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 帖子主题:谁才是***眼中的韩信? 本文共 7940 个独立IP阅读者 [回帖统计]
意气书生
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楼主  
发帖心情谁才是***眼中的韩信?

文章提交者:意气书生 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

作者:laz2007


谁是解放军将领中的韩信,这可能是一个永远争论不完的话题。粟裕,林彪,刘伯承,彭德怀,徐向前客位解放军中的佼佼者,可谓伯仲难分。那么作为解放军的最高领导人***,他眼中的韩信是谁,这题目要小许多,是本文要探讨的。

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众所周知,毛对同样一个人,同样一件事,听众不同,场合不同,他会说出不同的评判。一般来讲毛对老外讲话时,真实度最高,也最能反映他心中的想法,其次是对些著名党外人士,最后才是党内信众和黎民百姓。据师哲等著《在毛主席身边》一书,***曾对蒙哥马利介绍淮海战役时说:“这个仗是粟裕指挥的,本来不成熟呢,他们硬要吃下去。我的这些战友中,属这个粟裕最会打仗,他也是我们湖南的。”


上面这句话,不但是对老外讲的,而对方又恰好是二战名将,军事行家,我认为这句话是很能反映毛心中的真实想法的。仅上面这句话来作结论,认为毛对粟裕的评价最高,粟裕是***眼中的韩信,有孤证之嫌。我们这里还有***在1958年8月15日中央军委扩大会议上关于粟裕的所犯错误的部分讲话:“粟裕比较骄傲些,胜利多了,冲昏了头脑,韩信也是这样,说我带兵多多益善。你粟裕是不是这样呢?我看是有一点,同志们也是这样看的。淮海解决了三个兵团,老子天下第一······”。


上面这段话是毛批粟裕时,决不会有赞赏粟裕的原意,可是拿粟裕与韩信直接进行比较,又确实透露出毛潜意识中对粟的真实评价。毛对林彪,刘伯承,彭德怀,徐向前有过类似的评价吗,我是没见过。


下面是我对上面结论的一些背景介绍:


1948年5月,***接受了粟裕“暂不渡江,集中兵力大战中原”的建议。


豫东战役前,1948年6月3日,***致电粟裕:“打5军、75师等部时,不要企图一次打得太多,而要准备一次只打一两个旅,各个歼灭该敌,因为该敌是比较强的。要说服干部,不要急于求赫赫之名,急于解决大问题,而要坚忍沉着,随时保持主动。”

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刘伯承认为:“各纵队多以旅为单位分散行动和作战,因敌情紧张,很难得到休整机会,炮弹都无法供应,影响作战甚大。”


粟裕认为:“我军自孟良崮战役之后,一直没有找到打大歼灭战的战机。我对此不断地进行思考。我认为随着敌我力量的消长,战略战术的变化,我军的歼灭战将进一步向更大规模发展,这可能是个客观规律。因为敌人在多交遭受我歼灭后,兵力已大为集中。如果我们不集中更大兵力,打更大规模的歼灭战,战机势必难寻……不仅如此,由于敌人机动兵力密集,在歼灭一种敌人之后,更多的敌人又会纷纷拥上,新的战机又将出现,打了一仗之后还要打第二仗第三仗,一个战役可以发展为两三个阶段来打,部队必须准备连续作战……如果着眼于只打小仗,每次只求歼敌一个至两个正规旅,想积小胜为大胜,那么,由于敌人兵力集中不易分割,而增援较快,往往连小歼灭战也打不成。”


大家看到,***虽然同意了粟裕“暂不渡江”的建议,但还没有领会粟裕“打更大的歼灭战是个客观规律”的军事思想。***没有与时俱进,没有掌握新的规律,刻舟求剑,还用老眼光看问题,仍然主张“一次只打一两个旅”;而粟裕的观点与之针锋相对,粟裕认为,如果每次只求歼敌一个至两个正规旅,往往连小歼灭战也打不成!


