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海军战列舰的设想(请求置顶讨论) 文章提交者：为犁取土的剑 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html 我发现坛子上有网友建议建造战列舰，并掀起了一股讨论，所以我就将以前的文章又发上来了，大家一起唠一唠。 日本人老是吹嘘他的海军牛逼，但是日本海军有一个致命的缺陷！作为美国的殖民地，日本的军备受到了极大的限制，不知道诸位有没有注意到，日本根本就没有能够击沉重型军舰的导弹。日本的导弹就只能打一下驱护舰，类似于171之类的大型驱逐舰日军的导弹也要打上几发才能凑效。而且日军的反舰导弹都是亚音速的，很难突破敌军的防线。针对这种情况以及我国的造船能力我们可以建造几艘装甲舰，因为现代军舰主要是电子设施、武器系统（主要指导弹和火控）和动力系统贵（几乎占到舰艇价值的八成五）所以战列舰舰体的价格不会很贵，因为我们造炮的技术还是很过硬的所以我们可以制造一些口径为380的大炮（因为对手不是战列舰所以不要太强的炮），射速要高一点，大口径远程炮打的就是几率，射程只要能打个上百公里（用小弹头或增程弹，反正除了航母没有其他的战斗舰能够撑得住一炮）就够了。装甲一定要厚，关键部（动力舱，弹药舱，指挥舱等）位要能够撑得住俄国最强的反舰导弹（不装核弹头）的打击，其他部分也要撑得住美制重型反舰导弹。水线装甲要能够承受鱼雷而不会致命！巨舰大炮的时代虽然已被航母淘汰，但是在武器系统化的今天巨舰大炮还是有前途的，特别是对没有重型反舰武器的美日海军！下面是技术上的一些问题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1舰体及动力问题 我们没造过战列舰，技术上会不会有问题，如舰艇布局。我认为我们完全可以将德国卑斯麦的设计图搞到手，因为这不是什么机密，至少现在不是。至于造船我估计六十年前能搞定的东西现在应该搞得定的！主要的问题就是燃气轮机的问题，总不能用柴油机吧，万一不行也没办法！不过大型燃气轮机比小型的好办，我们的火电站里就有超大型，但我们一直搞不出军舰用的小型机，估计还要组织技术攻关才行。但是如果采用常规动力的话烟筒的防护是个很麻烦的问题，而采用核动力的话成本就太高了。速度方面要达到30节的最高航速，这一点不过是二战时的要求而以，应该不难做到。至于舰体的制造肯定没啥问题，二战时的战列舰比常用的货轮大得多，当时的货轮一般只有8000吨，这是最经济的吨位，所以战列舰的价格和技术难度就高得离谱（二战时建一条战列舰可以造5条航母，当时的航母整个就一高速装甲货船，所以二战后货轮技术有了很大的进步），而现在的散装货轮一般都是5万吨上下，所以舰体的建造应该不会有多大难度。 2 防护问题 现在的聚能破甲弹很厉害，据lostlover兄讲对坦克的聚能破甲弹头最狠的能够穿透1400mm的均质装甲，中国最狠的反舰导弹能够穿3000mm的均质装甲，而日军当年的大和号装甲最厚处也不过650mm。似乎装甲是没有用的，这里有一个误区所谓的等效就是等效于多少标准钢的硬度和韧度，这是对抗动能穿甲弹的一个标准。但是在依靠高温金属射流的聚能穿甲弹面前韧度和硬度不起任何作用，能够撑得住的只有陶瓷，所以如果装甲舰的装甲一定会是复合装甲，里面有足够的陶瓷衬层来抵消金属射流，至于随后的随进弹头可以由内层装甲来抵消（如果是聚能破甲弹头它的速度不会太快，否则的话聚能战斗部的控制装置会失效）！