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 帖子主题:四个野战军中谁最弱 本文共 25820 个独立IP阅读者 [回帖统计]
hengang1
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楼主  
发帖心情四个野战军中谁最弱

文章提交者:hengang1 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

解放战争中,最弱的野战军就是二野,如果没有陈谢兵团,这个野战军的实力就更别提了.

我替陈庚冤.

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二野一直都是附从者,虽然经过淮海后俘虏中大部分划进二野,但兵数还是最少的.战斗力也比不上其它三个野战军.

从政治上,一野的诉苦三查是提高战斗力的根本源泉,也是向全军推广的最有效提高战斗力的手段,连毛主席都说解决了自红军以来没有解决的问题.

从以上军事政治两点看,二野一直都是最弱的.


一个问题:毛主席要求进入大别山以后干什么?那是老根据地,为什么二野没有发展起来?而一野所对的兵则是公认的战斗力极强的西北部队和少数民族宗教士兵,战斗力弱于二野?



本文内容于 2007-10-10 14:25:12 被hengang1编辑


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编辑: hengang1 10-10 14:28
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嬴彻不足语神机

德河殇殇,惭颜难当,意溺私念,随众沉茫,惊见赤金泪莹,得之心愧,失之心碎。
德河泱泱,断弃己往,赳然洁志,生献恒长,天机神策翼扬,我为之醉,我为之煌。
  2007-10-9 10:18:27
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嘲笑活菩萨
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2  
发帖心情

要说最弱,还是一野吧!


想当年,胡宗南的那些花拳绣腿、队列操典牛哄哄的部队都可以和一野打的血雨腥风,后来一野在西府(宝鸡)战役中占了上风后,国军从华东紧急调来了一个曾被华野(三野)打得满地找牙的65师,就这个65师,居然可以把一野的部队打的几乎溃不成军,可见一野战斗力之弱。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


说道二野,二野的日子可不好过,阎锡山、傅作义都不是善辈,二野一直没能讨着便宜,当然这和二野的自身战力不高有直接关系,但二野的战力好歹比一野强一些。



奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:53
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大海还是很美的。。。。。。
  2007-10-9 10:30:56
东南方面军主帅
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3  
发帖心情

应该如此。

一野是***的看家部队,楼上的也许没注意,一野歼灭了当年将红四方面军打得溃不成军的马步芳部队。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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游击手
  2007-10-9 10:52:33
江南剑侠
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4  
发帖心情

论兵力武器,二野是一般,不过说战斗力,可不要小视二野。上党战役是给了我们主席腰杆的,千里跃进是啃了不少骨头的。

淮海战役也打得不错;挺进大西南,也是速战速决。别忘了,西藏也是二野搞定的。

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在兵力,武器一般的情况下,立下了赫赫战功,二野是一等一的劲旅!




奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:54
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乘风破浪应有时,直挂云帆济沧海。
  2007-10-9 12:58:23
ben40203032
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5  
发帖心情

看来大家主要集中在一、二野之间。

我认为二野还是要强一点:

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1)第一:一野基本上就是在老家周围,也没什么大的战役。至于马步芳当年能把四方面军打成那样,而一野能打败马,这里面还是有原因的,国民党的地方部队经过十年时间,装备等基本上没什么变化,特别是一些军阀派系的部队,而一野那个时候不仅冲装备、人员上比起先前的四方面军就好了不知道多少!


2)二野基本上没什么很好的根据地,发展空间太小。千里大别山基本属于流动作战,老蒋动用了那么多的(40几个旅吧)精锐部队,没有被全歼已经很不错了!





奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:54
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中国军魂
  2007-10-9 13:09:36
五四式手枪
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6  
发帖心情

 以下是引用嘲笑活菩萨 在第2楼的发言:
要说最弱,还是一野吧!


