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帖子主题:[原创]定位错误的马谡
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    [原创]定位错误的马谡

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  • 文章提交者:曾战士 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 三国中的马谡,因为失了街亭,不仅留下了吹牛、华而不实的名声,也丢了大好性命。甚至于也让智慧象征的诸葛孔明背上了不会识人的罪名,虽然没人敢说,一切罪名也由马谡扛着,但诸葛孔明的嫌疑是挥之不去的。


    为什么诸葛孔明会派马谡为主将,去守关糸到大军成败的、万分重要的街亭呢?难到真是诸葛孔明一时的兴起用人失察?或者说是诸葛亮当时确实无人可用?我认为都不是。无论正史还是《三国演义》都众口一词说诸葛一生唯谨慎,这么重要的岗位,怎么可能在用人上不慎之又慎,诸葛亮能随便派一个他认为能力不行的将军来镇守吗?再说诸葛孔明可谓聪明一世,阅人无数,经验丰富,怎么会在使用马谡的事上犯糊涂呢?我认为说不通。再说无人可用的疑问,不说当时有无其它将领可用,就是给马谡当副手的王平转正一下,诸葛大军也会因为失了街亭而狼狈逃窜。所以说诸葛孔明用马谡守街亭还是认为他能担负此重任,马谡是有能力的。


    自马谡加入刘备集团,表现应该是不错的,否则,他不会被提拨的这么快,也不会得到如此重用。能在智圣诸葛亮的参谋集团中做到高参的位置,没有两把刷子是不行的。诸葛亮准备伐魏的计划,马谡肯定参与策划与制定了,能参与制定国家军事大计的人,绝非一般的人。而且,在作一些重大经济、军事决策时,诸葛孔明常常摒弃别人,唯独与马谡商讨。马谡确实也为诸葛孔明出了许多好主意,取得了很多实效,比如最著名的使用离间计,弄得魏国关于司马懿要“窜党夺权”的谣言四起,壮志未酬的司马懿不得不被免职还乡,去了诸葛孔明的一心头大患。


    按理说这么有才的马谡去守一个小小的街亭怎么会失守呢?最后还落得一个被砍头的下场?个人认为这就是马谡思想上的定位错误。马谡有才不假,可人才分很多种。有的人具有治国安帮的雄才,如诸葛亮、曹操;有的人具有百万军中取上将首级的武才,如关羽、赵云;有的具有出谋划策的怪才,如田丰,逢纪。就是在日常生活中,很好的瓦工不一定就会成为好的包工头,很好的运动员不一定就会成为很好的教练,很好的经济管理学博士就一定会成为很好的企业经营管理者吗?一种人才有一种人才的作用,千万不能定错位。你不能要求诸葛亮、曹操去百万军中取上将首级,也不能要求赵云、关羽来制定治国方针。田丰可以奇计百出,但不能定方针;经济学博士理论好,但不一定实战就行。象马谡之所以被杀头,就是他对自己的才能定错位。马谡按现在的话说就是参谋型人才,制定作战计划,为司令员出出主意,提一提建议行,如果硬要他去指挥千军万马,去独挡一面,只会误国误民、害人害已。或许,马谡之所以要争着去守街亭,这里面还有争宠的成份。诸葛孔明不是一直很看重姜维吗?在全心全意培养,我马谡也不比他差,也要露一手给你诸葛孔明和全军将士看看。可他没想到的是,当马谡军队被魏军围困在山上时,他手底下的士兵都不卖命,无论下什么命令,士兵们根本不理会。为什么呢?因为马谡是文士出身,没有带过兵、打过仗,在土兵中根本没有威信和群众基础。所以说:马谡是一个出谋划策的好参谋,根本不是带兵打仗的材料。这就是定错位的苦果。


    学历史、看历史为了什么?就是借签古人的成功经验,吸取古人的失败教训。从马谡身上我们应该吸取点什么经验与教训呢?我想有以下几个方面:


    一是正确估价自己。是什么样的人,干什么样的事。自己有多大本事,别人不清楚自己应该心里有数,就象自己口袋里有多少钱一样,只能吃根油条,就不要去订宴席,否则后果就会很严重。比如有的政府官员,为了政绩向上升,不顾一个地方、一个城市有多少财力、多少土地,也不管老百姓是赞成还是反对,大搞面子工程,兴建花园式广场,兴建天安门式的高挡办公楼等,他们就是把自己定错了位,他们不是为人民服务的,他们把自己定位于是老百姓的“官,”最后落得个丢官坐牢的不场。往小了说:有的大学生也是对自己定位的错误,幻想一毕业就应该成为金领、高管,一月拿多少多少真金白银,最后连个保生存的工作也找不到。


    二是要脚踏实地。有在好的理论知识也要结合实际,不是有一句“实践是检验真理的唯一标准。”马谡通过实践检验他带兵打仗不行,搞参谋可以。所以我们后人一定要引马谡为戒,通过脚踏实地的工作来检验自己到底适合干什么?不要高估自己,也不要低估自己,实事求是的给自己定好位,也不要因为他人的飞黄腾达而焦心,也不要比他人强而沾沾自喜,人要站在最适合自己的岗位。最适合自己的,就是最好的;能发挥自己才干的,才是最适合你的。


    三是要有平和的心态。当然我所说的平和心态不是说人不求上进,而是说要在正确给自己定位的基础上去竟争。而不能象马谡一样不顾才干差异,争宠式的去竞争,那样只会给世人留不笑柄。我所说的平和心态,其实也是正确认识自己,一分为二的看待自己,那些是我的特长,应该表现,那些不是我的特长,不该我表现。当这件事不属于你的特长范围内,你就该用平和的心态去对待,千万不要跨过界。就如刘翔不能去打篮球,而姚明也不能去跑跨栏一样,错位的他们就是拚死都不可能得第一。


    总的说来,马谡失街亭的原因很多,有客观因素、也有主观因素,我看主要是马谡的主观因素造成的,这个主观因素就是马谡给自己定错了位。



    本文内容于 2007-10-6 12:38:15 被曾战士编辑

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2007-10-6 12:26:05
2
  • 三国中的马谡,因为失了街亭,不仅留下了吹牛、华而不实的名声,也丢了大好性命。甚至于也让智慧象征的诸葛孔明背上了不会识人的罪名,虽然没人敢说,一切罪名也由马谡扛着,但诸葛孔明的嫌疑是挥之不去的。






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2007-10-6 12:36:29
3
  • “很好的瓦工不一定就会成为好的包工头,很好的运动员不一定就会成为很好的教练,很好的经济管理学博士就会成为很好的企业经营者”

    很有建树的啊!

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2007-10-6 12:37:35
4
  • 楼主以史论事,论理透彻,给人启迪,分析的非一个“好”字了得,赞!

  •  
2007-10-6 12:40:06
5
  • 首先支持原创!

    再坐下来慢慢看


  •  
2007-10-6 12:43:58
6
  • 马谡确实是一个有谋略的人才 但他确实不适合指挥作战.

    诸葛亮用马谡守街亭是一个错误,他没有充分挖掘出马谡这个人的能力.

    知人善用,马谡是一个在士兵中不太有声望的人.而在谋士中他是一个佼佼者.

  •  
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    缘由心生 随遇而安 身无牵挂 顺应自然
2007-10-6 12:47:07
7
  • 马谡实在是被诸葛亮给用错了啊!

  •  
2007-10-6 12:55:01
8
  • 这不是将之过.这是帅之错啊

  •  
2007-10-6 12:56:21
9
  • 这一错,改变了历史?

  •  
2007-10-6 13:10:15
10
  • 诸葛孔明"择人"的重大失误,有不可推卸的责任

    本文内容于 2007-10-6 14:02:33 被回眸编辑

  •  
2007-10-6 14:05:29
11
  • 现在知道易中天为什么火了,史书就是不如小说好看,而且对于没有读过历史的人,好小说会当成历史.

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2007-10-6 14:40:26
12
  • 曾兄分析的透彻,老亮才明白了其中的缘故。呵呵

  •  
2007-10-6 15:18:35
13
  • 一个理论大于实际的人,诸葛亮太看重他的理论知识了,没有实战经验,这样的人适合去当教官,如果那个年代有军校的话。

  •  
    ----------------------------------------------

    兵者-------国之利器 !!!
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2007-10-6 16:26:08
14
  • 诸葛亮挥泪斩马谡,杀一敬百啊.

