第44楼

以下是引用男儿心如铁 在第43楼的发言： 在当时有一个重要的现象应该让大家引起高度重视,并牢记不忘.那就是严重的汉奸现象. 在国民党的政府中,汉奸已经渗透到国民党政府的各个阶层,从蒋介石的身边到最基层的保甲,都存在着汉奸,这些汉奸给中国造成了严整的危害.他们把国民党的各方面的情报汇报给日本人,上海市国民党政府的情报处的所有档案竟然被汉奸用白纸替换送给日本人,国民党政府最高机密,封锁长江,发动凇沪会战的情报,日本人竟然比国民党执行部队知道的早,这仗怎么能打赢?! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可这些明目张胆的汉奸阶层是怎么形成的呢?难道和蒋介石政府一直镇压抗日势力...... 造谣言论

第45楼

以下是引用男儿心如铁 在第43楼的发言： 在当时有一个重要的现象应该让大家引起高度重视,并牢记不忘.那就是严重的汉奸现象. 在国民党的政府中,汉奸已经渗透到国民党政府的各个阶层,从蒋介石的身边到最基层的保甲,都存在着汉奸,这些汉奸给中国造成了严整的危害.他们把国民党的各方面的情报汇报给日本人,上海市国民党政府的情报处的所有档案竟然被汉奸用白纸替换送给日本人,国民党政府最高机密,封锁长江,发动凇沪会战的情报,日本人竟然比国民党执行部队知道的早,这仗怎么能打赢?! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可这些明目张胆的汉奸阶层是怎么形成的呢?难道和蒋介石政府一直镇压抗日势力...... 听说还有些人是奉命投敌的。

第46楼

以下是引用zyd123456 在第39楼的发言：  以下是引用暗音 在第28楼的发言：  以下是引用zyd123456 在第27楼的发言： ...... 反正改革出了成绩就是党的成绩,出了问题就是各国都有的事情,就是交学费,就是不可避免的,什么话都让你说了.你不是还说现在的外交部长不是共产党吗?嘿嘿 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么你说腐败不是各国都有的是吗??拿出证据来. 另外外交部长不是共产党本来就是体现了多党合作的诚意.有问题吗? 有些人呀，自己不学习,光为了反对而反对.不看帖子就说些不着边的话.人家说的是抗战,你说现在干吗??你大可以另开帖子,不用这么装样子嘛~~ 有点常识好不?现在科技部长不是共产党,外交部长什么时候轮到其他党的人做了  以下是引用zyd123456 在第40楼的发言：  以下是引用暗音 在第28楼的发言：  以下是引用zyd123456 在第27楼的发言： ...... 反正改革出了成绩就是党的成绩,出了问题就是各国都有的事情,就是交学费,就是不可避免的,什么话都让你说了.你不是还说现在的外交部长不是共产党吗?嘿嘿 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那么你说腐败不是各国都有的是吗??拿出证据来. 另外外交部长不是共产党本来就是体现了多党合作的诚意.有问题吗? 有些人呀，自己不学习,光为了反对而反对.不看帖子就说些不着边的话.人家说的是抗战,你说现在干吗??你大可以另开帖子,不用这么装样子嘛~~ 做网络评论员很辛苦,但是注意常识问题.还有,我党不可能把外交让其他党的人来搞的.这是底线问题.科技部让其他党的去做,至少可以摆下姿态,好让你有的说 感谢你指出错误.这回是我错了.下次我会注意 而有的说则是你的偏见.不是我有的说.而是共产党做到了这步,很好的反驳了说其专制的论调.这就是值得赞誉的.如果你看是作秀的话,那我怎么没看美国有位共产党的部长呢? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2007-10-5 17:32:30 被暗音编辑 编辑: 暗音 10-05 17:36

第47楼

以下是引用诗思飘花 在第10楼的发言： 简单看了一下就发现楼主有二处明显错误 阿部规秀战死时当然是少将 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 日军将官晋升有严格规定，阿部规秀作为一名旅团长无论如何也不可能是中将 至于其追赠中将，这在日本军队中是惯例，军官战死则自动晋升一级，至中将截止 整个二战中，破此特例的日本将领是非常少见的。 另一处错误则比较有意思，楼主能否说明一下9.18事变时关东军数量？ 再给我对比一下淞沪抗战时日军数量？ 顺便说一次，9.18时什么国际形势？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 淞沪抗战时又是什么国际形势？此时的欧洲发生了怎样的变化？ 9.18是日本政府是什么...... 阿部规秀战死时是中将,不过刚晋升还没有调任,新的旅团长还没有到任,就在这期间手下一个大队被重创,觉得特别没有面子,所以亲自带队报复.  ---------------------------------------------- 0

第48楼

在当时普遍的认识是占领了对方的首都是对抵抗士气的沉重打击,即使迁都抵抗也已经降格为地方政府,便于分化瓦解对方的抵抗力量.对于淞沪抗战的定性即使是中共也是这样认为的.  ---------------------------------------------- 0