想当年,胡宗南的那些花拳绣腿、队列操典牛哄哄的部队都可以和一野打的血雨腥风,后来一野在西府(宝鸡)战役中占了上风后,国军从华东紧急调来了一个曾被华野(三野)打得满地找牙的65师,就这个65师,居然可以把一野的部队打的几乎溃不成军,可见一野战斗力之弱。

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说道二野,二野的日子可不好过,阎锡山、傅作义都不是善辈,二野一直没能讨着便宜,当然这和二野的自身战力不高有直接关系,但二野的战力好歹比一野强一些。


没有任何意义的对比,强弱是根据各自所承担的任务及所处环境的不同,就象以东北的条件能轻松发展并养活百万大军,而在陕北无疑痴人说梦,养活十万人都是不现实的。


考虑这些因素,二野以二、三十万歼敌230万,三野以六十万歼敌250万,四野以百万歼敌180万,


二野扣70万下来,战损比也是当中最低的,三野歼敌最多但伤亡高达60万,战损比最高,而四野庞大的兵力与180万歼敌数量相比1:2,资源利用率最低。






奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:54
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戎马生涯五十年,凭歼日寇镇幽燕;
将军猿臂依然健,还我山河任仔肩。
  2007-10-9 13:17:33
五四式手枪
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7  
发帖心情

说道二野,二野的日子可不好过,阎锡山、傅作义都不是善辈,二野一直没能讨着便宜,当然这和二野的自身战力不高有直接关系,但二野的战力好歹比一野强一些。


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概念有误,与阎锡山、傅作义交手的一直是聂帅、徐帅的华北野战军,与二野无甚关系,当然徐帅的华北第一兵团是由二野划出去的倒是真的,毛对二野的大量调用与其自身战力不高并无多大关系,毕竟不是嫡系,划徐向前部给华北,划陈赓部拱卫陕北,划杨、苏纵队到东北,划11纵给华野,为转入大别山,更有一半的纵队划给地方军区。这样分下来都有230的战绩,应当不能太苛求了.



奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:54
  2007-10-9 13:43:15
七袋
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8  
发帖心情

歼灭马步芳光靠一野怕不行吧,要不是打下太原后把华野的19兵团调入西北,西北的战局还很难讲的。



奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:54
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0
  2007-10-9 21:29:11
蛮蛮仔
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9  
发帖心情

不要拿不同时期的状况来比.那几年我军发展变化大,各自的任务又不太一样.除非确立个具体的标准来说还行.


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历史,有太多我不知道的人和事.
  2007-10-9 21:41:25
夜雨梧桐
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10  
发帖心情

楼主说的是什么方面最弱呀

我认为是各有千秋,谈不上谁弱谁强,总不能让中共四大野战军相互打打较量吧

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要单论人数或者装备,肯定是四野,其他方面则比较不出高矮胖瘦,四个野战军都为中国的解放事业做出巨大贡献呀

二野也不是最弱,试问若不是二野去啃硬骨头的话中国是不是还要打上几年内战

本人虽也承认陈庚,但二野没有陈庚也还是一支过得硬的强军。刘邓挺进大别山时,陈已是单列兵团,淮海战役回二野建制,之后又南下由四野代管,并没有随二野进入川藏。






奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:54
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0
  2007-10-9 21:52:21
夜雨梧桐
军衔:空军中士
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11  
发帖心情

上楼少打一个字,

“单论人数或装备,肯定是四野强”

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  2007-10-9 21:56:51
汤恩伯
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12  
发帖心情

最次的其实是华北野战军……

在聂荣臻手下被傅作义的35军压着打,35军号称没丢过一挺机关枪。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果不是四野入关,指望聂荣臻,还真搞不定傅作义。


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汤武相逢兴与亡,
恩仇也自付千觞。
伯牙莫把琴弦绝,
正聚乌龙歌亦狂。
殿前吏部又正天僚开朝公忠又副军师顶天扶朝纲义阳王署乌龙山总军师领汴梁节度使汤恩伯千岁,千岁,千千岁~
  2007-10-9 22:07:05
chanyang
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13  
发帖心情

 以下是引用汤恩伯 在第12楼的发言:
最次的其实是华北野战军……

在聂荣臻手下被傅作义的35军压着打,35军号称没丢过一挺机关枪。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果不是四野入关,指望聂荣臻,还真搞不定傅作义。

35军军长都自杀了,丢一挺机关枪能算什么事?


