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[原创]驳：否定刘邓大军千里挺进大别山的朋友 文章提交者：江南剑侠 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html 某日，曾在铁血上看到一篇文章，认为粟裕将军比刘伯承元帅更有战略头脑，其理由就是：粟裕拒绝了毛主席要其挺进江南的计划，最终华野和中野联合一起打了一次漂亮的淮海战役，为全国的解放打下了坚实的基础！而刘伯承战略不行就是：遵照中央的指示，率其大军挺进了大别山，结果损兵折将，12万人马，撤出大别山只剩下了6，7万部众，而辎重全部损失殆尽！ 今天偶有小空，我拙文一驳！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] （以下部分摘自二野战史，打字打的累，因为要照着书打；哈哈。比自己信口开河慢多了，即使文章是原创，要摘选一些文史的叙述，更有历史参考价值，中间也有自己备注，供大家一笑） 首先我要重复一下挺进大别山的重要意义：刘邓大军挺进大别山（一把尖刀）；陈毅、粟裕领导下的华东野战军挺进豫皖苏；陈赓、谢富治兵团挺进豫西（2个拳头，个人感觉陈谢的出击更加漂亮，陈粟如果再不反击，真的要被赶到海里了，而陈粟的反击，也是基于刘邓的跃进，部分进攻山东的蒋军回头阻击刘邓进入大别山，山东正面蒋军兵力减少，陈粟更好集中兵力进行了反攻。）三路大军，互相策应，在黄河与长江之间的广大地区形成了一个“品”字形的战略态势，这就牵制了南线国民党军一半以上的兵力，使中原地区由国民党军进攻解放区的重要后方变成了人民解放军夺取全国胜利的前进基地（刘邓挺进大别山，直接把老蒋的兵库，粮仓给毁了，变成了我军的兵库，粮仓，哈哈）。这是一个对战争发展具有重大战略意义的胜利，它带动了全国各个战场的战略进攻，整个战争格局从此发生根本的转变。（尤其是刘邓大军像一把尖刀，深深地插进了老蒋的心脏。大有不入虎穴，焉得虎子的勇士气概！） 当然刘邓在挺进大别山，确实也比较仓促，而这种仓促也是顾全大局的无私的体现：刘邓是在接到中央的电报：1947年 7月23号，***致电刘邓：“下决心不要后方，以半个月行程，直出大别山”。这个时候，晋冀鲁豫野战军主力部队经过一个月的连续作战，已经极度疲劳，而且伤亡较重，亟须休整补充。28号，刘邓给中共中央军委回了电，如实地陈述了部队目前存在的困难，希望能在内线继续作战一个时期，等时机更为有利时再向大别山挺进。于是，第二天，也就是29号，***就亲自起草了这份标有三个A字的电报，电报的大意是：“现陕北情况甚为困难，如陈赓谢富治及刘伯承***不能在两个月内以自己有效行动调动胡宗南军一部”，“陕北不能支持”。] “现陕北情况甚为困难”这几个字深深地印在了刘伯承、***的脑海中，他们也深深地感到了中央军委和***对他们寄予的重托。***后来回忆：“我们看完后立即烧掉电报，当时我们二话没说，立即复电——半个月后行动，跃进到敌人后方去，直出大别山。实际上不到十天，我们就开始出发了，这一走就是一千里。”“当时，真的是二话没说，什么样的困难也不能顾了！”（以上可以看出老一辈革命家的无私，如果换成国民党军队，那一个军政首长，不会考虑一下自己的利弊呢，而共产党人就是这样无私，大有“我不入地狱，谁入地狱的精神”。） 收到3A级电报后的第9天，1947年8月7日黄昏，刘邓大军12万人马，在一百多里宽的地面上，悄悄开始了具有历史意义的千里跃进大别山。这注定了是一着险棋。从鲁西南到大别山，远隔千里，前有陇海路、黄泛区、沙河、涡河，汝河、淮河等天然障碍，后有蒋介石十几个旅的部队穷追不舍，再加上正值酷暑雨季，河水猛涨，道路泥泞，暑气蒸人，部队本来就疲惫不堪，还没来得及好好休整，现在又马不停蹄地向南奔驰，真可谓困难重重。（在过黄泛区时，刘邓炸毁了全部的辎重，重炮全部炸掉，所以丢失辎重也情有可原。） 在挺进的过程，我最佩服刘帅的一句话：狭路相逢，勇者胜。这句话对现实的我们还是有很深刻的教育意义。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 巍巍千里大别山，雄踞中原。得中原者得天下，烽火再起。 1947年8月27日，也就是刘邓大军到达大别山的当天，***以中共中央中原局的名义于向各部队发出指示：“勇挑重担，顾全大局，全心全意，义无反顾创建巩固的大别山根据地，并与友邻兵团配合，全部控制中原。” 可是，“卧榻之侧，岂容他人酣睡？”11月，蒋介石在南京主持召开“大别山作战检讨会”，设立“华中剿总”，并兴师动众地把海军调入长江，以防范刘邓大军渡江作战。随即，开始对大别山进行全面围剿。 这里我们可以感觉到大别山的艰苦，刘邓是在没有任何后勤保障，又遭遇蒋军的重点围剿，何况围剿的主官，可是令林彪都头痛的老白（白崇禧），而且大别山又是广西军队的盘踞地盘。其中坚持斗争的残酷程度就不必再叙述，部队的减员也没有办法，因为减员后的兵源都是不稳定，基本为零。故撤出大别山时减员40%也是情有可圆的。这些被说成刘邓没有战略头脑的理由，实在是贻笑大方阿。 先发这样多，下次我再写一篇--纸上谈兵，虚构一下粟大将军遵照中央指示，挺进江南。哈哈。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2286438_1.html 相关贴文 更多相关 驳 刘邓 大军 大别山 朋友 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1618 本帖已赚金币: 0 加准原创: 李·美舒特尔 09-30 22:39 加准精华: 李·美舒特尔 09-30 22:40 奖励工分: 李·美舒特尔 09-30 22:40 原创转正: 君子陶陶 10-05 06:43 精华转正: 君子陶陶 10-05 06:43 ---------------------------------------------- 乘风破浪应有时，直挂云帆济沧海。

