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    (讨论帖)请大家谈谈中国应该拥有什么样的航母


  • 文章提交者:拥有小叶 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs31-0-1.html
  • 看了网友很多篇关于中国是否应该建造战列舰的文章,文中列举出很多种理由来证明应该建造战列舰,归纳起来无非就是战列舰的装甲防护能力强,舰炮的火力猛。可是现在世界上最强的战列舰“密苏里”号早在1992年就已经被美国退出现役。根据美国海军的评估,现在美国正在研造的核巡洋舰CG(X)的排水量虽然是2万吨级的但是它的战斗力是5万吨级战列舰的4倍,建造费用和保养费用是战列舰的一半,由此我们不难看出之间的差距。这是题外话,我这篇文章就俄罗斯、法国现有的航母以及结合美国对下一代航母的选择方案请大家谈谈中国应该拥有什么样的航母。

    一、 俄罗斯的“库兹涅佐夫”

    库兹涅佐夫是目前俄罗斯海军唯一的一艘航空母舰,它于1983年2月22日,前苏联在尼古拉耶夫船厂开工建造第一艘大型航空母舰,该舰又被称为1143.5级,1985年12月5日下水,1991年1月21日正式服役。

    该舰全长306.3米,水线长279.9米,宽37米,吃水9.87米,标准排水量53000吨,满载排水量65000吨,最大排水量66000吨。动力装置为4台蒸汽轮机,总功率200000万马力,最大航速29节。其飞行甲板长304.4米,宽72米,机库长152米,宽26米,高7米。其人员编制为1960,其中600余名航空人员。

    “库兹涅佐夫”号采用的是蒸汽动力最高航速30节,巡航时速18节。

    “库兹涅佐夫”号飞行甲板面积14700平方米,采用的是跃升甲板而没有蒸汽弹射装置。

    此航母仍然继承了苏联水面舰艇的风格,整个舰体的武器和电子设备的安装布置凌乱,过多的占用了飞行甲板空间,由于采用的是跃升飞行甲板,在舰首60米处无法停放飞机。

    二、法国“戴高乐”航母

    “戴高乐”号航母1986年开始建造,1994年建成下水,1997年进行武器装备试验,1999年1月进行海上试验,2000年11月进行远航试验,历时15年,耗资800 亿法郎。““戴高乐”号舰长262米,宽65米,高75米,排水量达4.06万吨,可搭载40 架先进的“阵风”战斗机。

    “戴高乐”号采用的是核动力装置,最高航速27节。飞机起飞是蒸汽弹射装置。

    三、 美国海军对未来航母的设想

    美国在1996年3月就颁布了下一代航母任务需求书,具体设想如下:

    1、 使用新一代核动力装置;

    2、 电磁飞机弹射器;

    3、 舰岛体积和重量缩小,并向后移;

    4、 新一代航母必须是大型的。


    具体的数据我就不列举了,本文就是请各位血友讨论关于建造我国航母的设想,我个人提供200个金子给海军版面版主,由他们评出最好的回帖给予奖励,谢谢各位。







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2007-10-10 17:38:56
2
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    巡洋舰不是战列舰!

    这不光体现在排水量上,而且火炮口径也是重要的部分!

    另外有一点应值得关注,就是舰只的造价!

    韦克(鲍勃·韦克是美国战略与预算评估中心的一名国防分析家)说根据CG(X)巡洋舰需要的雷达和作战系统,排水量“很容易”超过20000吨,他说“如果成为超过20000吨的舰艇,就不可能将价格限制在28亿美元。”

    总体来看,航空母舰舰队能达到最大的作战效能,就必须将各舰的特长发挥到极至!

    而航空母舰当然是突出其特性的航母类型为最佳!

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2007-10-10 18:31:48
3
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     以下是引用爱国精英 在第2楼的发言:
    巡洋舰不是战列舰!

    这不光体现在排水量上,而且火炮口径也是重要的部分!

    另外有一点应值得关注,就是舰只的造价!

    韦克(鲍勃·韦克是美国战略与预算评估中心的一名国防分析家)说根据CG(X)巡洋舰需要的雷达和作战系统,排水量“很容易”超过20000吨,他说“如果成为超过20000吨的舰艇,就不可能将价格限制在28亿美元。”

    总体来看,航空母舰舰队能达到最大的作战效能,就必须将各舰的特长发挥到极至!

    而航空母舰当然是突出其特性的航母类型为最佳!