没有足够的动能根本无法击穿装甲破坏里面的设施！因为现在的舰炮都不大，反舰导弹的动能也远远不足以达到二战时战列舰主炮的程度，美国最狠的反舰导弹的动能只有贝斯麦主炮炮弹的1/18，所以有装甲可以轻而易举的抵消他的动能。战舰的装甲配置就是最里层是坦克装甲钢（防止陶瓷层崩落），这可以用舰体装甲合一化设计。外挂装甲有三层里层是抗聚能破甲的陶瓷衬层，中层是抗高爆弹的韧性高的装甲（提供足够的缓冲保护陶瓷衬层被高爆弹崩掉，成本要比较低廉），最外层还是坦克防护装甲，而且这层是主装甲要要能够防得住750的弹头以2.5M的速度冲击。主要是怕俄国把超音速导弹由印度卖给美国。750公斤重的俄制弹头加上2.5马赫的速度砸到了也不是好玩的，不过这种导弹在最后无法精确制导，也就不用担心他们只朝弹药库或是发动机那里跑。好在这东西只能用战略轰炸机丢或是重型军舰（也就基洛夫和基辅）才能用，而且穿甲弹头后面也没法串联一个聚能破甲弹（前面的穿甲弹头本身就是一个很好的防射流装甲）免得被这种家伙命中直接被废掉！就是这样弹药库和指挥舱（放计算机的，一般放主炮塔的下面），动力舱还要在加挂坦克装甲！有了这样的装甲美日的反舰导弹可以让他打到累，谁叫最狠的反舰战斧的速度只有0.8马赫，重量不到500公斤的弹头。另外就是鱼雷的防护，现在的鱼雷是通过水底爆炸直接压断敌舰的龙骨，这招对大型军舰没啥用。所以只有通过传统的破壁灌水，现在中国海军的高压气泡排水技术可以使鱼雷的作用几乎被废掉，当然如果被打中螺旋桨或是尾舵的话也没办法（所谓的尾流自导鱼雷一发就废掉航母就是这样），关键是我们还有潜艇在护航呢，通过使用潜艇来偷袭的话顶多有一条能够突防（常规的只能设伏），顶多发射六个鱼雷，就算全部命中也不过六个洞（潜艇用鱼雷击中高速行驶的舰艇几率太小，小到连10%的命中率都不到。鱼雷只有50节，军舰的速度由30节，俄国的核潜艇就干过跑得比鱼雷还快的奇迹。一旦被发现军舰的近防炮也不是吃素的），要别打中尾部还不见得有效。至于用飞机丢鱼雷简直是送死。由于技术的进步，很多东西都可以小型化或是变得更加紧凑，由于不需要上层建筑所以所以同样的吨位可以加装更多更全面的装甲。 3火力和主动防护问题 当时的卑斯麦号上有四个双联炮塔，现代技术缩小装填机构，加宽舰身（当时的卑斯麦为了保证速度和火力采用了长舰身）应该可以做到在舰上装4个3联炮塔。甲午时305主炮在清军手里的射速就是每分一发还是两分一发，卑斯麦单炮是一分两发。现在的380炮（我认为口径至少要在300以上，但是防御是最主要的，在这个基础上各以适当加大火炮口径，因为有了现代技术炮塔体积会小很多）做到每分4发应该是可以的（如果能够更快就更好）。我们的造炮技术应该不错，至少155的陆军炮能打近50公里，100的海军炮据说能达到70公里，那么380的海军炮至少也要有100公里（越远越好，在兼顾威力的请况下可以适当的减小口径加大身管比）!而数据链可以让战舰知道敌人的位置，剩下的就是火控计算机对目标区域进行覆盖型射击了，另外再准备一些重型空气燃料弹头在15公里用于把巡航导弹的发动机搞熄火（对付俄制导弹比较实用，谁叫他速度那么快，只要布下空气隔离层能够持续10s就肯定会中招；毕竟对于单炮有纵向5000m横向100米的误差可以被允许，12门炮一起用的隔离层会有很大）。