  •  
2007-10-6 17:22:42
15
  • 我认为马谡本身还是有一定的才华的,不过他只适合做参谋之类的工作并不适合做统帅去带兵打仗,他缺少实践经验.

  •  
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2007-10-6 20:25:07
16
  • 总的说来,马谡失街亭的原因很多,有客观因素、也有主观因素,我看主要是马谡的主观因素造成的,这个主观因素就是马谡给自己定错了位。





    这句话是重点

    马谡要是当年没有丢失街亭

    那历史就会有变动吗?

    我看未必

    因为魏国的天时当时也是如日中天

    魏国的国内战略纵深也很大

    要是魏军偷袭蜀军的后勤线那要就是不妙的了

  •  
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    另类的对越反击战《血色山茶花》 意淫的战争YY军事战争小说的作品
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2007-10-6 20:48:09
17
  • 呵呵,也许是两人关系太好,诸葛亮为了给马谡一个事件或者说是立功的机会而造成的后果。

    知人善任,说起来容易,做起来难。人总是有感情、有喜好的,也许正是因为这次用人失误,诸葛亮还是人,而不是神!

    个人浅见,说错勿怪。

  •  
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2007-10-6 20:49:41
18
  • 诸葛最低也是识人不明

  •  
2007-10-6 21:14:04
19
  • 马谡长于战争理论、战略部署和战术安排,但是缺乏实战经验。街亭一战中,他担任先锋,不听取副将王平的建言,一意孤行,犯了兵家大忌,导致蜀军惨败。由于他立下了军令状,诸葛亮不得不将他处死以正军法

  •  
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    花开,然后花落,一切看似偶然,却又是必然。风如水过,有痕吗?月白风清,无碍吗?有心就有欲,有欲就有求 今宵酒醒何处?杨柳岸,晓风残月
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2007-10-6 22:36:49
20
  •  以下是引用e海游龙 在第13楼的发言:
    一个理论大于实际的人,诸葛亮太看重他的理论知识了,没有实战经验,这样的人适合去当教官,如果那个年代有军校的话。

    反正不是统帅的才就不要硬撑,害人最终害己

  •  
2007-10-7 15:15:27
21
  • 人是有潜能的,可惜孔明先生把马先生的潜能和能力利用错了!!!!!


    马先生是个好的谋者,出出主意还不错,可是不是个帅才,一个人独档一面能力有所欠缺!!!!!!!


    最好是知人善用最好,才能发挥最大能力!!!!


    在 "知己知彼" 中,这次"知己"做的不好!!!!!!!!!!!!!!!

  •  
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    QQ359907774
    从以前的端午事件到现在的汉字事件韩国人一次又一次的将我们的文化占为己有.作为中国人我们还要沉默到几时,呼吁政府多加重视,文化侵略也是侵略!!!比战争侵略更可怕!!!!!
    7086734 48755759大家加群~中华爱国军迷会~~捍卫汉文化~
2007-10-7 18:43:06
22
  • 或许是诸葛太想给马谡机会了,太想把马谡培养成自己的接班人了,因此也才同意了马谡去守街亭立军工的

  •  
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    和氏璧——受命于天,既寿永昌
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2007-10-7 21:33:53
23
  • 马谡“才器过人”,好论军计。诸葛亮向来对他倍加器重,每引见谈论,自昼达夜。

    马谡在当时蜀汉政权的同僚中是出类拔萃的佼佼者,连后来接替诸葛亮为丞相、被称为蜀汉“四英”之一的蒋琬,也称赞马谡为“智计之士”。

    马谡在诸葛亮南征中提出过很好的建议,马谡军事见识是非常高明的,它实际上阐明了军事斗争与政治目的之辩证关系,其实践效果也是很好的,以至于被后世人们总结为“能攻心,则反侧自消,从古知兵非好战”的重要经验,广为流传。史实生动地说明马谡是足智多谋之士。诸葛亮器重他不是没有根据的。