    可以悄悄的告诉你,美国最新公布的消息就是CG(X)需要安装的主雷达功率达到30-31兆瓦,所以必须加加舰体增加油料储备等,所以已经增加排水量到20000吨,成本上涨1亿美元

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2007-10-10 19:53:42
4
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    按大局来说尼米兹不符合咱们国情,一是造价太高、二是技术问题。

    2—3W吨的对咱们来说是浪费时间和金钱,为什么呢。一实战效果不好,二是起不了威慑作用。

    本人认为应该按“戴高乐”的标准来造,就动力而言不是太难。核动力装置我们已经用了2代了。资金问题也可以不考虑,如果连这区区的20-30亿国家都拿不出来那就不叫中国了。关键在弹射器方面,大家应该知道电磁弹射器除了美国在研究有点成果别的国家基本是纸上谈兵。“戴高乐”用的弹射器是C11还是C13我们并不陌生。国家应该研究过。

    如果我们现在把瓦格良号快速的加于改修用它来做训练舰并加速开发新的航母还有舰载机。10左右的时间国人就能看到我们自己的航母在太平洋执行国家的使命了。


    航母啊航母!!国人已经盼了几十年了

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-10-10 20:19:15
5
  • 发帖心情

    鉴于我们国家周边海域的复杂地形,我们国家最需要的是,比美国尼米兹级还要大的超级航母。

    这样的超级航母,最好载飞机在200架以上,300架更好。因为我们的航母面临周边大量路基战斗机的挑战,向“库兹涅佐夫”和“戴高乐”号那样的航母所载的几十架飞机实在是不够使用。建设超级航母的另一个重要原因是如果当规模大到一定程度时,我们更容易确保当航母受损时的安全系数。通俗的说,如果10W吨级的尼米兹可以承受4枚633重型鱼雷的攻击损伤的话。20W吨级的航母大概可以承受16枚633重型鱼雷的攻击。

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    【蓝剑军团职务】军务综合干事
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    凡是MM的楼,要顶;凡是MM的话,要听;凡是MM的忙,要帮。但求凝眉嫣然笑,何惜烽火戏诸侯。[/B]
2007-10-10 22:06:08
6
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    不觉得。。

    航母是中国海军必须。

    但是个人感觉中国目前并不是大型号的航母。

    1 中国现在缺少航母制造和使用作战经验,第一艘就是一大家伙肯定是不可能的事情。幻想中国第一艘是大号航母就和印度幻想他自己制造的核潜艇可以和中国叫板一样不切实际。

    2 航母不是自己一个人出去就可以的还要系列其他舰船辅助。中国目前来说海军的水面力量可以说是比较弱的

    在缺少舰船的辅助下,大号的航母根本不能发挥自己的核心打击力度,反而还可能成为一个明显的靶子。

    个人感觉估计是中小型的航母吧。1来积累制造技术作战经验,为以后大型航母做铺垫 2来维护及配套要求底付和现在中国海军目前的状况


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2007-10-11 5:23:48
7
  • 发帖心情

    在我们建造航母时,也应当同时发展其他的辅助型的舰艇,这是一个非常复杂的工程。

    这不仅需要金钱和技术,还要经验。

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    本区职务:会员
2007-10-11 10:00:15
8
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    能保持长时间远航,拥有50左右架作战飞机,抗打击能力强,外型美观不是模型的真家伙。

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    手*强身、意*强国。
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2007-10-11 10:18:44
10
  • 发帖心情

    中国的航母需求确实比较迫切,具体多大吨位的航母还得由海军的发展及其战略来决定,另外还与我国的工程技术水平有紧密的关系。

    我国目前的海军可以说正在由“绿水”(沿海海域)向“蓝水”海军转变,具备有限的向西太平洋海域投送兵力的作战能力。从实际情况来看,海军面临向远离领海的水域投送作战力量的作战任务,然而却缺乏相应的作战资源,完成此类任务,争夺制海权和进行海上阻截是支撑解放军海军作战模式的两个重要作战概念,我海军曾提出在防御内线取得制海权的作战思想,这些防区包括我国三处近海狭窄水域:渤海湾、台湾海峡和琼州海峡,尤其以渤海湾最为重要,因为它为首都北京和整个华北地区提供防护。台湾海峡也非常重要,因为它是海军进入太平洋的通道。除上述三条海峡外,南中国海也是海军主要关注的海域。

    海军在其防御作战外线方面所强调的是海上阻截的作战概念,美国针对我国设置的海洋前线涉及两层岛链:第一岛链从日本琉球群岛、台湾延伸至菲律宾;第二岛链则从日本的小笠原群岛延伸至马里亚纳海沟。我国海军的第二层防线和实施海上封锁阻截作战能力主要就是以突破第一岛链。所以只有建造航母,争夺制空权和制海权。但是我们不可能象美国一样建造十万吨级的航母,原因是多方面的,尤其是工程技术难题。虽然我国的造船工业颇具竞争力,且拥有建造大型远洋船舶的经验。但并不代表我国就掌握了建造航母的关键技术,包括蒸汽弹射器、拦阻技术以及大型升降机技术等等。另外航母还需要装备高性能的雷达、导航以及电子战设备。当然,我国飞速发展的科技完全能解决这些问题,只是时间问题。但日益严峻的形势和战略需要使时间成为最宝贵的因素。

    据个人推测,未来海军航母的排水量在4.5-6万吨之间。因为过小的航母并不会对海军的远洋作战及突破岛链的能力有很大提高,而且在舰载机型号的选择和配置上有困难。另外超过6万吨的航母对中国来说,技术风险、经济压力和政治风险都过大。中型航母是个切实可行的选择。