另外可以在空余位置装上足够的近防系统，也就是陆盾的海军简化版（不要导弹，这玩意儿被击中就是大麻烦），最好是在合理的密度下多安一点，火控计算机（最贵的部分）可以放在主炮计算机一起；反正火控雷达天线很小，所以可以用防破片装甲包起来（做好一次作战之后全部更换的准备）；因为火控雷达天线不会太贵，所以多安几部，打坏了一台（如果不幸被直接命中或是近距离波及）还有几个备份，都完了以后就只有靠装甲了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 4用途 这种装甲舰的用途主要是支持登陆，舰队防空，辅助导弹攻击。 用于支持陆军登陆（他的炮弹至少比406的火箭炮更狠，更快，更便宜），在登陆前的火力准备时可以抵进轰击，只要水深允许究竟可能的接近，而且换上超重型弹头（海军重炮发射药包和弹头是分开的，这时候的弹头可以有1.2吨甚至更高如果射程要求不高的话）；适当的条件下直接用于攻击敌舰（一旦被穿甲弹击中除了航母都会完蛋，航母不死也残废。最好是用于岛屿争夺战，沿流球群岛向日本本土推进，不怕你丫的舰队不出来，不来的话老子把岛子都占了）！ 舰队防空 凭借燃料炮弹消耗部分敌导弹，再用近防跑打掉部分导弹，最后就是用超卓的防御力来扛住剩余的导弹，毕竟导弹都是挑大个的打。针对现代俄式反舰导弹大多采取红外制导的模式（在最后冲刺阶段），可以在一些加固装甲的部位放一些很强的红辐射源，来吸引导弹，其实炮口的火焰就是最大的红外源。 辅助导弹攻击 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 它的舰炮最大的作用就是搅乱敌军的防空，运气好的话也许打得中，毕竟不要指望炮弹飞100多公里后对高速运动的驱逐舰还有多少准头，舰炮的射击毕竟是一个概率问题，也不要指望什么制导炮弹，但是现代火控技术至少可以保证大多数的炮弹落在舰艇周围200米以内。在导弹到达前向敌舰队区域多打几轮钢珠弹之类的大面积布撒炮弹，反导导弹的速度不会比炮弹还快（贝斯麦的主炮炮弹和当时的88坦克炮是一样的，810m/s，我们造的新舰炮因该有1200m/s，毕竟125炮是1700m/s），当所有的雷达天线都被打坏的时候，我看他们的雷达还怎么引导反导系统！当导弹要到达的时候发射高爆弹，近失弹引发的舰体摇晃会导致近防系统的威力大打折扣！ 5价格问题 这条船不需要大型雷达，不需要导弹，不需要复杂的火控，具体要多少钱我也不知道，我只知道现代驱逐舰舰动力加舰体的造价还不到总价格的30%！5万吨的战列舰也就是3条170或是1条多现代，当然炮塔和装甲也需要贵一点，但是具体要多少我也没数！ 广州的地铁一号线用了2000个亿，足够建上百艘这种船了，（它用来买武器的钱就不知这个数）敲掉日本舰队是纯利润，然后再造航母，收回硫球群岛和南海的油田，这些都是水到渠成！ 本文内容于 2007-10-3 0:54:05 被nihao556编辑 相关贴文 更多相关 海军 战列舰 请求 讨论 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 127 本帖已赚金币: 0 编辑: 为犁取土的剑 10-02 16:27 编辑: nihao556 10-03 00:53 固顶: nihao556 10-03 00:54 推荐: 朱里奥·恺撒 10-05 13:43 dingwei: 朱里奥·恺撒 10-05 13:43