第2楼

我以后要记得把原创的发到这里--历史杂谈。呵呵。

第3楼

可以比较一下，４７年８月刘邓在挺进大别山前全国是个什么态势，毛在电报中喊陕北已有不支，东北四平受挫，山东根据地更是山穷水尽，空间越缩越小，欲跳入外线作战，又接连遭南麻、临朐、土山集之败，唯有号称“四战”之军的刘邓态势最优，鲁西南歼敌四个整军，新扩充了四个纵队，部队达到三十几万，为救山东以达到“迫使5军回顾”的战略目的发起豫皖边战役，二野作出了牺牲，为贯彻将战火引入蒋区以减轻其它解放区的经济军事压力，二野再次放弃了自身利益，刘仅辖四个纵队南下，吸引国民党重兵回防，直逼武汉、南京，最明显的就是在南麻、曹县一直打得粟裕喘不过气来的国军整编１１师也被调入大别山，山东才得以喘息。 本文内容于 2007-9-30 18:07:18 被五四式手枪编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 五四式手枪 09-30 18:07 奖励工分: 李·美舒特尔 09-30 22:41 ---------------------------------------------- 戎马生涯五十年，凭歼日寇镇幽燕； 将军猿臂依然健，还我山河任仔肩。

第4楼

补充资料：1）晋冀鲁豫野战军出征前（47年7月）：1纵--33357人；2纵--31000人；3纵--26468人；6纵--26322人；野战军直属队--6370人，合计124147人。 2）晋冀鲁豫野战军坚持大别山斗争时（47年11月29日）：1纵--23000人；2纵--19000人；3纵--24000人；6纵--22000人；野战军直属队--3000人，合计91000人。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3）野战军转出大别山（48年3月）：1纵--15363人；2纵--11627人；3纵--15384人；6纵--14280人；野战军直属队不计，合计56654人。主力转出大别山时，留下了一批军区部队和分遣开展地方工作的人员，姑且计万余，故不足7万人。 由12万到7万，足以让人们体味到，为了实现伟大的战略转折，刘邓大军所经历的艰难，困苦和英勇的牺牲。致敬！！ 奖励工分: 李·美舒特尔 09-30 22:41

第5楼

挺进大别山，是个大战略。 那里离南京和武汉比较近，逼近国民党心脏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国民党不得不吧注意力转移到大别山来。 而且这里是苏区，群众底子比较厚，而且又是绵延的山脉， 很早就有黄麻起义 湖北红安，安徽金寨，湖北大悟， 河南新县，安徽六安，湖北麻城，都是大别山的。 另：我家是在大别山一带，这些地方全在我家周围。许世友的墓，离我家也就十几公里。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分: 新哥传奇 10-04 01:20 ---------------------------------------------- 当年万里觅封侯， 匹马戍梁州。 关河梦断何处？ 尘暗旧貂裘。 胡未灭， 鬓先秋， 泪空流。 此生谁料，心在天山， 身老沧洲！

第6楼

挺进大别山这条路太过艰难，有所损失是在意料之中的。不能因为这种损失就否定刘帅的军事天才，否定二野的辉煌战绩！ 奖励工分: 新哥传奇 10-04 01:21 ---------------------------------------------- 我不是一个随便的人，我随便起来不是人----- 职场人生欢迎你!