    未来航母在飞行甲板的布局上可能采用斜角较小的斜直两段式飞行甲板,与俄制航母类似,可以降低建造难度,而且有利于舰载机起降,采用两台升降机,可能采用蒸汽弹射器,当然不排除采用电磁弹射器,毕竟我国这方面的水平不弱。滑跃起飞估计不会被采用。毕竟弹射起飞更能发挥舰载机的战斗力,而且能搭载各种特种用途的固定翼飞机,显著提高作战能力。

    动力系统配置上,未来海军航母很可能采用国产大功率蒸汽轮机,因为核动力的技术风险和造价过高(法国戴高乐号航母就是个例子)。另外我国海军的战略也决定了不许要航母具备无限航程。毕竟我们不是充当“世界警察”的美国。燃气轮机和柴油机在5万吨级舰艇上的应用似乎还没有先例。而蒸汽轮机在美俄法航母上早已成熟运用,国内的相关技术储备也相当充分。在大功率蒸汽轮机的推动下。航母的航速估计超过30节,因为海军一贯有重视高航速的传统。

    舰载武备上:由于170、171等新一代防空舰艇的陆续服役,选用远程三坐标雷达配以完善的舰队自动化指挥系统即可,不必再安装多功能相控阵雷达。可能安装4-6座国产730近防系统,再加32-48单元的垂直冷发射防空弹。反潜由编队中其他驱护舰提供。

    舰载机的选择和搭配是个大问题,可能引进俄系苏33改型,因为苏33技术成熟,性能还算先进。另外苏系战机在国内具有长期使用经验,后勤保障和人员训练上都具有优势,引进后还可以用更先进的航电及机载武器提高其作战能力。本来我想法国的阵风也算很不错的选择,但欧盟对华武器禁运的解除还遥遥无期,所以可能性不大。自己研制的话资金、技术都是问题,当然也不排除上舰的可能。

    反潜直升机必然选择卡28,卡28在引进的现代级上已经积累了一定的使用经验,直9体形太小,性能无法满足需要,排除其可能性。国内正在研发的中型直升机也可能上舰。

    关键是预警机,印度选择了卡-31预警直升机,但本人不看好这种机型, Oko雷达可探测110 115千米处的空中小目标。设计上卡 31用于探测4570 3200米高度低于该机的巡逻高度的空中目标。 这组数据并不突出。航程、续航时间、探测距离都不会令海军满意。运8Y的上舰可能性也比较小,除了自研新机外,可供选择的也只有俄罗斯安71和雅克44固定翼预警机了。(个人认为雅克44比安71性能更好)如果引进雅克44后,再进行雷达以及电子设备的改装。应该是可以满足一段时期内的作战需要的。


    卡-31

    铁血网提醒您:点击查看大图


    安-71

    铁血网提醒您:点击查看大图


    上图为领导视察某型机的图,下图为雅克-44

    铁血网提醒您:点击查看大图


    未来航母可能是4.5-6万吨级的中型航母,载机40架左右,具体配置为:固定翼舰载战斗机28-30架,反潜直升机6-8架,预警机2-3架,可以保证在大洋上具备比较全面的作战能力。





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2007-10-12 11:42:05
11
  • 发帖心情

    自己是外行,很少来军事区。不过我对什么都感兴趣,趁这两天休息待我问问当过海军的朋友,看看有什么发现,带过来捧捧小叶的场。

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    【封楼帮】军号:FLB-00032
    冷雨吹寒,横扫媚花收尽。偶抬望眼,豁眸一树凛。南空傲挺,漫卷红幡飘印。高擎火炬,燃烧成锦。
    絮吐温馨,为万家,暖被枕。纵枝欢唱,笑霸桥柳嫩。任离手攀,付与愁怀临品。英雄本色,列春天阵!
2007-10-12 16:36:02
12
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    自己是外行,过来捧捧小叶的场。

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2007-10-12 19:12:44
13
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    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击航母的导弹和几架舰载机就可以了。应该以攻击航母为主,而不是依靠自己的航母去拼命。

    普通的航母只要有1--2艘中小型的就足够了。只是用来对付小国家,只要有航母就可以威慑到了。如果和美国去比航母大和多,只是一条死路。

    地效航母的好处是速度是普通航母的十倍以上。虽然攻击力小了点,没有普通航母好看,但更加适合中国的国情。现在非常明显对中国有威胁的只有几个国家,基本是以美国为主。在这样的情况下,中国应该走带有中国特色的新思路,而没必要和美国去直接竞争。只要能够对美国的航母够成重大威胁,中国的目的就达到了。

    做任何事情都是为了达到明确的目的,只要能够达到目的成本当然越少越好。

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2007-10-12 19:29:42
14
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    中型航母比较实际。

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2007-10-12 19:45:27
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     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

    地效应飞行器作为航母使用还需要相当长的一段时间,大型化的进展并不顺利。另外地效应航母复杂的气动外形如何与载机相适应也是个问题。

    而且地效应飞行器也有自身的缺陷。在中国的地效应登陆舰艇还不见踪影的情况下,谈地效应航母还为时尚早。


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    一个只知道舔舐伤口、对影垂泪的民族是没有出息的!
    尊严并不能靠哭诉与哀怜而得到!!
    面对不义和残暴,选择只应有一种------战斗!!!
2007-10-12 21:27:54
16
  • 发帖心情

    我国需要8万吨的大型核动力航母,采用电磁弹射器,这样的话可以出动更多架次的飞机,而且能够有效发挥重型战斗机的作战效能.