第2楼

战列舰过时了~远程打击的增强~战列舰真不知道做什么用`?

第3楼

鄙视那些不看全文就恢复的人

第4楼

战列舰已经过时了，造那个还不如多造几艘好点的驱逐舰呢！  ---------------------------------------------- 0

第5楼

在1941年以前普遍认为航母是废物，只能用于偷袭或是侦查。 但是从这以后航母将战列舰完全淘汰，连新制造的战列舰也成为航母的盾牌！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在二十一世纪，谁知道战列舰或是别的什么东西会将航母淘汰？ 航母最大的特色就是先敌发现，远程攻击，当卫星和远程侦察机能够先敌发现，而航母的远程打击威力不足的时候是不是战列舰又可以重新回到海军的主战序列中来内！毕竟如果战列舰能够回归，中美海军就相当于站在同一个起跑线上！ 我上面的文章要求置顶讨论！！！！！！！！！！！！！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: nihao556 10-03 20:27

第6楼

当大家都在想着怎么让反舰导弹飞的更远 可以让载舰更安全的躲过航母舰载机的打击的时候 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有人还在空想着 在肉眼距离里用重炮摧毁别人的军舰 炮弹飞100多公里。。 好好读读1战时期各国造的列车炮吧 看看这些炮的自重有多少 发射一发炮弹准备时间是多少 看看他的射速是多少发一小时 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你没看错 射速不是按分钟计算是按小时计算 精度有多少 瞄准巴黎市中心弹着点在市郊 时代进步了？ 给炮弹装上GPS和惯性导航？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那要多少钱？ 那要导弹做什么？ 这几天都不知道怎么了 那么多人人云亦云的说要造战列舰 哗众取宠？ 实在想不出什么东西 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 拿这些云里雾里的东西来忽悠人 奖励工分: ng1019 10-03 00:50 奖励工分: nihao556 10-03 20:28 ---------------------------------------------- 0

第7楼

是,战列舰是在打日本是不容易沉.但是楼主牺牲海军的未来去挣一时之胜,是愚蠢还是高明呢?  ---------------------------------------------- 胜利女神指引我们方向!!

第8楼

射程再远远不过航母舰载机和2炮导弹； 弹药再便宜也不如炸弹便宜； [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 装甲再厚不如潜艇躲在海里； 每条3万吨，造2条战略潜艇都有富余； 每条5万吨，都够中型航母了； 造这种对付美国没有意义； 统一祖国，用2炮更好； 吓唬南海小国又浪费，不要发展了吧； [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第11楼