第7楼

以下是引用hidetowar 在第5楼的发言： 挺进大别山，是个大战略。 那里离南京和武汉比较近，逼近国民党心脏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国民党不得不吧注意力转移到大别山来。 而且这里是苏区，群众底子比较厚，而且又是绵延的山脉， 很早就有黄麻起义 湖北红安，安徽金寨，湖北大悟， 河南新县，安徽六安，湖北麻城，都是大别山的。 另：我家是在大别山一带，这些地方全在我家周围。许世友的墓，离我家也就十几公里。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 嗯，大别山是革命老区，但是红军，新四军在这里是3进3出，老蒋，老白在这里进行了残酷的杀戮，有多少共产党人被全家杀戮阿，而且白更是建立了严密的保甲制度。故而群众更加无法确定这次大部队能否留下，在进入大别山早期，部队基本上没有后勤上的保障。 奖励工分: 新哥传奇 10-04 01:21 ---------------------------------------------- 乘风破浪应有时，直挂云帆济沧海。

第8楼

以下是引用hidetowar 在第5楼的发言： 挺进大别山，是个大战略。 那里离南京和武汉比较近，逼近国民党心脏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国民党不得不吧注意力转移到大别山来。 而且这里是苏区，群众底子比较厚，而且又是绵延的山脉， 很早就有黄麻起义 湖北红安，安徽金寨，湖北大悟， 河南新县，安徽六安，湖北麻城，都是大别山的。 另：我家是在大别山一带，这些地方全在我家周围。许世友的墓，离我家也就十几公里。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兄弟是田铺乡的？我是新县县城的，老乡啊。

第9楼

刘邓大军挺进大别山就不是来打歼灭战的，而是舍小为大。用战果贬低刘邓大军的议论，可以休矣。 奖励工分: 雁去衡阳 10-04 09:48 ---------------------------------------------- 【铁血第一军团军职】海军陆战第一师 两栖步兵团(2团) 副团长 【铁血第一军团兼职】新兵辅导员 【铁血第一军团军衔】中校 【铁血第一军团军籍】TXYJ-0143 封楼帮青龙堂，夜老虎团团长http://group.tiexue.net/yelaohutuan/

第10楼

同意楼上

第11楼

挺进 大别山的军事意义毋庸置疑！

第12楼

粟裕和刘伯承都是正确的，粟裕不下江南是因为形势，刘伯承千里跃进大别山也是因为形势，江南是CMD的腹地又有长江天险加之重兵把守，成功的概率十分低，就算是过了江，在敌重兵的围剿下加之远离后方根据地，又没有群众基础也是很难坚守住的，如果单单冲破淮河，由于地形的限制很难发挥运动战的优势，反而限于被动（敌人可以通过公路和铁路机动，加之飞机的掩护，湖泽区大部队很难长时间坚守，也不利于机动）。千里跃进大别山则不同首先在战略上保持了主动，分散了敌人的兵力，为其他部队休整和寻找战机创造了条件。而且在淮海战役中不也有中野的功劳吗，南下大军的船也大多是中野搞来的。所以支持楼主。 奖励工分: 新哥传奇 10-04 01:21

