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 帖子主题:历史谜题:八路军与新四军哪个级别更高? 本文共 15448 个独立IP阅读者 [回帖统计]
已经变异的蝉
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楼主  
发帖心情历史谜题:八路军与新四军哪个级别更高?

文章提交者:已经变异的蝉 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

最近,一位网友提出了一个问题:八路军与新四军哪一个级别高?这看似是一个简单问题。因为,以一个简单的逻辑推理:八路军的正、副总司令朱德和彭德怀,后来成了解放军的正副总司令,而新四军军长陈毅,后来是当时华东野战军的司令员。孰高孰低,应不是问题。


但是,一网友虽然结论与上同,但视角却有异:八路军是“集团军级”,而新四军是“军级”,按照当时国民党军编制,集团军可以下属军,以此观之,八路军的“级别”应高于新四军。还有网友做了些很实际的补充:姑且不谈人数,八路军建军时,下属为师,师下又属旅,旅再下属团;而新四军下属的支队,就是旅级单位(支队),再下属为团。所以应该说它们之间的级别高低是清楚的……

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


在八路军、新四军改编时期,国军开始用的“某路军”(即后来的“集团军”)……最初这种“路军”设置,很大程度上是蒋介石为了拉拢杂牌将领而用的,蒋的嫡系部队一般不用此类名称。于是,为了适应杂牌各军差异很大的情况,“路军”下属设置也是五花八门:有的设1个师,有的是2、3个师,还有多个师的;师又分甲种(3旅9团制)、乙种(2旅6团或4团制度)。一个有趣的例子,就是中原大战时,蒋为了分化瓦解和拉拢一些杂牌将领脱离阎、冯,请出河南籍宿将张钫,最后居然也给了张一个“20路军”的名义,其实是把河南那些“山大王”(土匪)一一“兼收并蓄”,尽管号称20万,其实张手中无一兵一卒,所以张钫曾哭笑不得地说“蒋公真是妙人”。


所以,当时设八路军,蒋介石其实就是采用了这种对付杂牌的办法:只给了下属一级为师的编制,虽然编号上可以为3旅制(因为按照编号,115、120、129师都各还可补充一个345、360、387旅),其实是2旅4团制的“小乙种师”。


但我们来看看新四军,就有点不同。其下属设置,采取了一种“临时性”的“支队”编制,其特点:一是可大可小,支队大可为师,小可为旅;二是编为4个支队,不合当时一个师2到3个旅的惯例,那么只要稍加改动,就可以再改编为2师4旅的“小乙种军”。所以,这里其实暗留了一些“运作”的潜机。


留下这种“运作潜机”的一个重要原因,就是新四军的一张“特殊名片”——军长叶挺。众所周知,以叶任军长,是当时国共妥协的一个产物:他为“前中共党员”,故可以为“共方”所左右;而他又现为“非党群众”,还曾是蒋之“半嫡系”(叶与叶剑英、薛岳等为孙中山“韶关总部”时期的“贴身4营长”...

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奖励工分: 观察哨 10-10 22:06
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...我缓慢地沿着地图的经纬

小心地度量着岁月的晨曦

在困惑中开始寻找风的踪影
  2007-10-10 17:36:42
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风之战狼
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2  
发帖心情

国民党封的级别我们凭什么承认!


 
  2007-10-10 17:49:28
huangpolly
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3  
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楼上的弱智

当时国民党是正规军

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  2007-10-10 18:22:08
xydd_John
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4  
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尊重历史

那时共产党叫共匪

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2007-10-10 18:43:04
剑双锋
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5  
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 以下是引用xydd_John 在第4楼的发言:
尊重历史

那时共产党叫共匪

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那个时候是国共合作的时候,国民党承认共产党的合法地位,共产党不是叫共匪的.


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开卷有益,思辩有益.
读死书死读书无益,无理谩骂无益.
随意而安.
  2007-10-10 18:46:25
yuke0628
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6  
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这个问题搞不清,也没必要搞清


 
  2007-10-10 21:53:33
五月细雨
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7  
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很瞎高啊啊


 
  2007-10-10 22:55:20
徒手民兵
军衔:陆军中尉

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8  
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路军可直辖师,也可以辖军,军只能辖师。


 
  2007-10-10 23:45:11
夜雨梧桐
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9  
发帖心情

这还用讨论?