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2007-10-12 21:44:28
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  • 发帖心情

     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......


     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

    美国之所以需要那么多航母是因为美国需要航母来维持他的全球利益.

    航母的4大作用:1.武力威慑2.远洋作战3.争夺舰队上空制空权4.支援对敌登陆作战

    未来相当长的时间内,航母的海上霸主地位不会动摇.

    因此为了我国21世纪的海洋权益,我国的航母出现地越早越好.

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2007-10-12 21:53:17
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  • 发帖心情

    我觉得中国海军建造航母应在6-8万吨,载机40-60架,长300米左右,宽60米左右,采用跃飞甲板和弹射器并用,动力采用成熟的核动力装置。航速在30节以上。共建造4-5艘,即每个舰队配备1艘,1--2艘备用和替换维护的舰只。使每个舰队长期保持1艘航母保持战备状态。

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2007-10-12 23:16:40
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  • 发帖心情

     以下是引用xiaobo01 在第15楼的发言:
     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

    地效应飞行器作为航母使用还需要相当长的一段时间,大型化的进展并不顺利。另外地效应航母复杂的气动外形如何与载机相适应也是个问题。

    而且地效应飞行器也有自身的缺陷。在中国的地效应登陆舰艇还不见踪影的情况下,谈地效应航母还为时尚早。

    我来讲几句!一作为地效的粉丝和爱好者,我原则上我同意小波一号的看法,地效平台的潜力很大,但是还没有发展到可以当航母用的时候!5000吨的地效平台连老美都要计划到2025年~2035年才搞的出来。现在的国际先进水平才刚刚到千吨级别。装点小型无人机到是可以,不过现阶段无人机技术也还远没有发展可以和有人飞机对抗并取而代之的时候!还是等等吧!当然缺陷是可以克服的,这点不同意小波。(敢在我面前说偶的地效平台不行??!!你不是找抽么?)

    二看了小波一号在10楼的发言,先表扬下小波同志回帖工作的认真负责的态度和在中国航母问题上善于分析总结的优点。(呵呵!感觉偶现在说话的语气特别象铁血老大,比总斑竹还牛!)但是,由于我国在台湾未控制在解放军手中时候,中国的海洋地缘情况、政治军事情况现状是不利于中国航母的生存的。所以我不主张急着制造航母,我是属于航母缓建派。但是小叶都去顶偶的贴了,我也就在台湾收回之后,中国搞个啥子航母发表点意见。由于小波一号的10楼贴子很详细,我就在他的基础上来论述点我的观点:(由于我和小波对航母应该建造的时间认识不一,看法也有很多相左,肯定有很多不同。但我也不想多写了,谁让偶懒呢?!)

    一 航母不搞就不搞,要搞就要搞大的。不要怕目标大,现代的精确打击你再小也照样打得到你。反正航母又不是毒行侠客,保镖一大把,还围了好几层防御呢!!少于6万吨,固定翼舰载战斗机少于40架,反潜直升机少于10架,预警机少于3架的航母不许来见偶! 反正我的航母计划比小波的晚,要相信中国人的能力撒!

    二 小波的方案是现有的中国技术水平条件下的,到偶的航母计划建造时间肯定大多数有点落伍了,至少不是中国最先进的选择。如过台湾收复的早战斗机就用用歼10的海军改进型号吧!收复的晚(最好早点,晚了有太多变故了),要是中国的五代机出来了就用五代机,没出来我就不知道了(那就麻烦了)。航母上反潜用反潜直升机顶不住,起码要有比P-3C好的反潜巡逻机。还有一点,小波的计划中太依赖外国产品了。你看你的预警机最佳选择雅克44、反潜直升机必然选择卡28、战斗机引进俄系苏33改型。。。。。你小子先自己抽自己一巴掌,再来听兄弟我说。航母这种大项目上的自力更生提高国产率比任何东西都重要,不要和我讲啥适度引进有利发展啊!(中国在老毛时代被苏联玩过,在七八十年代被老美玩过,他们都是先许诺要和你合作然后在科研项目搞到关键时候撤了。),国际分工啊!全球化大生产啊!这种命根项目一定要防一手!亲儿子亲爹都靠不住!与其让人家在关键时候耍你,让你手忙脚乱的重新制定研究计划和进度投资,还不如一开始就自立更生,慢就慢一点,人总是要靠自己的。

    三 今天一来编辑就看到小波一号在楼下回贴说我说谎、说我YY,说我上边讲的中国在台湾收复以后要建造6万吨以上的航母40架以上的舰载机及预警机3架。。。。还要实现高度的国产率这些不现实。其实在我的认识里。台湾的收复再早也不会在这最近的10年以内,中国的航母技术储备搞了那么多年,[glow=255,red,2]航母计划再发展10年以上要是连这样的要求都达不到,我还真就不信!![[/glow]em010]




    本文内容于 2007-10-13 13:51:45 被年青的小老头编辑

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2007-10-13 0:05:03
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2007-10-13 9:40:48
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     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