    从历史书籍上看,他一生中似乎没有其他的过错,唯一的过失就是在把守街亭时违背诸葛亮节度,又不听王平的劝告,舍水上山,被曹魏军打得大败,丢失街亭。





  •  
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    葱(学名Allium fistulosum)是中国的一种很普遍的调味品或蔬菜,草本植物,叶子圆筒形,中间空,青色。中国人习惯于在炒菜前将它和姜切碎一起下油锅中炒至金黄后再将其他蔬菜倒入锅中炒。也有在做清汤面时,在面条熟后将切碎的葱末撒在面上。
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2007-10-7 21:35:42
24
  • 不错,马谡失街亭的原因很多,有客观因素、也有主观因素,但是诸葛亮早在卧龙冈的茅草房时,就表现出了作为一名军事家及战略分析特有的超人之能,他可以看透有可能逐鹿中原的不过是孙、曹、刘三家,为什么就是不能看透马谡呢

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2007-10-8 9:15:25
25
  • 不错,分析的很有道理.

  •  
2007-10-8 14:30:57
26
  • 坚决支持这样的文章

  •  
2007-10-8 14:31:20
27
  • 呵呵~LZ真有才,看了三国志写了这么多原创,呵呵~我从上小学开始看《三国演义》呵呵但理解颇位短浅,这在看见你的解释让我收益非浅啊!

  •  
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    长矛在手,谁与争锋!
2007-10-9 15:33:30
28
  • 楼主厉害!!佩服!!!

  •  
2007-10-9 22:35:16
29
  • 马谡是自我定位错误,但诸葛亮在使用马谡时就没有定位错误吗?

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2007-10-10 20:17:35
30
  • 不光是马谡自己给自己定位错误,包括诸葛亮也给马谡定位错误。。。


    虽然,智圣诸葛亮“在作一些重大经济、军事决策时,常常摒弃别人,唯独与马谡商讨”。但是诸葛亮忽略了马谡作为参军谋士,尽管理论知识很丰富,却缺乏必要的实践经验和群众基础,因此才会在“当马谡军队被魏军围困在山上时,他手底下的士兵都不卖命,无论下什么命令,士兵们根本不理会。”

    其实这是又一个纸上谈兵的翻版。

    在我们现在的现实生活中,有很多人也是只适合坐镇中军指挥,却不适合直接上战场和对手拼刺刀。。。

    本文内容于 2007-10-13 10:39:03 被龙行虎步编辑

  •  
    ----------------------------------------------
    退休了,依然当我的深海小虾米。。。

    永恒的长城,永远的CC-0125号老兵
2007-10-13 10:40:50
31
  • 马谡不知兵,武侯不识人。

    楼主说得好啊,支持了。

  •  
2007-10-13 15:29:34
32
  • 马谡没有领兵打仗过,没有任何实战经验,就算不是街亭,在别的地方也一样会兵败,

  •  
2007-10-13 17:17:58
33
  • 刘备说过:马谡此人,言过其实,不可大用,别把其哥马良的评语加给他,一帮废才

  •  
2007-10-13 18:28:36
34
  • 马谡只能扮演克劳塞维茨的角色,不可能成为老毛奇和布吕歇尔。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
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    让中日友好见鬼去吧!
    前进,前进!祖国的儿郎!
    За Родину!
    ——В.И.茨维塔耶夫(QQ:408576124)
2007-10-18 17:00:09
35
  • 精华文章

    我先坐着

    慢慢品味

  •  
2007-10-18 21:24:25
36
  • 说到最后,还是诸葛亮没有正确看到马谡究竟适合什么样的岗位,属于什么类型的人才…………所以用人出现偏差,最终导致街亭失守。诸葛亮还是要承担比较大的责任的…………

  •  
    ----------------------------------------------

    【影子军团】偏将
    【影子军团】原创中心干事
    【影子军团】军人证编号:YZ-000147
2007-10-18 23:56:31
37
  • 曾战士定位准确,分析有理.

  •  
2007-10-19 11:08:24
38
  • 马谡应该是参谋长一级的人物

  •  
2007-11-1 12:27:28
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