指出楼主帖子里的一些认识误区： 1、“我们没造过战列舰，技术上会不会有问题，如舰艇布局。我认为我们完全可以将德国卑斯麦的设计图搞到手，因为这不是什么机密，至少现在不是。至于造船我估计六十年前能搞定的东西现在应该搞得定的！” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] -------造出舰体是问题不大，不过照搬还是行不通。现在电子设备、武器装备和材料的重量与早期战列舰相比轻得太多，如果要造还要重新根据需要装舰的武备和电子设备的重量计算舰艇重心，调整舰艇的内部结构和布局，这样一来与全新设计一条舰船有什么分别？！ 2、“中国最狠的反舰导弹能够穿3000mm的均质装甲”不知道是否你个人的臆测？ 反舰导弹弹与坦克炮穿甲弹的原理截然不同，反舰导弹的飞行速度无法与坦克炮发射的穿甲弹相比，而且反舰弹不是靠穿透而是靠高爆弹头的爆炸来摧毁敌舰艇的。虽然现在部分导弹装备了半穿甲弹头，但由于弹头壳体材料质量较轻，并非高硬度合金材料飞行速度较低（一般为0.9马赫，超音速弹2-2.5马赫）穿甲厚度十分有限，坦克穿甲弹的速度高1500m-1800m/s,所以有足够的动能穿透厚重的装甲，但也远没有达到3000mm的厚度。另外“穿透”一词太模糊，究竟是在敌人军舰上开个深3000mm的小孔，还是穿个深3000mm的口子然后进入舰体内部爆炸？两者是不同的后果。而且，目前的舰艇除了航母的防护可以达到这一标准外，其余驱护舰艇大多壳体厚度均小于30mm. 如果我们的战列舰要防你提出的“外挂装甲有三层里层是抗聚能破甲的陶瓷衬层，中层是抗高爆弹的韧性高的装甲（提供足够的缓冲保护陶瓷衬层被高爆弹崩掉，成本要比较低廉），最外层还是坦克防护装甲，而且这层是主装甲要要能够防得住750的弹头以2.5M的速度冲击”“顶多发射六个鱼雷，就算全部命中也不过六个洞”这种防护，自己算算要多少重量的装甲？？岂不成了海上“鼠”式坦克的翻版？ 部分数据： 美军1985年开始装备的120毫米M829型贫铀穿甲弹，在2000米距离的穿甲厚度为550毫米 。此后研制和改进的贫铀穿甲弹穿甲厚度不断增大，1989年达到600毫米，1992年提高到700毫米，即将装备的XM946型贫 铀穿甲弹穿甲厚度可达800～900毫米。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] C-802反舰导弹性能参数 导弹全长：6.392米: 第二级弹长：5.145米 　　导弹直径：0.36米 　　翼展： 展开状态：1.22米 折叠状态：0.72米 　　导弹全重：715公斤 第二级重量：530公斤 　　战斗部重：165公斤 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　平飞速度：0.9马赫 　　巡航高度：20米 二次降高：高海情7米，低海情5米 　　有效射程：12～120公里 C-601反舰导弹飞行速度约M0.9，采用中段自控加末段雷达主动制导，射程约150千米，飞行速度M0.9，平飞高度50、70、100米；弹重2440千克，长7.36米，弹径0.76米，翼展2.4米，战斗部380千克. 3、“重型空气燃料弹头在15公里用于把巡航导弹的发动机搞熄火”“只要布下空气隔离层能够持续10s就肯定会中招。” 第一，巡航导弹不会象你想象的那样容易探测，特别是象你所说的“不需要上层建筑所以所以同样的吨位可以加装更多更全面的装甲。”没有上层建筑的话别说安雷达了，如何探测，难道要其他舰艇比如170或预警机把目标数据实时传输给你？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第二，燃料空气弹虽然可以短时间造成缺氧区，但是使用条件非常苛刻，风雨气候因素让其威力大打折扣。而且巡航导弹的飞行轨迹你该如何确定？炮弹多少秒到达巡航弹前方区域？多少发才能形成连续真空区？巡航导弹改变飞行轨迹怎么办？ 4、火控雷达天线很小，所以可以用防破片装甲包起来（做好一次作战之后全部更换的准备）；因为火控雷达天线不会太贵，所以多安几部，打坏了一台（如果不幸被直接命中或是近距离波及）还有几个备份，都完了以后就只有靠装甲了。 你知道雷达的价格吗？抛开价格因素，用什么材料能确保雷达波能透过而且能防破片？？你认为在激烈的海战中还有时间让你更换雷达天线吗？？ 5”他的炮弹至少比406的火箭炮更狠，更快，更便宜“ 更便宜我就不知道了，反正我知道要重新搞炮弹生产线，火炮制造生产线，炮弹制导装置。“更快”更说不上了，稍有常识的就明白火箭炮和舰炮的射速完全天壤之别。“更狠”那也说不定，特别是远程火箭弹加装卫星+惯导+末制导以后。 6、“最后就是用超卓的防御力来扛住剩余的导弹，毕竟导弹都是挑大个的打。针对现代俄式反舰导弹大多采取红外制导的模式（在最后冲刺阶段），可以在一些加固装甲的部位放一些很强的红辐射源，来吸引导弹，” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 貌似导弹都是弱智，都往一个目标身上招呼，请楼主去学下导弹是如何击中舰艇的，导弹如何制导。 7、“反导导弹的速度不会比炮弹还快（贝斯麦的主炮炮弹和当时的88坦克炮是一样的，810m/s，我们造的新舰炮因该有1200m/s，毕竟125炮是1700m/s）” 根据媒体公开报道，“标准-3”型导弹是“标准”家族的最新成员。该导弹以固体火箭助推器提供动力，采取垂直发射的方式，最大拦截高度122公里，最小拦截高度15公里，最大拦截距离为425公里，飞行速度可达12马赫。 总之，楼主的想法过于一厢情愿，没有考虑作战时的整体性和系统对抗特点，单纯考虑武器系统的大而全和先进性。 所以我国要发展全能的战列舰还不如发展多条专用驱护和火力支援舰艇。 奖励工分: 雷达三旅 10-03 09:46 ---------------------------------------------- 一个只知道舔舐伤口、对影垂泪的民族是没有出息的！ 尊严并不能靠哭诉与哀怜而得到！！ 面对不义和残暴，选择只应有一种------战斗！！！

第12楼

怎么老是拿老掉牙的东东来说事

第13楼

“战列舰”概念从现实上来说绝对过时，应该提出海上基地舰和新概念装甲舰的一些概念，如果将新的战略理念安插在战列舰的舰体上，这是欠考虑的  ---------------------------------------------- 天下英雄，惟使君与操耳！