第49楼

以下是引用冯玉祥 在第44楼的发言：  以下是引用男儿心如铁 在第43楼的发言： 在当时有一个重要的现象应该让大家引起高度重视,并牢记不忘.那就是严重的汉奸现象. 在国民党的政府中,汉奸已经渗透到国民党政府的各个阶层,从蒋介石的身边到最基层的保甲,都存在着汉奸,这些汉奸给中国造成了严整的危害.他们把国民党的各方面的情报汇报给日本人,上海市国民党政府的情报处的所有档案竟然被汉奸用白纸替换送给日本人,国民党政府最高机密,封锁长江,发动凇沪会战的情报,日本人竟然比国民党执行部队知道的早,这仗怎么能打赢?! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 可这些明目张胆的汉奸阶层是怎么形成的呢?难道和蒋介石政府一直镇压抗日势力...... 造谣言论 为什么面对事实就只有这点着数了?真得了国民党的抵赖的真传了.  ---------------------------------------------- 我是一个普通人。在茫茫人海中默默无闻的生活。只有你才能认出我,我的朋友.

第50楼

以下是引用暗音 在第46楼的发言：  以下是引用zyd123456 在第39楼的发言： ...... 做网络评论员很辛苦,但是注意常识问题.还有,我党不可能把外交让其他党的人来搞的.这是底线问题.科技部让其他党的去做,至少可以摆下姿态,好让你有的说 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 感谢你指出错误.这回是我错了.下次我会注意 而有的说则是你的偏见.不是我有的说.而是共产党做到了这步,很好的反驳了说其专制的论调.这就是值得赞誉的.如果你看是作秀的话,那我怎么没看美国有位共产党的部长呢? 外交部长不会让民主党派担任的,外交是一个国家的主要权力之一,这点你确实有错误.不过在西方的眼里对共产党是有看法的,二战结束后希腊共产党的遭遇就能说明一些问题.  ---------------------------------------------- 我是一个普通人。在茫茫人海中默默无闻的生活。只有你才能认出我,我的朋友.

第51楼

连咱们政府都承认 淞沪会战的意义 你们还争个什么劲啊

第52楼

以下是引用男儿心如铁 在第50楼的发言：  以下是引用暗音 在第46楼的发言：  以下是引用zyd123456 在第39楼的发言： ...... 做网络评论员很辛苦,但是注意常识问题.还有,我党不可能把外交让其他党的人来搞的.这是底线问题.科技部让其他党的去做,至少可以摆下姿态,好让你有的说 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 感谢你指出错误.这回是我错了.下次我会注意 而有的说则是你的偏见.不是我有的说.而是共产党做到了这步,很好的反驳了说其专制的论调.这就是值得赞誉的.如果你看是作秀的话,那我怎么没看美国有位共产党的部长呢? 外交部长不会让民主党派担任的,外交是一个国家的主要权力之一,这点你确实有错误.不过在西方的眼里对共产党是有看法的,二战结束后希腊共产党的遭遇就能说明一些问题. 谢谢指出.我会改正的. 法国共产党上台的故事恐怕更会引起思考  ---------------------------------------------- 攀梯纵云上仙山，清幽静地出圣贤。 日出坐望观云海，夜来七星布长天。 弹手一指风雷怒，剑我两忘心坦然。 玄一无象谁堪破？心得纯阳无杂闲。 剑飞惊天破迷雾，剥及而复返自然。 万物出处皆两仪，太极神功四海传。 只道修身做神仙，哪里有泪洒人间。 腥风血雨岂不闻？世上不平何人管？ 手持长剑祛鬼神，腰插拂尘扫狼烟。 莫说修道时已晚，斩尽妖魔再升天。

第53楼

淞沪抗战，战略上是完全正确的，缺的是战术上和天才的前线指挥；日本在中国东北的军火生产能力和日本本土四岛基本持平；若日本从北方进攻，那才是灾难。  ---------------------------------------------- 0

第54楼

以下是引用18ninesun 在第53楼的发言： 淞沪抗战，战略上是完全正确的，缺的是战术上和天才的前线指挥；日本在中国东北的军火生产能力和日本本土四岛基本持平；若日本从北方进攻，那才是灾难。 可以看看<东史郎日记>做参考,当时的北方不象现在一样缺水,国民党撤退时把所有的河流都决堤了,运动一样困难. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于为什么发动淞沪抗战,那你从地图上一看就明白了,"一二八"抗战后,国民党政府鉴定了丧权辱国的卖国协定,上海已经成了日本的一个战争基地,不拔掉它,国民党的政治\经济的中心就暴露在日本的威胁之下,这也是蒋介石政府长期破坏抗战自己种下的苦果. 奖励工分: 海天风雨 10-09 20:12 ---------------------------------------------- 我是一个普通人。在茫茫人海中默默无闻的生活。只有你才能认出我,我的朋友.