***说“不要急于求赫赫之名,急于解决大问题”,可豫东战役还真就一战扭转了中原我军的被动局面,中原之敌失去了战役进攻能力。


豫东战役后,国民党国防部在其《中原会战经过及检讨》中说,此次豫东会战,“共军表现特异的有三敢:敢集中主力作大规模之会战决战;敢攻我大据点;敢对战场要点作顽强固守,反复争夺。”粟裕的“三敢”,也出乎***那“一次只打一两个旅”的预料。而敌弱我强的东北,则是恰恰相反。***看看粟裕,再看看那不争气的林彪,于是大骂林彪“三不敢”,电文如下:


“五月和七月间长春之敌本来好打,你们不敢打;现在攻锦部署业已完毕,你们又因一项并不很大的敌情变化,又不敢打锦州,又想回去打长春,“我们认为这是很不妥当的。”

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由此可见,粟裕是领头羊,***跟在后面,***的身后,还跟着一个小林子。


唉,所谓艺高人胆大。林彪没有三分三,怎敢上梁山?最终还不是“逼上梁山”吗?


有人问粟裕:诸葛亮算得上军事家吗?


粟裕说:“诸葛亮是一位政治谋略家,打仗不行,更算不上军事家!即便按《三国演义》的描写,他最主要打过两次胜仗,也就是“两把火”:火烧新野,火烧赤壁。而后一把火还是周瑜烧的。六出祁山,当时魏强蜀弱,而他采取正面推进相持,怎么能以弱胜强呢?人说‘诸葛一生唯谨慎’,从军事上来看是不敢用奇兵,不会打仗。”

(摘自《粟裕研究信息》第7期,1998年3月18日)


和平年代不比战争年代,谁也喜欢不如自己的。难怪粟裕当不上元帅,难怪韩信江山既定就王变成淮阴候了,原来都是“震主”了!而林彪,百万大军也“震”不了主,难怪大家给林彪评帅时把林彪放在后面,而***非要把林彪放到第三上去!毛泽不之所以把林彪放到元帅第三上去,就是因为他知道林彪的本事,对陈明仁说“我看林彪打仗就不如你”。如果林彪强过陈明仁十倍,想当元帅第三?门也没有!***哪敢啊,不怕江山不稳啊?

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难怪林彪吹捧***时,***深信不疑,原来他本来就认为林彪不如自己!换了粟裕吹捧,***才不信呢!***知道自己那二把刷子,怎么也比不上粟裕的刷子。


***1948年10月11致电粟裕,“淮海战役的结果,将是开辟了苏北战场,山东苏北打成一片,邱李两兵团固守徐蚌线及其周围,使我难以歼击”,于是***“第二个跃进”的思维死灰复燃,再次提出渡江跃进。


我再告诉你,《苍松劲草:粟裕研究笔记》吴跃军 华夏文化艺术出版社 138页:


有的学院邀请中国专家前往介绍,有的派专家来中国研究。淮海战役研究成为国际知名的“淮学”。英国著名元帅蒙哥马利数次访问中国,对淮海大战颇感兴趣,得出研究结论是:“实在不可思议!”据师哲等著《在毛主席身边》一书,***曾对蒙哥马利介绍淮海战役时说:“这个仗是粟裕指挥的,本来不成熟呢,他们硬要吃下去。我的这些战友中,属这个粟裕最会打仗,他也是我们湖南的。”


看到了吧,***说“本来不成熟呢,他们硬要吃下去”,这意味着***的胃口比前线将领要小,是前线积极主张战略决战,***接受了前线将领的建议,如此而已。而不是***头一个下定了战略决战的决心,并要求前线将领执行。


如果谁认为前线将领指的是粟裕以外的人,那就找找电报。

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1948年11月7日,粟裕发电,其中讲道:“我华东部队解决黄兵团后,即以一部加入运西,歼灭李兵团,主力则协同中原军攻击徐蚌段,孤立徐州。尔后,或继续歼灭黄维兵团(可能回撤)或歼灭蚌埠之孙元良兵团(可能收缩蚌埠),或者夺徐州,当依实况再走。但孤立徐州,截断徐敌陆上退路甚为必要,这样可更有利于今后之渡江作战。”

从这个电报可以看出,粟裕对于***10月11日“渡江跃进”的设想,并没有明确提出反对,他也说“这样可更有利于今后之渡江作战”。


但是,他同时还说道“或继续歼灭黄维兵团(可能回撤)或歼灭蚌埠之孙元良兵团(可能收缩蚌埠),或者夺徐州,当依实况再走。但孤立徐州,截断徐敌陆上退路甚为必要”,这实际上就是变“小淮海”为“大淮海”!