第14楼

以下是引用xiaobo01 在第11楼的发言： 指出楼主帖子里的一些认识误区： 1、“我们没造过战列舰，技术上会不会有问题，如舰艇布局。我认为我们完全可以将德国卑斯麦的设计图搞到手，因为这不是什么机密，至少现在不是。至于造船我估计六十年前能搞定的东西现在应该搞得定的！” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] -------造出舰体是问题不大，不过照搬还是行不通。现在电子设备、武器装备和材料的重量与早期战列舰相比轻得太多，如果要造还要重新根据需要装舰的武备和电子设备的重量计算舰艇重心，调整舰艇的内部结构和布局，这样一来与全新设计一条舰船有什么分别？！ 2、...... 不需要重新设计一条船，但内部布局改变还是有一点的。 射速问题，清朝定远号的305炮就是两分钟一发，现在不会连当时的标准也达不到吧？ 装甲的厚度不会太厚，坦克所谓的相当于1200毫米均值装甲也不过一百多不到两百毫米，陶瓷的重量就更加轻了。导弹根本就达不到穿甲弹的硬性穿透力，坦克炮出膛速度都在1700米每秒而且是硬芯弹头，导弹的速度和弹头硬度根本达不到！至于你说的标准三能够有12马赫的速度根本不足为虑，因为那是防空导弹，弹头也就十公斤，而且这种速度好像要在高空才能达到，低空的空气阻力太大了，根本就快不起来。 这种船不会单独出海，他所需的战场信息有预警机和其他军舰用数据链传送，所以完全可以在自身无雷达的状态下侦测到导弹。陆盾的雷达天线很小，直径就那么一米多，贵不到哪里去！火控雷达外层家装的就是一个防弹板，防的是爆炸后的破片，可不是直接命中的导弹。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如你所说导弹都是掠海而来那么就是说只要让炮弹在海平面上爆炸就可以。如果直接用高爆弹，一发炮弹能够掀起40米高的水柱那么水柱至少可以维持两秒；如果用云爆弹头能够形成一个直径达到100米的缺氧区并维持4秒。同时形成的海面乱流会干扰导弹的航迹。也就是说导弹300m/s的速度来说误差可以允许为600到1200米！如果十二门炮齐射足够支撑1200米到3600米的误差（三联炮塔齐射是每次发一根管子，每秒一发） 至于火箭炮齐射速度是很快，但是他的弹头才多重？不到300公斤，如果加上简易制导那价格就要坐火箭了，价格至少要升高五倍。舰炮可以轻而一举的发射1.2吨的弹头，除非敌人在岸上架设了足够威胁战舰的重炮否则战舰可以抵近轰击！ 现在最好的导弹攻击无非就是近船后拔高俯冲攻击，但是这条船可是全方为装甲，从上面打和从侧面防御效果一样，甚至导弹拔高时还会被击落！毕竟导弹拔高时很容易被防空战舰 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: 千手捕蝶 10-03 16:12

第15楼

LZ好好看看11楼的回复 我在怀疑LZ对一战二战了解多少 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么日本没有重型反舰导弹云云，这都是“矛与盾”的关系，你的全文实在是看不下去了，只能说你想的太幼稚了 至于将来用什么替代航母，我肯定不是战舰，航母这种海上平台也会取消，而是 舰艇与潜艇整合在一起的，当然那时候的飞机也许叫“飞碟”什么的了存在内部，不过我想那时连战争机器人也有了把哈哈----我个人认为  ---------------------------------------------- 抵制日货,从我做起

第16楼

另外还想说，就现在的科技水平，航母是符合战争发展规律的。  ---------------------------------------------- 抵制日货,从我做起