第13楼

挺进大别山，是个大战略。全国的解放战争是一盘棋。相互配合没有主次之分。 奖励工分: 雁去衡阳 10-04 09:49

第14楼

以下是引用hidetowar 在第5楼的发言： 挺进大别山，是个大战略。 那里离南京和武汉比较近，逼近国民党心脏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国民党不得不吧注意力转移到大别山来。 而且这里是苏区，群众底子比较厚，而且又是绵延的山脉， 很早就有黄麻起义 湖北红安，安徽金寨，湖北大悟， 河南新县，安徽六安，湖北麻城，都是大别山的。 另：我家是在大别山一带，这些地方全在我家周围。许世友的墓，离我家也就十几公里。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 大别山地主武装非常嚣张，有个顾敬之听说过吧，他的“小炮队”那可是为害一方，势力远出商城数县，连国军正规军也让他三分。 地主武装基础深厚，加上红军走后白军的多年清剿，宁可错杀三千不可放过一个，这里的百姓其实非常害怕与共产党扯上关系，完全不是人们想象中的那个老区人民的样子。 我的姨奶就是原来的老红军战士，当年才15、6岁，在宣传队工作。大部队撤走以后，只得和几个同伴东躲西藏，后遇敌人腿上中一枪，爬了几十里才回到家，从此严格保密身份。随便嫁了一家人家，而夫家略知些底细，还经常威胁她，骂她共产婆。我小时候就听过她丈夫（我称姨爷）喝醉了讲他当年如何误进“共产党的窝子”，被当作奸细綑起来。 我姨奶深居山里，甚至解放后也长期不敢露面，直到1979年纪念“商城起义”50周年，县府广泛征集革命文物时，她才从墙上扣出了当年的团员证，后又认出了和她当年一起做宣传的女战友（有幸跟随红25军长征而又活了下来），这才相信是共产党得了天下！她给我的印象，也完全不是那种“老革命”应有的面貌，更象一个没文化的家庭妇女。 我讲出这一段，为的是说，当年的刘邓大军挺进大别后的确是非常艰苦，根本没有时间做群众工作，而按照解放区的做法分田分地也根本没人敢要，无法取得群众基础，伤员得不到救治，甚至有一些还被贪利的群众出卖。事实上，解放军撤出以后，地主武装非常残忍，对与解放军接触过的人也不分青红皂白，任意打杀，手段非常残忍，我们商城其实是经过二次解放的，解放后还进行过很长一段时间的剿匪运动。那个罪大恶极的顾敬之后来也不知逃到什么地方，文革期间，我倒是看到过他一个被抓起来的小老婆。 本文内容于 2007-10-2 14:40:06 被沧海弄波编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 沧海弄波 10-02 14:33 编辑: 沧海弄波 10-02 14:39 奖励工分: 新哥传奇 10-04 01:22 ---------------------------------------------- 直取台湾，力拒美日，逼和南海，张势中东！ 点击进入[琳宫逍遥原创]中日千年博弈（合集版），发人深省！ 是人都有梦，理想是生者的梦，现实是逝者的梦。

第15楼

以下是引用hanyu65721353 在第12楼的发言： 粟裕和刘伯承都是正确的，粟裕不下江南是因为形势，刘伯承千里跃进大别山也是因为形势，江南是CMD的腹地又有长江天险加之重兵把守，成功的概率十分低，就算是过了江，在敌重兵的围剿下加之远离后方根据地，又没有群众基础也是很难坚守住的，如果单单冲破淮河，由于地形的限制很难发挥运动战的优势，反而限于被动（敌人可以通过公路和铁路机动，加之飞机的掩护，湖泽区大部队很难长时间坚守，也不利于机动）。千里跃进大别山则不同首先在战略上保持了主动，分散了敌人的兵力，为其他部队休整和寻找战机创造了条件。而且在淮海战役中不也...... 感谢支持。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从战将来说：刘伯承，林彪，粟裕，陈赓我比较喜欢他们4个，排名如前，哈哈。  ---------------------------------------------- 乘风破浪应有时，直挂云帆济沧海。

第16楼

我认为千里跃进还是有用的，分散了敌人的力量，再损失一些实力也是值得的  ---------------------------------------------- 【部队名称】：神鹰特种空降师 【神鹰职务】：原创大队大队长 【神鹰军衔】: 上校 【神鹰军籍】：SY-T-046 我们孤胆,我们并肩,我们勇猛,我们无敌,我们是天杀的伞兵！-神鹰特种空降师

第17楼

没有什么可比性的,形式不同了,任务也不同,刘邓,是扭转,粟,是加速

第18楼

没有什么可比性，两人所处的环境不同，如果比较只能是两人的位置互换，看看现场指挥谁的战果大，可是这样是不可能的  ---------------------------------------------- 想当兵而不能的人

第19楼

以下是引用鼻儿 在第17楼的发言： 没有什么可比性的,形式不同了,任务也不同,刘邓,是扭转,粟,是加速 关键就是在与扭转的好坏了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 好的扭转导致了整个战局的天平。

第20楼

刘邓大军千里挺进大别山，意义是不可否定的。 但我最反感的是现在的影视作品几乎说成了“邓刘大军”。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么时候我们能够看到纯正的历史呢。  ---------------------------------------------- 谁有酒瓶子卖。 谁有旧家具卖。。 谁有旧报纸卖。。。 谁有旧电脑卖。。。。 谁有旧导弹卖。。。。。