    如果认真的解读一下今年9月4日美\印\澳\日\新五国的海军演习后你的文章就不会这么乐观了,当人家把剑已经指向咽喉后(演习区域在马六甲海峡,针对中国的意义不言自明),能逃避吗?中国非对称的理论是一种全方面的理论,指的是中国重视指挥系统,信息系统,武器系统,后勤系统等多方面的均衡发展,而不像美国只注重战区C4ISR系统,中国可以集中优势的武器系统对其硬杀伤和软杀伤,瘫痪其神经中枢并摧毁其战役重心.但是理论是靠实力支撑的,假设马六甲海峡真的被封锁,你有理论又能够拿什么去解这个局面了,如果想到深层次的,我想你就不会提出航母无用论了



    这是我给一位血友文章的留言,我想也适合回答你吧

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2007-10-13 10:19:56
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     以下是引用年青的小老头 在第19楼的发言:
     以下是引用xiaobo01 在第15楼的发言:
     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

    地效应飞行器作为航母使用还需要相当长的一段时间,大型化的进展并不顺利。另外地效应航母复杂的气动外形如何与载机相适应也是个问题。

    而且地效应飞行器也有自身的缺陷。在中国的地效应登陆舰艇还不见踪影的情况下,谈地效应航母还为时尚早。

    我来讲几句!一作为地效的粉丝和爱好者,我原则上我同意小波一号的看法,地效平台的潜力很大,但是还没有发展到可以当航母用的时候!5000吨的地效平台连老美都要计划到2025年~2035年才搞的出来。现在的国际先进水平才刚刚到千吨级别。装点小型无人机到是可以,不过现阶段无人机技术也还远没有发展可以和有人飞机对抗并取而代之的时候!还是等等吧!当然缺陷是可以克服的,这点不同意小波。(敢在我面前说偶的地效平台不行??!!你不是找抽么?)

    二看了小波一号在10楼的发言,先表扬下小波同志回帖工作的认真负责的态度和在中国航母问题上善于分析总结的优点。(呵呵!感觉偶现在说话的语气特别象铁血老大,比总斑竹还牛!)但是,由于我国在台湾未控制在解放军手中时候,中国的海洋地缘情况、政治军事情况现状是不利于中国航母的生存的。所以我不主张急着制造航母,我是属于航母缓建派。但是小叶都去顶偶的贴了,我也就在台湾收回之后,中国搞个啥子航母发表点意见。由于小波一号的10楼贴子很详细,我就在他的基础上来论述点我的观点:(由于我和小波对航母应该建造的时间认识不一,看法也有很多相左,肯定有很多不同。但我也不想多写了,谁让偶懒呢?!)

    一 航母不搞就不搞,要搞就要搞大的。不要怕目标大,现代的精确打击你再小也照样打得到你。反正航母又不是毒行侠客,保镖一大把,还围了好几层防御呢!!少于6万吨,固定翼舰载战斗机少于40架,反潜直升机少于10架,预警机少于3架的航母不许来见偶! 反正我的航母计划比小波的晚,要相信中国人的能力撒!

    二 小波的方案是现有的中国技术水平条件下的,到偶的航母计划建造时间肯定大多数有点落伍了,至少不是中国最先进的选择。如过台湾收复的早战斗机就用用歼10的海军改进型号吧!收复的晚(最好早点,晚了有太多变故了),要是中国的五代机出来了就用五代机,没出来我就不知道了(那就麻烦了)。航母上反潜用反潜直升机顶不住,起码要有比P-3C好的反潜巡逻机。还有一点,小波的计划中太依赖外国产品了。你看你的预警机最佳选择雅克44、反潜直升机必然选择卡28、战斗机引进俄系苏33改型。。。。。你小子先自己抽自己一巴掌,再来听兄弟我说。航母这种大项目上的自力更生提高国产率比任何东西都重要,不要和我讲啥适度引进有利发展啊!(中国在老毛时代被苏联玩过,在七八十年代被老美玩过),国际分工啊!全球化大生产啊!这种命根项目一定要防一手!亲儿子亲爹都靠不住!

    啊呀!12点了!明天来编辑补充些!偶回去睡觉觉了!



    嘿嘿!我当然希望我们的航母能远超老美啦,但是可能偶滴眼光还不够长远,看不到那么多滴先进技术。


    我不是个YY的人,不过破例YY下:

    满载排水量100W吨,舰载机数量900架,航速150节。。。。。

    天哪,编不下去了。。。。。


    -------再次证明我不善于说谎。。。


    小老头你误解我的意思了,我只是幽默了一把。你说的那些没有提出异议。

    我是说我这个设想只能说是最能满足当前航母需求的方案,符合当前这个时期,只能称之为过渡时期的航母,前期造2艘作为试验舰艇是完全可能的。关于后续舰艇,就不用讨论下去了,自力更生那是绝对必须的。未来海军出现什么样的变革?随时间的推移又会出现什么样的新技术?新技术又会导致什么样的海军革命?我是望不到的,只能走一步看一步了。