第17楼

以下是引用为犁取土的剑 在第14楼的发言：  以下是引用xiaobo01 在第11楼的发言： 指出楼主帖子里的一些认识误区： 1、“我们没造过战列舰，技术上会不会有问题，如舰艇布局。我认为我们完全可以将德国卑斯麦的设计图搞到手，因为这不是什么机密，至少现在不是。至于造船我估计六十年前能搞定的东西现在应该搞得定的！” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] -------造出舰体是问题不大，不过照搬还是行不通。现在电子设备、武器装备和材料的重量与早期战列舰相比轻得太多，如果要造还要重新根据需要装舰的武备和电子设备的重量计算舰艇重心，调整舰艇的内部结构和布局，这样一来与全新设计一条舰船有什么分别？！ 2、...... 不需要重新设计一条船，但内部布局改变还是有一点的。 射速问题，清朝定远号的305炮就是两分钟一发，现在不会连当时的标准也达不到吧？ 装甲的厚度不会太厚，坦克所谓的相当于1200毫米均值装甲也不过一百多不到两百毫米，陶瓷的重量就更加轻了。导弹根本就达不到穿甲弹的硬性穿透力，坦克炮出膛速度都在1700米每秒而且是硬芯弹头，导弹的速度和弹头硬度根本达不到！至于你说的标准三能够有12马赫的速度根本不足为虑，因为那是防空导弹，弹头也就十公斤，而且这种速度好像要在高空才能达到，低空的空气阻力太大了，根本就快不起来。 这种船不会单独出海，他所需的战场信息有预警机和其他军舰用数据链传送，所以完全可以在自身无雷达的状态下侦测到导弹。陆盾的雷达天线很小，直径就那么一米多，贵不到哪里去！火控雷达外层家装的就是一个防弹板，防的是爆炸后的破片，可不是直接命中的导弹。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如你所说导弹都是掠海而来那么就是说只要让炮弹在海平面上爆炸就可以。如果直接用高爆弹，一发炮弹能够掀起40米高的水柱那么水柱至少可以维持两秒；如果用云爆弹头能够形成一个直径达到100米的缺氧区并维持4秒。同时形成的海面乱流会干扰导弹的航迹。也就是说导弹300m/s的速度来说误差可以允许为600到1200米！如果十二门炮齐射足够支撑1200米到3600米的误差（三联炮塔齐射是每次发一根管子，每秒一发） 至于火箭炮齐射速度是很快，但是他的弹头才多重？不到300公斤，如果加上简易制导那价格就要坐火箭了，价格至少要升高五倍。舰炮可以轻而一举的发射1.2吨的弹头，除非敌人在岸上架设了足够威胁战舰的重炮否则战舰可以抵近轰击！ 现在最好的导弹攻击无非就是近船后拔高俯冲攻击，但是这条船可是全方为装甲，从上面打和从侧面防御效果一样，甚至导弹拔高时还会被击落！毕竟导弹拔高时很容易被防空战舰 调整舰船重心的工作量相当大。你不可能还是拿俾斯麦的设计图纸来照章办事，特别是如果象你说的一样“用现代技术缩小装填机构，加宽舰身（当时的卑斯麦为了保证速度和火力采用了长舰身）应该可以做到在舰上装4个3联炮塔”这个就代表了绝对不能照搬俾斯麦的舰体设计， “战舰的装甲配置就是最里层是坦克装甲钢（防止陶瓷层崩落），这可以用舰体装甲合一化设计。外挂装甲有三层里层是抗聚能破甲的陶瓷衬层，中层是抗高爆弹的韧性高的装甲（提供足够的缓冲保护陶瓷衬层被高爆弹崩掉，成本要比较低廉），最外层还是坦克防护装甲，而且这层是主装甲要要能够防得住750的弹头以2.5M的速度冲击”，要达到这个防护标准，加装的装甲重量你说要多少吨？加装的装甲重量和加宽舰体难道不让工程人员头疼？？？难道在工程量上还算是“小改”？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 射速问题，以美国“衣阿华”级战列舰 406 毫米火炮为例，该炮于 1943 年设计制造，炮管长约 20 米，最大射程 41.6 公里， 最大有效射程 32 公里；每发炮弹重 1.017 吨，每发穿甲炮弹重 1.226 吨，每 舰装载炮弹 1220 发；射速每分钟 2 发，连续射击时每分钟 1 发。 退一步来说我国的火炮即使达到每分钟4发，那一次齐射发射48发炮弹，投射57.6吨炮弹(以你帖子里设定的1.2吨的炮弹为标准)。要不要冷却时间？？我国卫士系列火箭弹的战斗部以300kg来计算。一辆四联发射车投送的弹药相当于单门/管战列舰舰炮的火力，在射速上绝对胜出。12门卫士齐射就相当于你说的战列舰的火力，且没有冷却时间。