粟裕是一个很慎重、很内敛的人,他提出反对意见,一向不是直接说“反对”二个字,比如,粟裕从来没有反对过“渡江跃进”,他从来是说“暂不渡江”。这是一种策略,这样照顾了***的颜面。


粟裕的这种与上层的交往方法,即达成了自己的心愿,又让***觉得不丢脸,可以接受。而象彭德怀1959年的“万言书”,与粟裕在解放战争中“不同意见”的电报相比,有二大不同:


1、彭德怀毕竟不是知识分子,也不是经济学家,他写的万言书,其内容本身,含金量不高。而粟裕那些“不同意见”的电报,含金量很高。

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2、粟裕从来是照顾***颜面,而彭德怀对***的颜面缺乏照顾。


结果最终,粟裕达成了自己的目的,加速了解放战争胜利的到来。而彭德怀呢?本来庐山会议是一次反左的会议,被他这么一搅,成了反右的会议,加深了人民的苦难。

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烽火照西京,心中自不平。
牙璋辞凤阙,铁骑绕龙城。
雪暗凋旗画,风多杂鼓声。
宁为百夫长,胜作一书生。
  2007-10-9 10:18:27
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江南剑侠
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2  
发帖心情

唉,又是一个门户之见的战友。

请好好看看粟裕的红军/抗战/解放初期的战功吧,真的有如“韩信”一人就把天下给打下来了吗?

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乘风破浪应有时,直挂云帆济沧海。
  2007-10-9 10:57:09
自由中国
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3  
发帖心情

共军是整体作战。个人英雄注意并不提倡。


 
  2007-10-9 12:49:58
七十六代天魔
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4  
发帖心情

这个帖子有意思。

我倒觉得韩信是老彭,之前才“横刀立马”,后来却死不瞑目。

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0
  2007-10-9 13:38:44
怀念李广
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5  
发帖心情

 以下是引用七十六代天魔 在第4楼的发言:
这个帖子有意思。

我倒觉得韩信是老彭,之前才“横刀立马”,后来却死不瞑目。

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从下场看是这样。


 
  2007-10-9 17:53:55
笑红尘2
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6  
发帖心情

 以下是引用怀念李广 在第5楼的发言:
 以下是引用七十六代天魔 在第4楼的发言:
这个帖子有意思。

我倒觉得韩信是老彭,之前才“横刀立马”,后来却死不瞑目。

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从下场看是这样。

不要以成败论英雄啊


 
  2007-10-9 18:26:48
zhangjl6611
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7  
发帖心情

说真话成了搅局,这是中国悲哀


 
  2007-10-9 18:51:31
笨刘
军衔:陆军列兵
军号: 1256963

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8  
发帖心情

唯一的韩信;林总!!!都用不着举例;出奇的相似。惊人的相似!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2007-10-9 19:08:38
彼得大帝
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9  
发帖心情

肯定是林大帅啦,毛说过林在红军时代低潮时想当逃兵也就是所谓"红旗到底能扛多久",但却硬是把林拉回山上的,要不林建国后能座上第二把交椅吗?国共第一场大战以共军大胜就是林的功劳,看来毛是没看错战将哦,换了其它人就未曾能如此


 
  2007-10-9 21:33:25
freeman8272
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10  
发帖心情

呵呵,但愿!


 
  2007-10-9 21:52:40
放鹰荒
军衔:陆军列兵
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11  
发帖心情

 以下是引用彼得大帝 在第9楼的发言:
肯定是林大帅啦,毛说过林在红军时代低潮时想当逃兵也就是所谓"红旗到底能扛多久",但却硬是把林拉回山上的,要不林建国后能座上第二把交椅吗?国共第一场大战以共军大胜就是林的功劳,看来毛是没看错战将哦,换了其它人就未曾能如此

倒真是——都是少年无名却被慧眼相中。

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  2007-10-9 22:05:44
luoyike
军衔:陆军少尉
军号: 283116

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12  
发帖心情

 以下是引用放鹰荒 在第11楼的发言:
 以下是引用彼得大帝 在第9楼的发言:
肯定是林大帅啦,毛说过林在红军时代低潮时想当逃兵也就是所谓"红旗到底能扛多久",但却硬是把林拉回山上的,要不林建国后能座上第二把交椅吗?国共第一场大战以共军大胜就是林的功劳,看来毛是没看错战将哦,换了其它人就未曾能如此

倒真是——都是少年无名却被慧眼相中。

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嘿嘿!不去骂人了啊!