    本文内容于 2007-10-13 15:22:21 被xiaobo01编辑

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    一个只知道舔舐伤口、对影垂泪的民族是没有出息的!
    尊严并不能靠哭诉与哀怜而得到!!
    面对不义和残暴,选择只应有一种------战斗!!!
2007-10-13 11:38:23
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     以下是引用athencl 在第6楼的发言:
    不觉得。。

    航母是中国海军必须。

    但是个人感觉中国目前并不是大型号的航母。

    1 中国现在缺少航母制造和使用作战经验,第一艘就是一大家伙肯定是不可能的事情。幻想中国第一艘是大号航母就和印度幻想他自己制造的核潜艇可以和中国叫板一样不切实际。

    2 航母不是自己一个人出去就可以的还要系列其他舰船辅助。中国目前来说海军的水面力量可以说是比较弱的

    在缺少舰船的辅助下,大号的航母根本不能发挥自己的核心打击力度,反而还可能成为一个明显的靶子。

    个人感觉估计是中小型的航母吧。1来积累制造技术作战......

    强烈同意!!!

  •  
2007-10-13 11:58:14
25
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    我认为中国应该拥有自己的航母,因为这样的话可以是我们的新型战机歼-10发挥更好的优势,可以在南海区域建立自己的流动军事基地,让南中国海真正的成为中国南海,我说的对吗?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2007-10-13 15:06:36
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    最好的

  •  
2007-10-13 15:09:41
27
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    发展航母是我们海军多年的梦想。不久的将来,我们的航母梦就要实现了,为此,我觉得我们需要的航母必须考虑三大因素:一是抑制台独,二是走向蓝水,三是我们的经济实力。为此,我觉得我们的航母应该以核动力为主,吨位在五万到九万之间,具有先进打击力。

  •  
2007-10-14 0:03:51
28
  • 发帖心情

    别说大话 航母生产 涉及2800多家 科研机构 4300多家生产商 技术领域有10800多项被美国人垄断 其中包括蒸汽弹射器

    你连怎么造的都不知道 就在想怎么拥有了 怪不的 中国近代工业领域 毫无建树

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    0
2007-10-14 4:41:23
29
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    如果 我们只有光说不做的人 我看中国永远不可能拥有航母

  •  
2007-10-14 4:42:36
30
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    我认为嘛,中国至少得有50000吨以上的大型航母一艘,这样在世界都有威慑作用,其余的为了近海作战来建造,10000吨的护航航母就够用了!

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    0
2007-10-14 9:30:45
31
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    中型-大型航母,同时拥有三艘

  •  
2007-10-14 11:37:37
32
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    (小老头你误解我的意思了,我只是幽默了一把。你说的那些没有提出异议。


    我是说我这个设想只能说是最能满足当前航母需求的方案,符合当前这个时期,只能称之为过渡时期的航母,前期造2艘作为试验舰艇是完全可能的。关于后续舰艇,就不用讨论下去了,自力更生那是绝对必须的。未来海军出现什么样的变革?随时间的推移又会出现什么样的新技术?新技术又会导致什么样的海军革命?我是望不到的,只能走一步看一步了。)


    呵呵!小波那么谦虚啊!我也望不到啊!只是按自己对中国科技发展速度的一点点浅薄的了解,来估计一下最近的将来,中国的航母技术发展。所以说嘛!小波你的计划是现在就可以用的,我的是以后用的(因为我不主张现在台湾还没收回来就搞航母,当前中国的重心应该围绕台湾来进行!)杂们哥两不矛盾。

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2007-10-14 14:55:19
33
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    我看是先造一艘中型航母还是很不错的.具体怎么样谁知道呢.

  •  
2007-10-14 15:57:58
34
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     以下是引用jianguo815 在第18楼的发言:
    我觉得中国海军建造航母应在6-8万吨,载机40-60架,长300米左右,宽60米左右,采用跃飞甲板和弹射器并用,动力采用成熟的核动力装置。航速在30节以上。共建造4-5艘,即每个舰队配备1艘,1--2艘备用和替换维护的舰只。使每个舰队长期保持1艘航母保持战备状态。

    这就是我要说的话,谢谢你替我说了!我是中国海军航母派的强烈支持者,希望中央在这次的****后能对此有一明确的计划,哪怕这个计划是绝密,只要能在2010年左右能看到我们的航母下水就谢天谢地了!!

  •  ----------------------------------------------
    男儿何不带吴钩,收取关山五十州
2007-10-15 9:39:40
35
  • 发帖心情

     以下是引用年青的小老头 在第32楼的发言:
    (小老头你误解我的意思了,我只是幽默了一把。你说的那些没有提出异议。


    我是说我这个设想只能说是最能满足当前航母需求的方案,符合当前这个时期,只能称之为过渡时期的航母,前期造2艘作为试验舰艇是完全可能的。关于后续舰艇,就不用讨论下去了,自力更生那是绝对必须的。未来海军出现什么样的变革?随时间的推移又会出现什么样的新技术?新技术又会导致什么样的海军革命?我是望不到的,只能走一步看一步了。)


    呵呵!小波那么谦虚啊!我也望不到啊!只是按自己对中国科技发展速度的一点点浅薄的了解,来估计一下最......