 
  2007-10-10 23:56:50
giga_fans
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10  
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 以下是引用已经变异的蝉 在第1楼的发言:
最近,一位网友提出了一个问题:八路军与新四军哪一个级别高?这看似是一个简单问题。因为,以一个简单的逻辑推理:八路军的正、副总司令朱德和彭德怀,后来成了解放军的正副总司令,而新四军军长陈毅,后来是当时华东野战军的司令员。孰高孰低,应不是问题。


但是,一网友虽然结论与上同,但视角却有异:八路军是“集团军级”,而新四军是“军级”,按照当时国民党军编制,集团军可以下属军,以此观之,八路军的“级别”应高于新四军。还有网友做了些很实际的补充:姑且不谈人数,八路军建军时,下属为师,师......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

八路军的番号没用多久,但已经成为一种传奇,正式的番号是第18集团军倒很少人说到了。


严格说,新编军多少有些靠后,非正统的感觉(仅比暂编军好些),很多新编军的番号是给了地方军阀。但是新编第四军的番号不简单。第四军是北伐时期的铁军,广东军阀 陈铭枢,李济琛,张发奎,陈济棠 等人的老部队,有着光荣的历史和崇高的威望。叶挺和第四军也有渊源,用新编第四军的称号正是希望继承第四军在北伐战争中的优良传统。这是国共双方都接受的。



奖励工分: 海天风雨 10-11 10:24
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0
  2007-10-11 10:19:13
挥剑东指
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11  
发帖心情

八路军是长征后的红军主力改编,新四军是红军长征后留在南方8省的游击队改编,明显八路军的级别要高于新四军!


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0
  2007-10-11 15:28:11
兴国模范师师长
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12  
发帖心情

我个人以为提这样的问题的人固然有着尊重历史的称号

可是文化确实少了点

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2007-10-11 17:44:34
seabird555
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13  
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讨论这种问题的是无聊,都是共产党领导的队伍,都是为人民的,分什么高低。


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即便是在顽强的战士也会被寂寞踩在脚下。
  2007-10-11 20:20:08
haitaoke
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14  
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 以下是引用挥剑东指 在第11楼的发言:
八路军是长征后的红军主力改编,新四军是红军长征后留在南方8省的游击队改编,明显八路军的级别要高于新四军!

八路军是红军的主力编的,大概有4万余人,115师最强有1.5万人,120师也有一万多人但由于留下部分部队保卫延安,实际走上抗日战场的只有9000余人,129师是1.3万人.而新四军是南方的游击队改编的总共1万余人,刚成立时只有2000多只枪,其他装备物资也很奇缺,无论从哪一方面,新四军都赶不上八路军.

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奖励工分: 无聊的一夜 10-12 12:48
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赵客缦胡缨,吴钩霜明月.银鞍照白马,飒沓如流星.十步杀一人,千里不留行.事了弗衣去,深藏身与名.
  2007-10-11 21:38:47
老班长是个人
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15  
发帖心情

这不算作迷题.国民党在给八路军和新四军的建制上已经有区别了.


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0
  2007-10-11 23:06:20
lq2983333
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军号: 1277932

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八路军的高,叶挺死后新四军的军长师长都由八路军总部任命.


 
  2007-10-11 23:27:32
hanyu65721353
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我看老蒋就打着收编新四军的打算,认为叶挺会听他的,所以才这样安排。


 
  2007-10-12 12:12:44
孤独的路人
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18  
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恐怕老蒋当时也没想这个问题


 
  2007-10-12 12:50:47
我是一个工程兵
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19  
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在老蒋看来八路军、新四军其实都一样,都是“非我族类”,级别也给的不高,八路军、新四军最高长官的军衔都才是中将;但对共产党和广大的老百姓而言也没什么区别,他们都是抗日的队伍,都是人民的子弟兵!


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男儿何不带吴钩,收取关山五十州
  2007-10-12 13:30:45
robson126
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  2007-10-12 14:01:47
第八个死囚
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21  
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不能从朱德,彭德怀,陈毅三个人来比,新四军最初的军长是叶挺..


 
  2007-10-12 14:12:21
willhappy
军衔:海军中尉

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标题就是个白痴问题


 
  2007-10-12 14:17:20
jinsequnshan
军衔:陆军少尉

军号: 307641