
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64  
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 以下是引用giga_fans 在第3楼的发言:
哈哈,没看见亮剑里小日本突击队连m3黄油枪都用上啦。估计美国是剽窃了日本的设计才造出的m3吧。


顺便说下,现在的军事片的技术含量实在低的可以。就拿亮剑来说,实在看不懂日本那支特种部队在干吗,戴伞兵帽,风镜,拿着m3冲锋枪,身上还挂着两个手雷到处炫耀,怕别人不知道他们很厉害。这身装备在当时的中国毫无用处,不过赚观众的眼球的。当时日本人,中国人都用特种部队在敌后作战。那些都是穿着民服,带把自来德手枪就行了。又方便又不容易暴露目标。枪一藏就可以装成老百姓。难怪亮剑里那支小分队被中国人消灭了,太乍......

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我可以宣布你军事历史不及格了 还有 根本没仔细看过亮剑

亮剑里山本都说过了 他们装备的是美国装备 难道你没看过那段吗

还有 特种部队的渗透是另一种概念 穿老百姓的衣服 那是特务

他们是要发动攻击的 还有 那是伞兵头吗 那根本就是日本头 上了网而已 还有 M3 也是在1930年左右就开始生产了 可以说是和汤母森M1928是一年装备美军的 只是产量少点 主要是特种部队和伞兵在用

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奖励工分: 毛主席的警卫员 10-13 12:51
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0
  2007-10-13 8:38:54
霹雳小妖
军衔:武警上士
军号: 719656

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我来学习学习