 
  2007-10-9 22:07:23
放鹰日
军衔:陆军列兵
军号: 1261453

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13  
发帖心情

 以下是引用luoyike 在第12楼的发言:
 以下是引用放鹰荒 在第11楼的发言:
 以下是引用彼得大帝 在第9楼的发言:
肯定是林大帅啦,毛说过林在红军时代低潮时想当逃兵也就是所谓"红旗到底能扛多久",但却硬是把林拉回山上的,要不林建国后能座上第二把交椅吗?国共第一场大战以共军大胜就是林的功劳,看来毛是没看错战将哦,换了其它人就未曾能如此

倒真是——都是少年无名却被慧眼相中。

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嘿嘿!不去骂人了啊!

我什么时候骂过人啊?你把宾语搞错了吧。


 
  2007-10-10 10:42:26
上网乐悠悠
军衔:陆军上等兵
军号: 1104002

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14  
发帖心情

毛眼中的韩信是林


 
  2007-10-10 17:37:55
Tough
军衔:陆军下士
军号: 900260



工分: 650
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15  
发帖心情

又来个说老毛坏话的人,韩信是怎么死的?是刘邦迫害老部下整死的,老毛是过了河就拆桥的人吗?楼主问问良心!



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用我们的血肉筑起新的长城!
  2007-10-10 19:43:15
liuhongming2007
军衔:陆军中士
军号: 1205974



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16  
发帖心情

我觉得老彭才是***眼中的韩信,当年红军时期彭就是红某个方面军的司令,可以说是当时红军中的中流砥柱,抗日战争时期又是八路军副总司令,指挥过百团大战等大大小小的战役,解放战争时期,彭又任第一野战军司令,横扫大西北,建国后,又带领上百万的人民志愿军在朝鲜半岛将十几个先进国家组成的联合国军赶回三八线以南,他对新中国的贡献不是一句汗马功劳就能解释的了的.结果又怎样....

所以说彭才是***眼中的韩信.

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0
  2007-10-10 19:49:12
老军士
军衔:陆军少校
军号: 836809


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17  
发帖心情

首先,楼主应该把“韩信”的定义搞清楚。韩信首先是优秀的军事家,在当时首屈一指,无人能比。其次,地位极高、功高震主,被最高领导人所忌惮。从这两点看,粟裕能沾上第一条(仅是沾上)。第二条根本不沾边。所以,粟裕不可能是韩信。

16楼说的彭德怀倒是能沾上韩信的边。战功不说了。地位高、功高震主仅举一例,庐山会议毛主席批彭德怀时,聂荣臻、叶剑英代表毛主席与彭谈话,两人哭着对彭德怀说:主席还活着,你就这样,主席要是不在了,谁管得了你?

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0
  2007-10-10 20:03:31
lbb840305
军衔:海军上等兵
军号: 909291

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18  
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古人不比今!谁是韩信不重要!


 
  2007-10-10 20:57:08
bobhunt1
军衔:海军上等兵
军号: 554246



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19  
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根本是伪命题嘛

毛主 席不是刘邦

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毛主 席先是军事家后才是政治家

刘邦是搞政治的,军事不是强项。

解放战争很多战役是毛主 席亲自指挥的,而刘邦主要是拜将,之后具体军事行动是交给韩信的。


 
  2007-10-10 21:02:02
ggjjddmm0123
军衔:陆军列兵
军号: 1135104



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20  
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  这种带有个人强烈感情色彩的东西,是不能让人认服的.

  粟裕想做韩信,他还没那资格.要说真有可能的话,个人估计,排在前三位的应该是彭,林,刘,别的人既没那资格,也没那能耐.

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0
  2007-10-10 22:14:08
四好战士
军衔:海军上尉
军号: 1242269
头衔: 工程军军部车队队长

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21  
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楼主的观点有点意思。得想想....


 
  2007-10-11 0:16:52
chinadbc
军衔:陆军上士
军号: 1244797



工分: 3339
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22  
发帖心情

都是战争人才,不管谁是第一,主要是我们国家解放了,人民有好日子过!我们当前是要着眼与未来!


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天下虽安,忘战必危!!
天下兴亡,人人有责!!
  2007-10-11 9:23:22
baienhe818
军衔:陆军上等兵
军号: 1273918



工分: 292
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23  
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 以下是引用笨刘 在第8楼的发言:
唯一的韩信;林总!!!都用不着举例;出奇的相似。惊人的相似!!

同意,我一直也这么认为,很多方面都相似,林帅是真正的敢和毛大帅谈条件的人,而且在军事指挥和能力上,林帅和韩侯也不相上下,结局,呵呵,殊途同归呀

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0
  2007-10-11 11:36:32