算上这种火炮的设计、实验、生产成本，以及投入资金到新的炮弹设计生产，以及炮、炮弹的生产线投入。大口径火炮的输弹机扬弹机、炮塔技术，我国没有任何战列舰的使用经验，在船员培训，实际操作、作战使用上要不要重新摸索？是不是要在相关海军院校建立相关专业？这一切都要考虑到。建造战列舰就像建造航母一样，需要全盘考虑，系统论证。很难说炮/弹的总花费就远小于火箭弹。 “坦克炮出膛速度都在1700米每秒而且是硬芯弹头” ---你说这个是说战列舰上装类似于坦克的高膛压火炮？那么要发射1.2吨的炮弹，炮管的烧蚀问题肯定比坦克炮更严重，烧蚀问题怎么解决？对战列舰火炮的射速影响大吗？另外如果要让弹头达到几百公里的射程那么弹道至少也是呈抛物线飞行，请问低伸弹道的高膛压火炮如何让炮弹达到几百公里的射程？更进一步来说炮弹壳体材料要不要考虑热防护问题？成本是不是要增加？ “标准三能够有12马赫的速度根本不足为虑，因为那是防空导弹，弹头也就十公斤，而且这种速度好像要在高空才能达到，低空的空气阻力太大了，根本就快不起来。 ” --------是不是炮弹要达到几百公里的射程必须飞行到高空？相对运动物体的速度多快，特别是你说的“1700米/秒的炮弹”与12马赫速度的标准3碰撞就不能拦截了？不能摧毁了？？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “陆盾的雷达天线很小，直径就那么一米多，贵不到哪里去” -----你知道为什么730不在舰艇上普及装备的原因吗？？？另外要加多少730到战列舰上才形成有效的防空火力？ “火控雷达外层家装的就是一个防弹板，防的是爆炸后的破片，” -----请问什么样的防弹板能让雷达波透射出去？？我所知道的透波雷达罩基本上都不太硬。更没有防破片的功能。 “导弹都是掠海而来那么就是说只要让炮弹在海平面上爆炸就可以。如果直接用高爆弹，一发炮弹能够掀起40米高的水柱那么水柱至少可以维持两秒；如果用云爆弹头能够形成一个直径达到100米的缺氧区并维持4秒。同时形成的海面乱流会干扰导弹的航迹。也就是说导弹300m/s的速度来说误差可以允许为600到1200米！如果十二门炮齐射足够支撑1200米到3600米的误差（三联炮塔齐射是每次发一根管子，每秒一发） ” ----------------云爆弹反导只是理论上存在的东西，无法验证其有效性。你所举的数据只是你个人的臆测。另外你考虑过如此重量的火炮炮塔转动时间吗？如果对手也来“饱和攻击”，来袭导弹数量多的话凭12门炮的云爆干扰能有效吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以，虽然这不失为一个增强海军实力的好想法 但是我认为你自己假设的这些战列舰数据存在许多不现实之处。究竟这种火力防护制胜的战列舰能否出现，咱们只好让时间来证明！ 本文内容于 2007-10-3 20:35:40 被xiaobo01编辑 编辑: xiaobo01 10-03 20:34 奖励工分: nihao556 10-05 00:21 ---------------------------------------------- 一个只知道舔舐伤口、对影垂泪的民族是没有出息的！ 尊严并不能靠哭诉与哀怜而得到！！ 面对不义和残暴，选择只应有一种------战斗！！！

第18楼

日本的大和级装甲平均厚度300毫米是有的，但是这种船装甲里面夹杂这大量的陶瓷，陶瓷的密度只有钢的五分之一，而且采用新技术的舰体会比较小（主要是人员减少和设备集成化），单位装甲还可以更厚，所以装甲不会压沉战舰！ 我说的1.2吨弹头是近战对陆支援时用的打个十来公里就够了，100公里以上射程弹头肯定较小，500公斤够了足够把航母打成残废了，而且我也从来就没指望穿甲弹会击中航母，只是打算用密集的钢珠将敌人较脆弱的外置部件洗上一遍而已。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国二战时候的406炮是一分钟两发，21世纪的300——380炮是多少呢？ 标准导弹来打炮弹，好主意，那就看谁带得多，反导时一般是3发同时打一发，就算密集时2V1也要双倍的炮弹，也就是说至少可以消耗两三倍的导弹！只要一发漏掉了就是一片钢雨！再加上其他军舰发射的导弹我看他怎么防。 至于火箭炮好象没法开到琉球列岛那里去使用吧。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: nihao556 10-05 00:21