 
  2007-10-9 22:28:45
roberto_1982
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14  
发帖心情

论实力还是一野弱一点吧

一野就1军、6军比较厉害

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二野11、12、13都很强

而且似乎二野的将军也要比一野强


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0
  2007-10-9 23:32:12
cx13
军衔:陆军中尉
军号: 300159

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15  
发帖心情

 以下是引用汤恩伯 在第12楼的发言:
最次的其实是华北野战军……

在聂荣臻手下被傅作义的35军压着打,35军号称没丢过一挺机关枪。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果不是四野入关,指望聂荣臻,还真搞不定傅作义。

在徐水战役中35军连美式105榴弹炮都丢了


 
  2007-10-10 8:22:11
jfbox
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16  
发帖心情

 以下是引用七袋 在第8楼的发言:
歼灭马步芳光靠一野怕不行吧,要不是打下太原后把华野的19兵团调入西北,西北的战局还很难讲的。

猪啊!!!19兵团是华野的吗????粟裕啥时候有这号部队!!!!!

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  2007-10-10 9:11:13
嘲笑活菩萨
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17  
发帖心情

 以下是引用cx13 在第15楼的发言:
 以下是引用汤恩伯 在第12楼的发言:
最次的其实是华北野战军……

在聂荣臻手下被傅作义的35军压着打,35军号称没丢过一挺机关枪。

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如果不是四野入关,指望聂荣臻,还真搞不定傅作义。

在徐水战役中35军连美式105榴弹炮都丢了

朋友,应该是涞水战役,我不知道你说的徐水战役是什么?涞水战役中,国军35军的3门美式105榴弹炮先被共军华北1纵打伏击所缴获,后来又被国军反击夺回,也不算丢吧!


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大海还是很美的。。。。。。
  2007-10-10 9:23:36
嘲笑活菩萨
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18  
发帖心情

 以下是引用jfbox 在第16楼的发言:
 以下是引用七袋 在第8楼的发言:
歼灭马步芳光靠一野怕不行吧,要不是打下太原后把华野的19兵团调入西北,西北的战局还很难讲的。

猪啊!!!19兵团是华野的吗????粟裕啥时候有这号部队!!!!!

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应该是华北野战军的19兵团,而不是华野,一般俗称的华野,是指陈、粟的华东野战军,也就是三野。


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大海还是很美的。。。。。。
  2007-10-10 9:27:52
大百灵
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19  
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看现在的集团军不都清楚了


 
  2007-10-10 9:39:22
欲飞天地间
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20  
发帖心情

此帖明显是不懂军事。二野是因为执行中央从内线打到外线,不要根据地,千里挺进大别山,后又回师北方,来回转战而造成部队战力减弱。要知道二野为机动性,把所有的重武器、重装备以及不好带的辎重都处理掉了,但二野还是在豫鄂一带打了许多胜仗。二野开始挺进大别山时,刘邓曾有一句重话:为了全国大局,二野就是打光了也值!二野就因为这个原因才造成部队大量减员,战力下降的。



奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:55
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0
  2007-10-10 9:49:12
z8c8g8
军衔:陆军中士
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没的比


 
  2007-10-10 11:06:34
汉军威武四海皆臣
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22  
发帖心情

都是解放军,都是劲旅,只不过因为地理关系,三野、四野打的大仗关键仗多一些(大仗打多了自然装备战斗力好些),一野二野稍稍有些默默无闻而以



奖励工分20工分: 唐律疏议 10-10 11:55
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汉军威武四海皆臣
  2007-10-10 11:22:15
中国医生
军衔:海军上尉
军号: 160645