    现在台湾已经把防御重心向东撤了,也就是为了防止大陆的打击,假设大陆有航母从台湾东面部属,对其形成东西夹击之势,你不这样认为对于台湾的兵力部署是一个更大的压力吗

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2007-10-15 9:48:35
36
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     以下是引用年青的小老头 在第32楼的发言:
    (小老头你误解我的意思了,我只是幽默了一把。你说的那些没有提出异议。


    我是说我这个设想只能说是最能满足当前航母需求的方案,符合当前这个时期,只能称之为过渡时期的航母,前期造2艘作为试验舰艇是完全可能的。关于后续舰艇,就不用讨论下去了,自力更生那是绝对必须的。未来海军出现什么样的变革?随时间的推移又会出现什么样的新技术?新技术又会导致什么样的海军革命?我是望不到的,只能走一步看一步了。)


    呵呵!小波那么谦虚啊!我也望不到啊!只是按自己对中国科技发展速度的一点点浅薄的了解,来估计一下最......

    哎 好象造航母和解决台湾问题没什么冲突吧?相反 航母对解决台湾问题用处多着咯

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    【军团职务】 外务部军团处副处长
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2007-10-15 12:57:18
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    (现在台湾已经把防御重心向东撤了,也就是为了防止大陆的打击,假设大陆有航母从台湾东面部属,对其形成东西夹击之势,你不这样认为对于台湾的兵力部署是一个更大的压力吗?)(哎 好象造航母和解决台湾问题没什么冲突吧?相反 航母对解决台湾问题用处多着咯)

    我认为造航母和解决台湾问题有关系,一来航母的威力在近海发挥会大打折扣,要想充分发挥航母作为前进流动航空基地的特点和优势必须进入太平洋。在如今这种中国被S线封锁的海域是对航母生存不利的。二来你进入太平洋台湾以东洋面,航母从台湾东面部属,对其形成东西夹击之势。好当然是好,但任何事情都是两面的,单单台湾根本不被我看在眼里,两面不两面结果都是一样只不过是时间问题。但是如果美国和日本有一个甚至两个都参战,那么部署在台湾以东的航母和从台湾以西进攻的部队必须快速打通台湾空中走廊或是干脆夺取台湾北或南或中一部分地方以便连通东西军事力量,便于支援。(最好最容易的地方是台湾南部,但也有很大风险)否则,,航母舰队只能在太平洋孤军作战,对航母舰队来讲这是风险度极其高的行动。当然,事实上你造不造航母都是这个态势,而航母在打台湾还不是必须用品,而收复台湾之后。中国航母的春天才刚刚来临,台湾进可攻退可守,作为中国航母内港的天然屏障和中国航母的前出太平洋的第一基地(估计也是最大基地)作用显而易见!







    本文内容于 2007-10-15 14:30:57 被年青的小老头编辑

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2007-10-15 14:28:19
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    排量4、5万吨,蒸汽动力就好,滑跳还是弹射起飞无所谓,能搭载中型舰载机40-50架。空中预警、管制交给直升机就可以。

    为什么这么说,航母是个大工程,第一次搞没必要也没能力搞得太超前,毕竟解决有无的问题是当前的关键,至于什么电磁弹射等新东东还是让后续舰去实现好了。

  •  
2007-10-15 15:26:13
40
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2007-10-15 17:50:32
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    我认为应该在南沙建立一个永久的军事基地,将我中华南海舰队进住,让那些敢对我中华领土有歹心的进化不完全生命体好好掂量一下自己的斤两。

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2007-10-15 21:59:16
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     以下是引用萧柳8686 在第13楼的发言:
    现在的航母即将走向衰落,我们不应该只想到现在或几年后。

    我不否认中国需要航母,但我认为现在的航母已经不是太合时宜了。

    随着导弹技术的不段进步,航母的安全越来越严重。

    美国是一个帝国主义的侵略国家,所以美国需要多艘航母。他可以依靠侵略来弥补强大的军费。

    中国是一个要求和平的国家,中国的利益是保护自己的利益。太多的军费中国难以通过其他方式弥补。

    但不是说中国就不需要航母,中国要保护自己的正当利益,一样需要航母。但应该不同于美国现在的航母。

    我认为地效航母更加适合中国,只需要足够的可以攻击......

    有人聘请我吗,航母不要很大,15000T就可以了,走在米国人前面,....

    载机30--40架(J10或J14)

    舰长200--230M

    舰宽60--70M

    舰高X--M

    核动力蒸汽发动机

    航速40--45,(全隐身能力)

    我不是YY,我们可能正在建,全是现有技术..........