第55楼

当了俘虏被补进国民党部队,曾经参加过淞沪会战的陈宜贵,后来的解放军少将,回忆那个时候,说那是他参加的最窝囊的战斗,只挨打,不出击,士气低落,老兵纷纷逃跑,阵地失守后他腿上受了伤才算进了医院拣了条命.  ---------------------------------------------- 我是一个普通人。在茫茫人海中默默无闻的生活。只有你才能认出我,我的朋友.

第56楼

以下是引用唐律疏议 在第30楼的发言：  以下是引用诗思飘花 在第10楼的发言： 简单看了一下就发现楼主有二处明显错误 阿部规秀战死时当然是少将 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 日军将官晋升有严格规定，阿部规秀作为一名旅团长无论如何也不可能是中将 至于其追赠中将，这在日本军队中是惯例，军官战死则自动晋升一级，至中将截止 整个二战中，破此特例的日本将领是非常少见的。 另一处错误则比较有意思，楼主能否说明一下9.18事变时关东军数量？ 再给我对比一下淞沪抗战时日军数量？ 顺便说一次，9.18时什么国际形势？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 淞沪抗战时又是什么国际形势？此时的欧洲发生了怎样的变化？ 9.18是日本政府是什么...... 据《中国抗日战争正面战场作战记》相关章节记载，918事变前夕，日本在东北关东军正规军1.5万（算上在乡军人、警察等共2.7万，见第一章第三节下第一个小标题）。后来逐渐增兵，到1932年9月已经达6个师团15万人（不含伪军、宪兵等，加上的话不下20万，见第一章第四节下第四个小标题）。 淞沪会战前夕，日军在沪兵力约1.1万（第四章第一节下第一个小标题）。先后投入兵力共达20余万（第四章第一节开头）。 国际局势方面及日本政府的决策方面的变化你可以说说看。我不是很清楚。请你赐教。 花儿怎么不来了？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第61楼

LZ认为松沪会战，国民党军队最后战败就一无是处了？ 照你的理论，那么你说说在抗战初期，中国有几次战役是算是胜利的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 台儿庄，华北保卫战，还有其他的会战保卫战，哪个战役不是小日本后来笑了 就连平型关，八路军也不能说是胜利（一个中国正规军主力遇到一队日军辎重部队，伤亡相当），不过那毕竟是中国人的第一个胜仗，击败了日军不可战胜的神话，长了国人的志气、扬了眉吐了气，意义是大的。 同样松沪会战也是如此，不在于战役胜负，关健是它的意义，你说中国如果不打那场战争，中国人还有何颜面，是不是都要自觉的做亡国奴？ 中国的精锐部队几乎都在松沪跨了，你是从哪听说的？ 你这样评论松沪战役，对不起蒋蔡二位将军，对不起长眠上海的十九路军战士。 就连明史学过头的花生米都知道松沪会战非打不可，你还———— [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: lin2702 10-10 15:16 ---------------------------------------------- 0

第62楼

以下是引用山西雁 在第29楼的发言：  以下是引用怒骂 在第19楼的发言： 今天苏联早已不复存在了，可是俄罗斯及大多数的前苏联加盟国还在纪念卫国战争。因为人民不会忘记，政权的更迭不能否认为民族做出过牺牲的任何事物。中国要真正的强大，就要真正的团结，政治偏见就是内斗的根源，是我们（包括国民党和共产党及中国的一切政党）最大的敌人！！ 一棍子打死蒋介石的是老百姓 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 人民英雄纪念碑上是有国民党的 太精辟了.若真是都一棍子打死的话就不会国庆时在广场上立孙中山先生的像了  ---------------------------------------------- 历史,有太多我不知道的人和事.

第63楼

以下是引用夜雨梧桐 在第61楼的发言： LZ认为松沪会战，国民党军队最后战败就一无是处了？ 照你的理论，那么你说说在抗战初期，中国有几次战役是算是胜利的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 台儿庄，华北保卫战，还有其他的会战保卫战，哪个战役不是小日本后来笑了 就连平型关，八路军也不能说是胜利（一个中国正规军主力遇到一队日军辎重部队，伤亡相当），不过那毕竟是中国人的第一个胜仗，击败了日军不可战胜的神话，长了国人的志气、扬了眉吐了气，意义是大的。 同样松沪会战也是如此，不在于战役胜负，关健是它的意义，你说中国如果不打那场战争，中国人还有何颜面，是不是都要自觉的做亡...... 奉劝哥们先把1932年的1.28淞沪抗战和1937年的8.13淞沪会战分清楚……

第64楼

搂主，今又来了 这问题不是一两句话说清楚的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样吧，要不我今后的帖子里面专门为你这个问题开个专题 要不你找海公公或者2702要我的QQ，QQ里面谈比这个可方便多了 最后说一句，楼主和我观点不同，不过我向来很欣赏楼主的分析态度  ---------------------------------------------- 血狼军职：总政宣传处 血狼军人证编号：HXL-Z-0084 荣誉！责任！国家！