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2007-10-16 12:27:55
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    在网上看到了很多有关造航母的文章,有的说不适合造,认为造潜艇更合适,有的说应该造5-6万吨的滑跃航母,理由是我们没有弹射器,并且大航母费钱更多,更有一位张姓的少将说航母是将过时的武器,要被淘汰。


    我认为以上观点都有失偏颇,一方面航母的攻防能力无可匹敌,航母是一个骑在马上手拿长枪大刀的将军,而潜艇只是一个手拿匕首的刺客。在航母的周围布有空中、水面及水下三层的立体反潜网,在距离航母前出300-400公里有水下的潜艇反潜,150-200公里有空中的反潜飞机进行中等距离的反潜,在50-100公里内有驱逐舰和护卫舰反潜,潜艇要想打沉航母必须要突破这三层三位一体的反潜网,才能到达航母的身边,发射的鱼雷要连续击中多枚(潜艇攻击时必须打开主动声纳为鱼雷提供制导,一打开就将暴露位置招来攻击。),才能打沉航母。并且潜艇遇到飞机时是没有反抗能力的只能是被动的躲藏(到现在为止还没有潜艇可以装导弹打飞机,主要是潜艇在水下无法获得飞机的位置也无法为导弹制导)。而航母最大的敌人来自飞机,在海上也就是来自航母本身。所以我们应该建造航母。


    其次,由于我国的飞机制造还不能造出适合在航母上起飞的飞机,可供我们选着的飞机也只有苏33,弹射器我们也造不出来,根据其他国家,主要是法国,俄国的武器经验,很多网友认为应该造5-6万吨的滑跃航母,我也认为有更合适的办法,那就是建造一个更大的航母,理由如下:现在的航母留给飞机起飞的距离有200多米,这也是为什么要使用弹射器起飞和滑跃起飞的原因。苏33在5-6万吨的航母上起飞是不能满载燃油或不满载武器的,否则无法起飞(超重),可这两样都会影响飞机的战斗力和航程,国产飞机的舰载型也会因为起飞距离影响研制进度(因为发动机本身就是我们的弱项,到现在还不能完全使用国产的涡扇发动机)。那么我们完全可以把甲板作的更长更大,大的足够让苏33满载燃油满挂武器滑跃起飞,例如可以将甲板作到400或500米长(当然也可以更长,没人规定甲板必须300米长),当然如果能长到让大型的预警机滑跃起飞就更好了。国产的舰载飞机也会更快的面世。当然这是需要代价的航母必然要增加排量,有可能会增加到15万吨,但这并不见得是坏事,因为我国制造的核动力系统,体积大,功率小是众所周知的,增加了排水量及增加了体积空间,一方面可以容纳增加的核电机组(可以使用3或4个,以便获得足够的行速,美国使用2个核电机组),同时也可以容纳更多的作战飞机,保证战斗力。说道需要更多的金钱就需要看一下国家的外汇储备和国民生产总值了,我国现有外汇储备1.4万亿美元,国民生产总值20多万亿人民币,而美国建造一艘航母需要45亿美元,在加上其他配套舰艇的生产以及全寿命使用期内的维护升级改造,大约需要300亿美元,大家请看我国的外汇储备可以建造多少航母编队?更何况这些都是按照美国的建造成本计算的,我国不会比美国的更贵吧!建造3-5个航母编队没有问题吧,何况就算不造航母,其他的驱逐舰,潜艇也一样要建造,多出的只是航母本身的建造成本。还有最重要的是建造航母会带动一大批相关的产业而产生经济效益(不光是花钱),船舶制造业,电子信息,加工业,服务业,冶炼业等等都会受益,也将为数十万人的就业开辟广阔的前景,还培养了大批的科技力量和技术工人。


    最后,航母不会被淘汰。战列舰被淘汰是因为他本身使用的武器--巨炮,不适应时代的发展,他主要的攻击武器在破坏力和射程上都被其他的武器所取代,导弹在破坏力和射程上都超过了巨炮,而在载体上驱逐舰和巡洋舰已经完全可以适应导弹的发展(近些年驱逐舰越造越大,世界各国也已经不建造新的巡洋舰了),航母的出现,加速了他的退出,因为飞机投下的炸弹和导弹威力更大,航程更远。所以这些都决定了战列舰退出了战列。而现在,在可遇见的未来50年甚至是100年内还没有武器可以取代飞机,最多也就是用无人机取代有人驾驶飞机,而航母是飞机在海上的载体,所以在海上航母仍然是无敌的霸主。张将军的航母过时论真是可发一笑,受美国舆论的荼毒而已。


    多年前无论国外也好还是国内也好,都在叙说航母过时论和航母无用论,我们都知道古巴导弹危机最终已美国的胜出而告结束,美国派了2个航母编队在古巴的外海设立了警戒圈,前苏联派了7艘潜艇,没有一艘可以突破警戒圈而到达古巴的,都被发现并驱逐了。还有盛行一时的武库舰,现在也没有声音了,更没有任何一个国家去建造他,世界各国争先恐后的建造新一代的航母,美国、俄国、英国、法国、印度、韩国(以建造准航母),连和平宪法规定不能建造航母的日本也建造了准航母。更何况我们有着广阔的海疆。东海问题,南海问题,台湾问题,都需要我们的海军作出巨大的贡献。让舆论也为海军作一作贡献吧!我们需要有--巨型航母。

    航母的大小要能保证舰载飞机能满载燃油满挂武器滑跃起飞,可以是15万吨也可以是20万吨,同时也要保证可以容纳足够多的核电机组,战斗机最好能有2个团以上,反潜直升机8架,预警直升机8-10架,救援直升机2架,运输直升机2架。再没有固定预警机时只好先用直升机代替同时也可以使用飞艇预警。

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